Overig
alle pijlers
VrouwMan
zaterdag 22 januari 2022 om 16:08
Naar aanleiding van alle ontwikkelingen zat ik te denken welke stappen we nog moeten zetten als maatschappij:
Gelijke beloning
Ander taalgebruik (een crime passionele is gewoon moord)
Opvoeden van mannen
Vrouw hoeft niet seksueel aantrekkelijk te zijn door hakken decolletés etc etc. Mannen doen dat tenslotte ook niet
Zelfde aandeel in opvoeding
Zelfde aandeel in huis
Wie vult aan?
Gelijke beloning
Ander taalgebruik (een crime passionele is gewoon moord)
Opvoeden van mannen
Vrouw hoeft niet seksueel aantrekkelijk te zijn door hakken decolletés etc etc. Mannen doen dat tenslotte ook niet
Zelfde aandeel in opvoeding
Zelfde aandeel in huis
Wie vult aan?
maandag 24 januari 2022 om 13:50
Oudblond schreef: ↑24-01-2022 13:46En dan moet je als vrouw verdorie stevig in je schoenen staan om dat NIET te doen. Ik vergeet nooit meer mijn eerste redactievergadering bij een nationale krant. Er werd geopperd dat koffie wel lekker zou zijn en 12 gezichten keken mijn richting uit als enige vrouw in het gezelschap. Mijn antwoord 'Lekker, ik drink hem zwart' is bepalend geweest voor mijn positie in dat team.
Haha herkenbaar
maandag 24 januari 2022 om 13:53
Avelie schreef: ↑24-01-2022 12:35Ik moet regelmatig naar het buitenland voor mijn werk, maar toen ik een kind kreeg werd ik gepasseerd voor die tripjes, terwijl mijn mannelijke collega's met kleine kinderen wel werden gevraagd.
Ik ging navraag doen en kwam erachter dat mijn lg ervan uitging dat ik niet meer ver weg wilde nu ik een kind had
Toen ik zei dat Piet, Thijs en Koen toch ook kinderen hadden en nog wel op werktrip gingen, zei hij dat dat anders is, omdat zij een vrouw thuis hebben zitten
Maar volgens DS gebeurt dit dus niet? Iedereen wordt gelijk behandeld toch?
Later is nu
maandag 24 januari 2022 om 13:55
krokusvm schreef: ↑24-01-2022 12:41Dat is niet overal zo hoor, ik werk als technisch consultant en ik heb nog nooit koffie gehaald. Bied wel vaak aan om te notuleren (omdat ik al mijn collega's eruit typ, handig zo'n typcursus op de middelbare school) maar het wordt nooit als vanzelfsprekend aangenomen. En soms ook gezegd, jij mag niet notuleren, dat moet Pietje maar doen want jij moet inhoudelijk meedenken. Dus het hangt misschien ook af van de sector waar je in zit, bij ons worden vrouwen erg gewaardeerd, juist omdat er zo weinig zijn.
IK was secretaresse in een mannenomgeving en er werd juist (door mannen die nu 50+ zijn) bewust vaak koffie voor mij gehaald, omdat ze er toch niet vanuit konden gaan dat ik dat als vrouw en secretaresse maar zou doen. Dat vond ik altijd wel mooi
![:-]](./../../../../smilies/77_happy.gif "Happy"){kind=small}
Later is nu
maandag 24 januari 2022 om 13:58
GeweldigWeer schreef: ↑24-01-2022 13:04Eens en mag er wat mij betreft ook gewoon blijven. Totaal geen behoefte aan genderneutraliteit op alle fronten, want is gewoon onnatuurlijk.
En nee, ook geen moeite met meisjes die met auto’s spelen of jongens met barbie’s voordat daar weer opmerkingen over komen.
Maar genderneutraliteit op alle fronten, onder soort van dwang, is natuurlijk wat anders dan mensen afrekenen op het niet passen in het plaatje van 'vrouwelijke vrouw' of 'mannelijke man'.
Als mensen zich volgens deze norm willen kleden en gedragen, leef je uit, maar reken mensen er niet op af die dat niet doen. Daar gaat het mij om. Het is net alsof je inderdaad geen poppen en roze meer zou mogen hebben in de winkels. Natuurlijk wel. Zet er alleen niet bij dat dat de meisjesafdeling is.
