Overig
alle pijlers
VrouwMan
zaterdag 22 januari 2022 om 16:08
Naar aanleiding van alle ontwikkelingen zat ik te denken welke stappen we nog moeten zetten als maatschappij:
Gelijke beloning
Ander taalgebruik (een crime passionele is gewoon moord)
Opvoeden van mannen
Vrouw hoeft niet seksueel aantrekkelijk te zijn door hakken decolletés etc etc. Mannen doen dat tenslotte ook niet
Zelfde aandeel in opvoeding
Zelfde aandeel in huis
Wie vult aan?
Gelijke beloning
Ander taalgebruik (een crime passionele is gewoon moord)
Opvoeden van mannen
Vrouw hoeft niet seksueel aantrekkelijk te zijn door hakken decolletés etc etc. Mannen doen dat tenslotte ook niet
Zelfde aandeel in opvoeding
Zelfde aandeel in huis
Wie vult aan?
maandag 24 januari 2022 om 10:39
De meeste van die "verschillen" tussen mannen en vrouwen zijn stereotypen. Er is veel meer verschil tussen mannen onderling en vrouwen onderling als tussen mannen en vrouwen, want die groepen zijn niet homogeen.
Waar het echt verschillend is, kan je natuurlijk best verschil maken. Mijn vriend heeft geen tampons nodig, en ik zal niet snel onderzocht worden op prostaatkanker, maar verschillen in denken, politieke/kleding/vakantie/watdanook voorkeur, haarstijl, leiderschap skills, zorg skills, etc zijn niet sekse/gender gebonden.
Waar het echt verschillend is, kan je natuurlijk best verschil maken. Mijn vriend heeft geen tampons nodig, en ik zal niet snel onderzocht worden op prostaatkanker, maar verschillen in denken, politieke/kleding/vakantie/watdanook voorkeur, haarstijl, leiderschap skills, zorg skills, etc zijn niet sekse/gender gebonden.
maandag 24 januari 2022 om 10:40
Stel dat er een maatschappij zou zijn die echt gelijk is voor iedereen, dan denk ik eerlijk gezegd, dat er niet zoveel zou veranderen. Veel jonge vrouwen besluiten nu al om niet fulltime te gaan werken, terwijl de kansen er wel zijn. Uitzonderingen daar gelaten.lilalinda schreef: ↑24-01-2022 10:34het idee dat er maar twee soorten mensen zijn: mannen en vrouwen is ook niet zo stellig als gedacht wordt
https://www.oneworld.nl/lezen/opinie/tw ... se-leugen/
daarom moet je niet blijven hangen en mannen en vrouwen en verschillen, maar zorgen voor een maatschappij die echt gelijk is. Voor iedereen.
Gelijk qua kansen, inkomen, werken, zorgen, veiligheid etc
janiva wijzigde dit bericht op 24-01-2022 10:40
2.05% gewijzigd
maandag 24 januari 2022 om 10:40
Ik ben ervan overtuigd dat verschillen tussen mannen en vrouwen onderling groter zijn dan de verschillen tussen man en vrouw.
En sowieso is de strikte man/vrouw scheiding niet zo scherp, als sommige mensen denken.
De verschillen in uiterlijk is vooral maatschappelijk bepaald. Zoals iemand al zei: vroeger liepen mannen op hakken en met pruiken. Dat doen ze niet meer. Nu is dat vrouwelijk. Waarop wordt die vrouwelijkheid dan gebaseerd?
Later is nu
maandag 24 januari 2022 om 10:41
Mijn oudste is 22, en ik hoop echt, dat jullie "generatie" het gemakkelijk heeft dan die van ons. Mijn man was de eerste in zijn bedrijf en vriendenkring die 4 dagen ging werken.DS1971 schreef: ↑24-01-2022 10:38Ik heb in mijn omgeving vooral mannen die niet 5 dagen in de week werken. Naar aanleiding van een eerdere discussie hier een paar keer navraag naar gedaan, maar niemand die het herkent.
Ook mijn vriendin en ex vrouw herkennen niet dat mensen raar opkijken van dat ze fulltime werken.
Misschien dat ik mijzelf in enorm progressieve omgevingen bevind, maar toch. Het is gewoon niet zo binair als jij het stelt.
Ik zie juist iets heel anders: met name vanuit politieke overwegingen is er veel druk richting gelijkheid, maar ik denk dat de meeste mensen de vrije keuze omarmen, maar daarmee nog steeds kiezen voor ongelijke uitkomsten. En dat mag ook. Waarom zouden we vrouwen die part time willen werken verplichten om full time te werken? En mannen die full time willen werken verplichten om part time te werken? Als maatschappij hebben we daar toch geen enkel belang bij?
Ik was voor veel mensen de eerste FT-werkende moeder. Je wil niet weten hoe vaak ik dat moest verdedigen.
De kinderopvang moest je nog helemaal zelf bekostigen
Ik hoop echt, dat die strijd echt wat opgeleverd heeft
maandag 24 januari 2022 om 10:41
Ik heb geen moeite met uiterlijke verschillen tussen mannen en vrouwen. Wanneer een vrouw (zoals ik) graag rokjes en hoge hakken en make-up draagt en op andere dagen (werkdagen) helemaal niks is er geen haan die ernaar kraait anders dan zeggen dat ik er leuk uitzie soms. En dat gebeurd zowel met als zonder make-up soms. Het wordt voor mij wel een probleem wanneer mannen dit van vrouwen verlangen bijvoorbeeld op de werkvloer. Ooit ergens gewerkt waar ik in een mantelpakje diende te verschijnen. Dat is inmiddels 20 jaar geleden maar ook toen heb ik na 5 dagen de handdoek gegooid en ben per direct gestopt met werken.
