Overig
alle pijlers
VrouwMan
zaterdag 22 januari 2022 om 16:08
Naar aanleiding van alle ontwikkelingen zat ik te denken welke stappen we nog moeten zetten als maatschappij:
Gelijke beloning
Ander taalgebruik (een crime passionele is gewoon moord)
Opvoeden van mannen
Vrouw hoeft niet seksueel aantrekkelijk te zijn door hakken decolletés etc etc. Mannen doen dat tenslotte ook niet
Zelfde aandeel in opvoeding
Zelfde aandeel in huis
Wie vult aan?
Gelijke beloning
Ander taalgebruik (een crime passionele is gewoon moord)
Opvoeden van mannen
Vrouw hoeft niet seksueel aantrekkelijk te zijn door hakken decolletés etc etc. Mannen doen dat tenslotte ook niet
Zelfde aandeel in opvoeding
Zelfde aandeel in huis
Wie vult aan?
maandag 24 januari 2022 om 11:50
Secretaris is een andere functie dan secretaresse. Ik ben secretaris van 3 besturen, geen secretaresse.DS1971 schreef: ↑24-01-2022 11:24Maar redeneer je nu niet toe naar de situatie? Secretaris zijn kan ik net zo goed een mannenberoep vinden hoor. Bij de faculteit rechten hebben vrouwen al lang en breed de meerderheid. Maar toch kiezen ze dan weer minder vaak voor een beroep als advocaat.
Op korte termijn geloof ik best in de invloed van de maatschappij hoor. Maar op langere termijn niet als het gaat om mannen vs vrouwen. Dat een minderheid lang onder de duim gehouden kan worden door de maatschappij snap ik nog. Maar een (zij het nipte) meerderheid? Dat is onlogisch.
Een secretaressefunctie kan beter PA (personal assistant) worden genoemd.
maandag 24 januari 2022 om 11:52
Nee, als iemand zegt dat vrouwelijke advocaten de koffie moeten halen voor hun mannelijke collega's, dan is dat waar en zijn mijn ervaringen in de advocatuur waardeloos.
Toch gek dat de secretaresses van dat kantoor dat niet hoeven te doen!
maandag 24 januari 2022 om 11:53
klopt, maar toch is het zo. Ik heb daar ook zo gauw geen verklaring voor, anders dan dat de volgende generatie per definitie iets anders wil dan hun ouders
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 24 januari 2022 om 11:54
Zoals gezegd, ik ken er 1 en die noemden wij op kantoor de secretaris.Chienandalou schreef: ↑24-01-2022 11:52Maar jij noemt de mannelijke secretaresse secretaris. Leuk voor je, maar dat is een totaal andere functie.
Wat is nu het nut van doorzagen hierover, terwijl mijn post niet ging over de titel, maar de inhoud van het werk?
maandag 24 januari 2022 om 11:54
ok, zal ik simpeler zeggen, als er in een team een vrouw zit, wordt zij geacht de koffie te halen en te notuleren. Zij is namelijk een vrouw en die doen dat.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 24 januari 2022 om 11:56
Ok, maar als er dan echt een hang was naar meer gelijkheid, dan zou anders dan de ouders betekenen dat men nog meer naar gelijkheid ging buigen.
Ik denk dat nooit exact vast te stellen is hoeveel bepaald is door de maatschappij en hoeveel door de natuur, maar de maatschappij maar overal de schuld van geven is niet alleen onbewezen, het is vooral niet helpend.
maandag 24 januari 2022 om 11:57
Toen ik 15 jaar geleden nog een jonge advocaat was hoefden mannen idd niet meer met de 'haal eens koffie' bevelen aan te komen. Het is wat subtieler dan dat. Mijn ervaringen en die van vriendinnen (toevallig dit weekend uitgebreid besproken) tussen toen en nu:
- sterke fixatie op het uiterlijk van vrouwelijke advocaat-stagiaires door mannelijke partners en medewerkers zorgde voor een sfeer van zien en gezien worden. Dat bevordert de gelijkwaardigheid niet. Wie lekker is, is niet slim. Of wel. Maar er wordt sowieso beoordeeld op uiterlijk en daar werd maar heel weinig van gezegd.