Later is nu
maandag 24 januari 2022 om 14:00
Deze ervaring heb ik dus ook en dan heb ik het ook niet over vorige week, maar zeker zo’n 15 jaar geleden. Vind dat er nog steeds teveel gegeneraliseerd wordt in dit topic. Velen die overtuigd zijn van hun eigen gelijk en praten over een ‘bubbel’ als er een andere mening en ervaring wordt gegeven.
maandag 24 januari 2022 om 14:02
Alleen bij vrouwen? Toch wel vreemd eigenlijk. Wij hebben er hier thuis samen voor gekozen dat mijn man thuis blijft voor de kinderen. Simpele redenen, ik verdien een stuk meer en zijn werk was fysiek heel zwaar wat niet meer goed lukte door een rug probleem. Wij voelen ons daar beiden goed bij. Zou hij dan ook naar een adviseur moeten? Totale gelijkheid vind ik dat iedereen ongeacht sekse alle vrijheid heeft om daar eigen keuzes in te maken zoals voor hem of haar en voor hen samen goed voelt.humanista schreef: ↑22-01-2022 17:07Laten we de boel maar omdraaien dan: als je thuis bent met je kinderen zeg je: 'ik pas op vandaag', als vrouw.
Ook vind ik dat de standaard werkweek voor zowel mannen als vrouwen 4 dagen per week moet worden. En bij de bedrijven waar dat zogenaamd niet kan moet dat afgedwongen worden met een wet.
Ik vind ook dat vrouwen die thuisblijven voor de kinderen heel erg ontmoedigd moet worden daarin. En dat vrouwen die zeggen 'we hebben er samen voor gekozen' verplicht naar een geldadviseur (?) moeten om te laten doorrekenen wat dat voor hen persoonlijk betekent als ze ooit eens alleen komen te staan.
maandag 24 januari 2022 om 14:03
Wij zijn het eens hoorDreamer schreef: ↑24-01-2022 13:58Maar genderneutraliteit op alle fronten, onder soort van dwang, is natuurlijk wat anders dan mensen afrekenen op het niet passen in het plaatje van 'vrouwelijke vrouw' of 'mannelijke man'.
Als mensen zich volgens deze norm willen kleden en gedragen, leef je uit, maar reken mensen er niet op af die dat niet doen. Daar gaat het mij om. Het is net alsof je inderdaad geen poppen en roze meer zou mogen hebben in de winkels. Natuurlijk wel. Zet er alleen niet bij dat dat de meisjesafdeling is.
maandag 24 januari 2022 om 14:05
als je niet in Team A wil werken, omdat daar een groepje irritante vrouwen zit. Snap ik datGeweldigWeer schreef: ↑24-01-2022 14:01Mooi voorbeeld is deze reactie, totaal nergens op gebaseerd.
als je niet in Team A wil werken, en uberhaupt niet in een team vrouwen omdat het vrouwen zijn =sexisme
als je niet in Team A wil weken omdat het lesbiennes zijn = homofoob
Omdat het Marokkanen zijn = Racisme
maandag 24 januari 2022 om 14:05
GeweldigWeer schreef: ↑24-01-2022 14:00Deze ervaring heb ik dus ook en dan heb ik het ook niet over vorige week, maar zeker zo’n 15 jaar geleden. Vind dat er nog steeds teveel gegeneraliseerd wordt in dit topic. Velen die overtuigd zijn van hun eigen gelijk en praten over een ‘bubbel’ als er een andere mening en ervaring wordt gegeven.
ik zie mensen hier vooral vanuit hun ervaring spreken. Dat ik die ervaring niet heb, wil niet zeggen dat de ervaringen van de andere vrouwen hier niet kloppen.
Mijn ervaring is dan weer dat ik een jongetje over de vloer had, die graag speelde met de barbies van m'n dochter, die hij thuis niet kreeg. Dochter was ondertussen buiten aan het spelen met andere jongens. En waarom kreeg die jongen geen barbie? Omdat dat niet paste bij een jongetje.
Wat dat betreft denk ik trouwens wel dat meisjes/vrouwen in het voordeel zijn. Dat vrouwen 'mannelijke' dingen dragen of leuk vinden, is meer geaccepteerd dan andersom.