- sterke cultuur van verbinding zoeken via wekelijkse borrels en veel feesten met veel drank, waar de sfeer eerder flirterig dan zakelijk was. Door de samenstelling van de groep (mannelijke partners, medewerkers & stagiaires beide seksen, secretaresses) bevordert dat de gelijkwaardigheid nog minder. De roddels waren altijd episch, dat wel.
- sportevenementen voor mannen en vrouwen, maar in de praktijk waren er veel meer sportteams voor mannen. Die schoten daar ook sociaal meer mee op, want voetballen/squashen met de (mannelijke) partner schept een band. Veel vrouwelijke partners hadden we niet, en degenen die er waren hadden vaak geen tijd voor sport-uitjes met kantoor (werkende moeders).
- alle stagiairs wilden graag mee naar clienten. Als vrouwen die 'eer' ten deel viel werd er al snel gesmaald 'Iris met dat korte rokje gaat mee naar Londen he'. Dat maakte het voor mannelijke partners makkelijker om een man mee te nemen. Al namen sommigen liever Iris mee, vanwege het korte rokje. En ook bij clienten veelal mannen in charge hoewel we soms pech hadden en naar 'die saaie doos' (GC grote client) moesten in Brussel. Maar goed, dan gingen we daar de kroeg zelf wel in. Lekkere wijven zoeken.
- zwangerschaps en bevallingsverlof leidde vaak tot lagere omzet en dat werd hard uitgespeeld. Ook het verlof is een uitstekende manier om je vaste clienten nooit meer terug te zien. Nee, officieel mag dat niet. Maar twee keer een periode van misselijk op kantoor, vermoeid er uitzien, twee keer over de gangen waggelen ('jezus, ben je hier nou nog steeds'), twee keer vier maanden er uit ('vier maanden, da's lang!') en vervolgens altijd die race tegen de klok want de opvang sluit, dat komt toch heel vaak voor de rekening van de vrouw. Zeker in de ogen van veel partners van tegen de 60 die doorgaans geen werkende partners hebben.
madamejean wijzigde dit bericht op 24-01-2022 12:02
0.34% gewijzigd
maandag 24 januari 2022 om 12:00
Niets mis mee om graag jurken en hakken te dragen!
Maar ik vind het jammer dat het vaak als norm wordt gezien.
In een ander topic werd een doorsnee-vrouw met rood geverfd haar en fleecetrui als "afstotelijk" omschreven.
Mij (lang, stoer, kort grijs haar) werd ooit door een forumster toegebeten dat ik "het niet verdiende vrouw genoemd te worden". Ik moest daar om lachen maar het geeft wel aan dat bepaalde (aangeleerde) uiterlijke kenmerken als criterium worden gehanteerd...
maandag 24 januari 2022 om 12:01
Politiek gezien worden kieslijsten niet democratisch opgesteld hoor. Maar dat terzijde.DS1971 schreef: ↑24-01-2022 11:48We leven in een democratie, dus politiek gezien...
En nogmaals, dat je bestaande structuren niet van vandaag op morgen verandert is een feit, maar vrouwen hebben alles in handen om de macht over te nemen. Ze zijn niet alleen in de meerderheid, ze zijn beter opgeleid en ze leven langer.
Dat in advocatenkantoren seksisme hoogtij vierde kan ik beamen, maar dat is met het oprukken van de vrouwen in de kantoren ook rap aan het veranderen. Gelukkig maar.
Zoals ik al eerder zei, het feit dat 'vrouwen' met meer zijn en hoger opgeleid is niet relevant imo. Het is namelijk geen homogene groep en de macht ligt op dit moment niet aan de kant van de vrouwen, maar bij hoogopgeleide oudere mannen. Die staan niet te popelen om die af te staan, maar goed, ze gaan op een gegeven moment wel dood, dat wel.