Nu nog van dat standaard 'je gooit als een meisje', wanneer een jongen niet goed gooit. (of een ander iets, waarvan men uitgaat dat meisjes dat minder goed doen) Nee, het is gewoon een jongen met een slechte worp.
Later is nu
maandag 24 januari 2022 om 14:07
Lollypop04 schreef: ↑24-01-2022 14:02Alleen bij vrouwen? Toch wel vreemd eigenlijk. Wij hebben er hier thuis samen voor gekozen dat mijn man thuis blijft voor de kinderen. Simpele redenen, ik verdien een stuk meer en zijn werk was fysiek heel zwaar wat niet meer goed lukte door een rug probleem. Wij voelen ons daar beiden goed bij. Zou hij dan ook naar een adviseur moeten? Totale gelijkheid vind ik dat iedereen ongeacht sekse alle vrijheid heeft om daar eigen keuzes in te maken zoals voor hem of haar en voor hen samen goed voelt.
Ik denk dat iedereen die minder gaat werken voor de kinderen zich financieel voor zou moeten laten lichten wat dit betekent voor de financiën later. Misschien zou iedereen dit sowieso moeten doen.
Later is nu
maandag 24 januari 2022 om 14:10
het lastige is, dat mensen zich voor van alles verzekeren, huisdieren, de fiets etc.
Maar niet willen nadenken over de tijd na hun huwelijk. Terwijl de kans (vooral als zij minder werkt dan hij) enorm groot is. Dat is zo'n bizar gegeven
maandag 24 januari 2022 om 14:11
Met dat het voor iedereen individueel en gezamenlijk als stel goed is om de financiën tegen het licht te houden op keuze momenten ben ik het eens.
maandag 24 januari 2022 om 14:13
Ik besef me dat ik me nu op heel glad ijs begeef met mijn post, maar is enkel gebaseerd uit wat ik om mij heen heb gezien en op diverse fora nog steeds regelmatig lees/heb gelezen.Lollypop04 schreef: ↑24-01-2022 14:02Alleen bij vrouwen? Toch wel vreemd eigenlijk. Wij hebben er hier thuis samen voor gekozen dat mijn man thuis blijft voor de kinderen. Simpele redenen, ik verdien een stuk meer en zijn werk was fysiek heel zwaar wat niet meer goed lukte door een rug probleem. Wij voelen ons daar beiden goed bij. Zou hij dan ook naar een adviseur moeten? Totale gelijkheid vind ik dat iedereen ongeacht sekse alle vrijheid heeft om daar eigen keuzes in te maken zoals voor hem of haar en voor hen samen goed voelt.
Dat ik me anno 2022 nog steeds vaak verbaas over de traditionele rolverdeling en dat (meestal) vrouwen sowieso liever TBM worden of parttime gaan werken als er kinderen komen. Vaak ook omdat zij niet ambitieus zijn of het wel ‘lekker’ vinden. Zo lang een huwelijk/relatie goed gaat en zij hierop worden gewezen waarom zij zich zo financieel afhankelijk maken krijg je vaak als antwoord dat zij dit zelf prima vinden/vonden. Totdat de relatie over gaat en dan opeens is het diezelfde vrouw die dan hard roept dat het mede dankzij haar is dat man carrière kon maken! Vrouwen laten hier zelf ook vaak heel veel steken vallen als je het mij vraagt, want anno 2022 hoeft niet 1 vrouw (of man) zich nog financieel afhankelijk te maken van een partner (man/vrouw). Alleen mag dit (meestal) niet hardop uitgesproken te worden!
geweldigweer wijzigde dit bericht op 24-01-2022 14:20
0.29% gewijzigd
maandag 24 januari 2022 om 14:13
Dreamer schreef: ↑24-01-2022 13:58Maar genderneutraliteit op alle fronten, onder soort van dwang, is natuurlijk wat anders dan mensen afrekenen op het niet passen in het plaatje van 'vrouwelijke vrouw' of 'mannelijke man'.