Maar goed, het seksisme in advocatenkantoren. Dat jaagt vrouwen weg, en dan duurt het allemaal nog langer.
maandag 24 januari 2022 om 12:13
Ik vraag me dan af in wat voor omgeving ik leef, want ik zie dit helemaal niet massaal en als de norm.rosanna08 schreef: ↑24-01-2022 11:47zeker wel, de generatie die er nu aan komt, zijn juist weer meer traditioneel dan onze generatie! En vergeet niet, heel veel van dit soort mechanismen zijn onderhuids, die zijn niet zichtbaar. Die zitten in de kleine dingen zoals poppen voor meisjes, auto's voor jongens. Dat zit in toegeeflijker zijn naar jongens, want boys will be boys, dat zit in de aannames dat techniek niks voor meisjes is, dat jongens die graag met meisjes spelen, mietjes zijn. Dat zit in dingen die in dit topic al naar voren zijn gekomen, wel aan vrouwen vragen hoe ze het met de kinderen doen als ze gaan werken, maar niet aan mannen. Dat zit hem in dat scholen de moeders bellen als er iets en niet de vaders. Dit zijn de voorbeelden die kinderen krijgen en dat werkt door.
maandag 24 januari 2022 om 12:13
En ook dit herken ik helemaal niet.amarna schreef: ↑24-01-2022 12:00Niets mis mee om graag jurken en hakken te dragen!
Maar ik vind het jammer dat het vaak als norm wordt gezien.
In een ander topic werd een doorsnee-vrouw met rood geverfd haar en fleecetrui als "afstotelijk" omschreven.
Mij (lang, stoer, kort grijs haar) werd ooit door een forumster toegebeten dat ik "het niet verdiende vrouw genoemd te worden". Ik moest daar om lachen maar het geeft wel aan dat bepaalde (aangeleerde) uiterlijke kenmerken als criterium worden gehanteerd...
maandag 24 januari 2022 om 12:21
Waar maak je dat uit op?rosanna08 schreef: ↑24-01-2022 11:47zeker wel, de generatie die er nu aan komt, zijn juist weer meer traditioneel dan onze generatie! En vergeet niet, heel veel van dit soort mechanismen zijn onderhuids, die zijn niet zichtbaar. Die zitten in de kleine dingen zoals poppen voor meisjes, auto's voor jongens. Dat zit in toegeeflijker zijn naar jongens, want boys will be boys, dat zit in de aannames dat techniek niks voor meisjes is, dat jongens die graag met meisjes spelen, mietjes zijn. Dat zit in dingen die in dit topic al naar voren zijn gekomen, wel aan vrouwen vragen hoe ze het met de kinderen doen als ze gaan werken, maar niet aan mannen. Dat zit hem in dat scholen de moeders bellen als er iets en niet de vaders. Dit zijn de voorbeelden die kinderen krijgen en dat werkt door.
maandag 24 januari 2022 om 12:21
Met pensioen zou al heel wat zijn. Ik verwacht de komende tien jaar nog een heel grote shift als deze gigantische groep kale, grijze meneren de werkvloer verlaten. Helaas blijven er velen lang zitten, zelfs tot na het zeventigste jaar (kijk bijvoorbeeld naar de politiek in Amerika), maar uiteindelijk zullen ze er toch aan moeten geloven.MadameJean schreef: ↑24-01-2022 12:01Politiek gezien worden kieslijsten niet democratisch opgesteld hoor. Maar dat terzijde.
Zoals ik al eerder zei, het feit dat 'vrouwen' met meer zijn en hoger opgeleid is niet relevant imo. Het is namelijk geen homogene groep en de macht ligt op dit moment niet aan de kant van de vrouwen, maar bij hoogopgeleide oudere mannen. Die staan niet te popelen om die af te staan, maar goed, ze gaan op een gegeven moment wel dood, dat wel.
Maar goed, het seksisme in advocatenkantoren. Dat jaagt vrouwen weg, en dan duurt het allemaal nog langer.
De generatie daaronder zit al heel anders in elkaar (de 40 ers en 50 ers), in die groep zijn al veel meer hoogopgeleide vrouwen die hun sporen hebben verdiend. En je ziet nu al dat de mannelijke en vrouwelijke 20'ers en 30'ers van nu alweer meer naar elkaar toegroeien. Het bewustzijn over seksisme en racisme groeit hard onder deze groepen.
Het is een kwestie van tijd voordat deze generaties meer en meer macht krijgen op de werkvloer.
maandag 24 januari 2022 om 12:30
En als er in een team één man zit, ongeacht hoeveel ervaring hij heeft, wat zijn leeftijd en achtergrond is, dan hij wordt hij steevast gebombardeerd tot voorzitter/leider.
Dit doen de vrouwen trouwens zelf (vooral die van 55+). Maar de man in kwestie neemt die taak vervolgens heel vanzelfsprekend op zich. Terwijl hij dan tegenover vrouwen staat die bijvoorbeeld al 30 jaar in het vak zitten. Toch onderbreekt hij hen dan bijvoorbeeld om iets uit te leggen en dat neemt iedereen aan
Heel apart om dat soort dynamieken in een team te zien ontstaan. Ik heb zelfs wel eens gehad dat er een hogere functie vrijkwam en dat iedereen vanzelfsprekend naar die ene man keek, terwijl ik een meer passende en hogere opleiding had, meer ervaring had en meer kennis had van dat specifieke onderwerp. Toch kwam het niet in het hoofd van de dames op om aan mij te denken voor die functie.
avelie wijzigde dit bericht op 24-01-2022 12:36
0.36% gewijzigd
maandag 24 januari 2022 om 12:35
Dat begint dus al met hoe er naar meisjes en jongetjes gekeken wordt.
Mensen kregen meer te besteden, dus kon het uit om genderverschillen enorm uit te vergroten zodat ouders voor zoons en dochters ander speelgoed kochten. Dubbel ook. De extreme verdeling tussen roze en niet-roze speelgoed kwam op in de tijd dat mensen die nu die traditionelere keuzes maken opgroeiden.
maandag 24 januari 2022 om 12:35
Ik moet regelmatig naar het buitenland voor mijn werk, maar toen ik een kind kreeg werd ik gepasseerd voor die tripjes, terwijl mijn mannelijke collega's met kleine kinderen wel werden gevraagd.
Ik ging navraag doen en kwam erachter dat mijn lg ervan uitging dat ik niet meer ver weg wilde nu ik een kind had
Toen ik zei dat Piet, Thijs en Koen toch ook kinderen hadden en nog wel op werktrip gingen, zei hij dat dat anders is, omdat zij een vrouw thuis hebben zitten
Ik ging navraag doen en kwam erachter dat mijn lg ervan uitging dat ik niet meer ver weg wilde nu ik een kind had
Toen ik zei dat Piet, Thijs en Koen toch ook kinderen hadden en nog wel op werktrip gingen, zei hij dat dat anders is, omdat zij een vrouw thuis hebben zitten
maandag 24 januari 2022 om 12:37
Ja ik verwacht die shift ook, maar dan moeten die vrouwen en mannen van 50 echt gaan inzien dat ze andere vrouwen moeten promoten. Dat komt nu soms niet eens in ze op.Avelie schreef: ↑24-01-2022 12:21Met pensioen zou al heel wat zijn. Ik verwacht de komende tien jaar nog een heel grote shift als deze gigantische groep kale, grijze meneren de werkvloer verlaten. Helaas blijven er velen lang zitten, zelfs tot na het zeventigste jaar (kijk bijvoorbeeld naar de politiek in Amerika), maar uiteindelijk zullen ze er toch aan moeten geloven.
De generatie daaronder zit al heel anders in elkaar (de 40 ers en 50 ers), in die groep zijn al veel meer hoogopgeleide vrouwen die hun sporen hebben verdiend. En je ziet nu al dat de mannelijke en vrouwelijke 20'ers en 30'ers van nu alweer meer naar elkaar toegroeien. Het bewustzijn over seksisme en racisme groeit hard onder deze groepen.
Het is een kwestie van tijd voordat deze generaties meer en meer macht krijgen op de werkvloer.
madamejean wijzigde dit bericht op 24-01-2022 12:40
0.99% gewijzigd
maandag 24 januari 2022 om 12:38
Dit merkte ik ook heel erg. En op zich vond ik dat soms niet zo erg, want ik kreeg 3 kinderen in 22 maanden dus wilde genoeg thuis zijn met man samen. Maar goed, het kost je je carriere want je bent er niet bij, de zaken denderen door, je wordt niet op de hoogte gehouden en als het dan promotie-tijd is..... not me. Ben ergens anders gaan werken.Avelie schreef: ↑24-01-2022 12:35Ik moet regelmatig naar het buitenland voor mijn werk, maar toen ik een kind kreeg werd ik gepasseerd voor die tripjes, terwijl mijn mannelijke collega's met kleine kinderen wel werden gevraagd.