Als mensen zich volgens deze norm willen kleden en gedragen, leef je uit, maar reken mensen er niet op af die dat niet doen. Daar gaat het mij om. Het is net alsof je inderdaad geen poppen en roze meer zou mogen hebben in de winkels. Natuurlijk wel. Zet er alleen niet bij dat dat de meisjesafdeling is.
En maak dingen ook in andere kleuren dan roze. Dingen zoals keukentjes, stofzuigers, poppenwagen etc werden jarenlang alleen in roze gemaakt. Maak die dingen in rood, groen, geel dan is het al niet meer rolbevestigend.
anoniem_65b93a10517d3 wijzigde dit bericht op 24-01-2022 14:15
0.06% gewijzigd
maandag 24 januari 2022 om 14:14
ook mooier om in je woonkamer te hebben staan win win
maandag 24 januari 2022 om 14:15
Ik snap dat het soms makkelijk is een mening in een hokje te stoppen, gelukkig werkt dit bij mij anders.lilalinda schreef: ↑24-01-2022 14:05als je niet in Team A wil werken, omdat daar een groepje irritante vrouwen zit. Snap ik dat
als je niet in Team A wil werken, en uberhaupt niet in een team vrouwen omdat het vrouwen zijn =sexisme
als je niet in Team A wil weken omdat het lesbiennes zijn = homofoob
Omdat het Marokkanen zijn = Racisme
maandag 24 januari 2022 om 14:16
Het ligt eraan. Als je bijvoorbeeld teruggaat van 40 naar 32 uur en daarmee nog steeds een riant salaris binnenbrengt, dan lijkt me dat niet nodig.
Maar als het je financieel afhankelijk maakt, zoals 40% van de vrouwen laat gebeuren, dan zou het een goed idee zijn.
maandag 24 januari 2022 om 14:22
Sowieso bij de Hema.Andersom schreef: ↑24-01-2022 13:26Bij HEMA of Zeeman?
Bij H&M?
Ik vond ze in 2003/4/5 alleen in het zeer hoge of juist super budget segment. Dus onbetaalbaar of kwaliteitsloos.
En voor mij dochter vond ik smallere kleding later ook fijn. Ik snap alleen niet waarom op peuterleeftijd moet begonnen worden met het benadrukken van 'vrouwelijke' vormen.
Mijn oudste kinderen zagen er uit als kinderen in hun tijdsbeeld. De generatie van nu zijn allemaal dames en heren in miniformaat.
maandag 24 januari 2022 om 14:27
Maar daarmee wordt het nog steeds een man vs vrouw ding. Wat mij betreft is financiële voorlichting goed maar dan voor het hele stel, niet alleen de vrouw.GeweldigWeer schreef: ↑24-01-2022 14:13Ik besef me dat ik me nu op heel glad ijs begeef met mijn post, maar is enkel gebaseerd uit wat ik om mij heen heb gezien en op diverse fora nog steeds regelmatig lees/heb gelezen.
Dat ik me anno 2022 nog steeds vaak verbaas over de traditionele rolverdeling en dat (meestal) vrouwen sowieso liever TBM worden of parttime gaan werken als er kinderen komen. Vaak ook omdat zij niet ambitieus zijn of het wel ‘lekker’ vinden. Zo lang een huwelijk/relatie goed gaat en zij hierop worden gewezen waarom zij zich zo financieel afhankelijk maken krijg je vaak als antwoord dat zij dit zelf prima vinden/vonden. Totdat de relatie over gaat en dan opeens is het diezelfde vrouw die dan hard roept dat het mede dankzij haar is dat man carrière kon maken! Vrouwen laten hier zelf ook vaak heel veel steken vallen als je het mij vraagt, want anno 2022 hoeft niet 1 vrouw zich nog financieel afhankelijk te maken van een partner (man/vrouw). Alleen mag dit (meestal) niet hardop uitgesproken te worden!