Ik ging navraag doen en kwam erachter dat mijn lg ervan uitging dat ik niet meer ver weg wilde nu ik een kind had
Toen ik zei dat Piet, Thijs en Koen toch ook kinderen hadden en nog wel op werktrip gingen, zei hij dat dat anders is, omdat zij een vrouw thuis hebben zitten
maandag 24 januari 2022 om 12:41
Dat is niet overal zo hoor, ik werk als technisch consultant en ik heb nog nooit koffie gehaald. Bied wel vaak aan om te notuleren (omdat ik al mijn collega's eruit typ, handig zo'n typcursus op de middelbare schoolrosanna08 schreef: ↑24-01-2022 11:54
ok, zal ik simpeler zeggen, als er in een team een vrouw zit, wordt zij geacht de koffie te halen en te notuleren. Zij is namelijk een vrouw en die doen dat.
) maar het wordt nooit als vanzelfsprekend aangenomen. En soms ook gezegd, jij mag niet notuleren, dat moet Pietje maar doen want jij moet inhoudelijk meedenken. Dus het hangt misschien ook af van de sector waar je in zit, bij ons worden vrouwen erg gewaardeerd, juist omdat er zo weinig zijn.
maandag 24 januari 2022 om 12:45
Ik ben het helemaal eens met dat de advocatuur in zijn algemeenheid geen veilige omgeving is. Voor vrouwen onder meer om de door jou genoemde redenen, maar ook voor mannen, om meerdere redenen.MadameJean schreef: ↑24-01-2022 11:57Toen ik 15 jaar geleden nog een jonge advocaat was hoefden mannen idd niet meer met de 'haal eens koffie' bevelen aan te komen. Het is wat subtieler dan dat. Mijn ervaringen en die van vriendinnen (toevallig dit weekend uitgebreid besproken) tussen toen en nu:
- sterke fixatie op het uiterlijk van vrouwelijke advocaat-stagiaires door mannelijke partners en medewerkers zorgde voor een sfeer van zien en gezien worden. Dat bevordert de gelijkwaardigheid niet. Wie lekker is, is niet slim. Of wel. Maar er wordt sowieso beoordeeld op uiterlijk en daar werd maar heel weinig van gezegd.
- sterke cultuur van verbinding zoeken via wekelijkse borrels en veel feesten met veel drank, waar de sfeer eerder flirterig dan zakelijk was. Door de samenstelling van de groep (mannelijke partners, medewerkers & stagiaires beide seksen, secretaresses) bevordert dat de gelijkwaardigheid nog minder. De roddels waren altijd episch, dat wel.
- sportevenementen voor mannen en vrouwen, maar in de praktijk waren er veel meer sportteams voor mannen. Die schoten daar ook sociaal meer mee op, want voetballen/squashen met de (mannelijke) partner schept een band. Veel vrouwelijke partners hadden we niet, en degenen die er waren hadden vaak geen tijd voor sport-uitjes met kantoor (werkende moeders).
- alle stagiairs wilden graag mee naar clienten. Als vrouwen die 'eer' ten deel viel werd er al snel gesmaald 'Iris met dat korte rokje gaat mee naar Londen he'. Dat maakte het voor mannelijke partners makkelijker om een man mee te nemen. Al namen sommigen liever Iris mee, vanwege het korte rokje. En ook bij clienten veelal mannen in charge hoewel we soms pech hadden en naar 'die saaie doos' (GC grote client) moesten in Brussel. Maar goed, dan gingen we daar de kroeg zelf wel in. Lekkere wijven zoeken.
- zwangerschaps en bevallingsverlof leidde vaak tot lagere omzet en dat werd hard uitgespeeld. Ook het verlof is een uitstekende manier om je vaste clienten nooit meer terug te zien. Nee, officieel mag dat niet. Maar twee keer een periode van misselijk op kantoor, vermoeid er uitzien, twee keer over de gangen waggelen ('jezus, ben je hier nou nog steeds'), twee keer vier maanden er uit ('vier maanden, da's lang!') en vervolgens altijd die race tegen de klok want de opvang sluit, dat komt toch heel vaak voor de rekening van de vrouw. Zeker in de ogen van veel partners van tegen de 60 die doorgaans geen werkende partners hebben.
Maar de vrouwelijke advocaat die koffie moet gaan halen ipv de secretaresse, daar geloof ik dan weer niets van. Wel dat de mannen achter haar rug om (zeker als ze leuk oogt, jong en beïnvloedbaar is) een competitie hebben over wie haar in bed kunnen krijgen.
Overigens maakt dat ook weer dat veel vrouwelijke advocaten zich hierin niet onbetuigd laten en ook secretaresses/stagiaires/enz niet. Ik heb bij kantoren gezeten waar de sfeer richting parenclub neigde, alleen dan zonder dat vrouwen beschermd worden.
Ik voelde mij daar ook bepaald niet thuis.
maandag 24 januari 2022 om 12:48
ik hoop echt dat er iets verandert. Dat roepen mensen natuurlijk ook al decennia, en het gaat in kleine stapjes.Avelie schreef: ↑24-01-2022 12:21Met pensioen zou al heel wat zijn. Ik verwacht de komende tien jaar nog een heel grote shift als deze gigantische groep kale, grijze meneren de werkvloer verlaten. Helaas blijven er velen lang zitten, zelfs tot na het zeventigste jaar (kijk bijvoorbeeld naar de politiek in Amerika), maar uiteindelijk zullen ze er toch aan moeten geloven.
De generatie daaronder zit al heel anders in elkaar (de 40 ers en 50 ers), in die groep zijn al veel meer hoogopgeleide vrouwen die hun sporen hebben verdiend. En je ziet nu al dat de mannelijke en vrouwelijke 20'ers en 30'ers van nu alweer meer naar elkaar toegroeien. Het bewustzijn over seksisme en racisme groeit hard onder deze groepen.
Het is een kwestie van tijd voordat deze generaties meer en meer macht krijgen op de werkvloer.
maandag 24 januari 2022 om 12:48
Stagiaires worden inderdaad ook door vrouwelijke collega's al snel als sletterig/te uitdagend/dom/arrogant weggezet. Ze worden kortom door een heleboel mensen beoordeeld op van alles dat niets met de inhoud van het werk te maken heeft. Die cultuur wordt door de top gedoogd en daar zit mi het primaire probleem. Als ik er aan terugdenk wat een kuttijd was dat. Had altijd stress van het werk en m'n uren, spierpijn van alle dagen zitten en het gebrek aan sport, heel vaak een kater, te vaak een hand op mn reet en altijd dat eeuwige geroddel en die competitie om kutklussen te mogen doen voor immorele kutbedrijven.DS1971 schreef: ↑24-01-2022 12:45Ik ben het helemaal eens met dat de advocatuur in zijn algemeenheid geen veilige omgeving is. Voor vrouwen onder meer om de door jou genoemde redenen, maar ook voor mannen, om meerdere redenen.
Maar de vrouwelijke advocaat die koffie moet gaan halen ipv de secretaresse, daar geloof ik dan weer niets van. Wel dat de mannen achter haar rug om (zeker als ze leuk oogt, jong en beïnvloedbaar is) een competitie hebben over wie haar in bed kunnen krijgen.
Overigens maakt dat ook weer dat veel vrouwelijke advocaten zich hierin niet onbetuigd laten en ook secretaresses/stagiaires/enz niet. Ik heb bij kantoren gezeten waar de sfeer richting parenclub neigde, alleen dan zonder dat vrouwen beschermd worden.
Ik voelde mij daar ook bepaald niet thuis.
madamejean wijzigde dit bericht op 24-01-2022 12:51
11.78% gewijzigd
maandag 24 januari 2022 om 12:48
Hier ben ik het mee eens.Avelie schreef: ↑24-01-2022 12:21Met pensioen zou al heel wat zijn. Ik verwacht de komende tien jaar nog een heel grote shift als deze gigantische groep kale, grijze meneren de werkvloer verlaten. Helaas blijven er velen lang zitten, zelfs tot na het zeventigste jaar (kijk bijvoorbeeld naar de politiek in Amerika), maar uiteindelijk zullen ze er toch aan moeten geloven.
De generatie daaronder zit al heel anders in elkaar (de 40 ers en 50 ers), in die groep zijn al veel meer hoogopgeleide vrouwen die hun sporen hebben verdiend. En je ziet nu al dat de mannelijke en vrouwelijke 20'ers en 30'ers van nu alweer meer naar elkaar toegroeien. Het bewustzijn over seksisme en racisme groeit hard onder deze groepen.
Het is een kwestie van tijd voordat deze generaties meer en meer macht krijgen op de werkvloer.
Er is nog altijd een verandering gaande, omdat veranderingen nu eenmaal traag gaan.