Niemand heeft tegen mijn man gezegd, toen mijn man ging stoppen met werken en ik juist mijn uren meer ging ophogen, weet je wel wat dit betekent voor je financiële positie mochten jullie gaan scheiden. Nou weten we dat want we bespreken grote zaken altijd met een financieel adviseur. Maar dan nog. Blijkbaar was het problematisch geweest als ik me in die positie had begeven maar nu mijn man dat doet is het geen punt. En wie weet slaan we ons over tien jaar voor het hoofd mochten we tegen alle verwachtingen in toch gaan scheiden. Geen idee. Wat ik wel weet is dat het voor mijn man en zijn gezondheid, de rust in het gezin (hij werkte volledig onregelmatig, dat was inherent aan de functie voor zowel vrouwen als mannen), en mijn stress niveau nu een goede keus is. Ik vind het gewoon lastig als van individuele keuzes een man vrouw ding gemaakt wordt.
maandag 24 januari 2022 om 14:28
Nog eentje dan maar: ontwikkel meer anti conceptie middelen voor jongens en mannen, zodat zij zich kunnen beschermen. Dat zou veel ongewenste zwangerschappen kunnen voorkomen.
Hoe mooi zou het zijn als elke jongen van een jaar of 15/16 standaard een soort van implantaat krijgt, waardoor hij tijdelijk onvruchtbaar was? Daarmee ondervang je direct het probleem van zwangerschap na verkrachting.
Op het moment dat je een kind wil kun je het implantaat eruit halen. In plaats van hoe het nu is, dat alle mannen vruchtbaar ronddartelen en geen enkele verantwoordelijkheid voelen voor waar hun zaad terechtkomt.
Hoe mooi zou het zijn als elke jongen van een jaar of 15/16 standaard een soort van implantaat krijgt, waardoor hij tijdelijk onvruchtbaar was? Daarmee ondervang je direct het probleem van zwangerschap na verkrachting.
Op het moment dat je een kind wil kun je het implantaat eruit halen. In plaats van hoe het nu is, dat alle mannen vruchtbaar ronddartelen en geen enkele verantwoordelijkheid voelen voor waar hun zaad terechtkomt.
maandag 24 januari 2022 om 14:32
GeweldigWeer schreef: ↑24-01-2022 14:13Ik besef me dat ik me nu op heel glad ijs begeef met mijn post, maar is enkel gebaseerd uit wat ik om mij heen heb gezien en op diverse fora nog steeds regelmatig lees/heb gelezen.
Dat ik me anno 2022 nog steeds vaak verbaas over de traditionele rolverdeling en dat (meestal) vrouwen sowieso liever TBM worden of parttime gaan werken als er kinderen komen. Vaak ook omdat zij niet ambitieus zijn of het wel ‘lekker’ vinden. Zo lang een huwelijk/relatie goed gaat en zij hierop worden gewezen waarom zij zich zo financieel afhankelijk maken krijg je vaak als antwoord dat zij dit zelf prima vinden/vonden. Totdat de relatie over gaat en dan opeens is het diezelfde vrouw die dan hard roept dat het mede dankzij haar is dat man carrière kon maken! Vrouwen laten hier zelf ook vaak heel veel steken vallen als je het mij vraagt, want anno 2022 hoeft niet 1 vrouw (of man) zich nog financieel afhankelijk te maken van een partner (man/vrouw). Alleen mag dit (meestal) niet hardop uitgesproken te worden!
Dit! En dat maakt me ook boos. Waar mijn lichting heel erg heeft moeten strijden voor mogelijkheden om werk en zorg te combineren lijkt de volgende lichting weer een stap terug te doen.
Bij mijn werkgever werd in eerste instantie alles goedgekeurd voor vrouwen die minder wilden werken. Er ontstond een enorme groep die die tussen de 1 en 3 dagen werkte. Er ontstond een onwerkbare situatie doordat deze dames te weinig betrokken waren en afdelingen van 4fte bezet werden door 10 of meer dames, dus er kwam nieuw beleid. Er kwamen twee mogelijkheden. Fulltime of precies halftime. Heeft heel wat strijd gekost om dat te doorbreken. Drie dagen was het eerste dat mocht, want als je een halve dag kon werken, kon mogelijk een hele ook. Vier dagen voor vrouwen met kinderen werd echt te ambitieus gevonden door het bestuur van grijze 60+-ers in een pak met een vrouw die nooit had hoeven werken en dochters die gelukkig ook gewoon thuisblijfmoeder waren. Onder druk is het beleid toen wel veranderd maar de cultuur nog lang niet. Inmiddels is het opgegaan in een ander bedrijf en weet ik niet meer hoe het er nu aan toegaat.