Wat mij verder stoorde aan de begindagen van mijn secretaresse werk was dat er altijd van de vrouwen verwacht werd te zorgen voor koffie en thee voor de mannen op kantoor. Dus ik ben lekker aan het werken en dan roept een mannelijke collega mij voor een bak koffie... daar kan ik vrij slecht tegen die rolmodellen. Pak lekker ff zelf je koffie luie darm! En dat soort dingen hebben mij altijd tegengestaan. Dus als er bezoek kwam moest de vrouwelijke medewerker openen en versnaperingen aanbieden terwijl ik toch echt die afspraak niet had. Idem met beantwoorden van telefoon. Zelfs als ik even niet op mijn plaats zat werd deze gewoon niet beantwoord door de mannelijke collega's.
Ik hoop dat dit soort stereotyperingen op kantoren nu toch wel verleden tijd is.
Wat mij verder stoorde aan de begindagen van mijn secretaresse werk was dat er altijd van de vrouwen verwacht werd te zorgen voor koffie en thee voor de mannen op kantoor. Dus ik ben lekker aan het werken en dan roept een mannelijke collega mij voor een bak koffie... daar kan ik vrij slecht tegen die rolmodellen. Pak lekker ff zelf je koffie luie darm! En dat soort dingen hebben mij altijd tegengestaan. Dus als er bezoek kwam moest de vrouwelijke medewerker openen en versnaperingen aanbieden terwijl ik toch echt die afspraak niet had. Idem met beantwoorden van telefoon. Zelfs als ik even niet op mijn plaats zat werd deze gewoon niet beantwoord door de mannelijke collega's.
Ik hoop dat dit soort stereotyperingen op kantoren nu toch wel verleden tijd is.
maandag 24 januari 2022 om 10:42
Maar is dat omdat de maatschappelijke norm zo is, of is de maatschappelijke norm een logisch gevolg van het feit dat vrouwen gemiddeld gezien liever part time werken en mannen gemiddeld gezien liever full time?
En als het is wat jij lijkt te suggereren: waarom kan de meerderheid (vrouwen zijn wereldwijd nu eenmaal in de meerderheid) dit niet omdraaien? Want er is zoveel omgedraaid.
Zie de opmerkingen over mannen in het onderwijs. Dat was een mannenbolwerk voordat er emancipatie was. Dus hoe kan een maatschappelijke norm al die vrouwen toch in die richting hebben gedwongen?
De logica ontgaat mij.
maandag 24 januari 2022 om 10:43
Dat is toch vrije keuze in optima forma?Dreamer schreef: ↑24-01-2022 10:27Ik heb echt vaak opmerkingen gehad over 32 uur werken met kinderen hoor. Mijn man werd dan weer toegejuicht, wegens 32 uur werken. Daar werd niet aan gevraagd of hij dat wel redde, met de kinderen. (hij heeft immers een vrouw)
Daarnaast heb ik nog regelmatig vrouwen gehoord, die 'geen kinderen krijgen om ze bij de opvang te dumpen'. Ze willen niets van hun kinderen missen. Dat mannen die 40 uur werken dus 40 uur van die kinderen missen, zien diezelfde vrouwen als iets heel anders.
maandag 24 januari 2022 om 10:44
jarenlang kleinhouden en onderdrukking!DS1971 schreef: ↑24-01-2022 10:42Maar is dat omdat de maatschappelijke norm zo is, of is de maatschappelijke norm een logisch gevolg van het feit dat vrouwen gemiddeld gezien liever part time werken en mannen gemiddeld gezien liever full time?
En als het is wat jij lijkt te suggereren: waarom kan de meerderheid (vrouwen zijn wereldwijd nu eenmaal in de meerderheid) dit niet omdraaien? Want er is zoveel omgedraaid.
Zie de opmerkingen over mannen in het onderwijs. Dat was een mannenbolwerk voordat er emancipatie was. Dus hoe kan een maatschappelijke norm al die vrouwen toch in die richting hebben gedwongen?
De logica ontgaat mij.
structureel! ook door de overheid. Dat ben je niet in 1 generatie kwijt
maandag 24 januari 2022 om 10:48
tegenwoordig is het andersom ook zo. Heb je kinderen en werk je fulltime ben je 'niet helemaal in orde'. Heb je geen kinderen en besluit je, omdat het kan, dat er ook leukere dingen in het leven zijn en je wil maar drie dagen in de week werken omdat je jezelf daar prima mee kan bedruipen is het ook weer niet goed. Kinderen = part time. Geen kinderen = fulltime. Raar eigenlijkDreamer schreef: ↑24-01-2022 10:27Ik heb echt vaak opmerkingen gehad over 32 uur werken met kinderen hoor. Mijn man werd dan weer toegejuicht, wegens 32 uur werken. Daar werd niet aan gevraagd of hij dat wel redde, met de kinderen. (hij heeft immers een vrouw)
Daarnaast heb ik nog regelmatig vrouwen gehoord, die 'geen kinderen krijgen om ze bij de opvang te dumpen'. Ze willen niets van hun kinderen missen. Dat mannen die 40 uur werken dus 40 uur van die kinderen missen, zien diezelfde vrouwen als iets heel anders.
maandag 24 januari 2022 om 10:49
DS1971 schreef: ↑24-01-2022 10:42Maar is dat omdat de maatschappelijke norm zo is, of is de maatschappelijke norm een logisch gevolg van het feit dat vrouwen gemiddeld gezien liever part time werken en mannen gemiddeld gezien liever full time?
En als het is wat jij lijkt te suggereren: waarom kan de meerderheid (vrouwen zijn wereldwijd nu eenmaal in de meerderheid) dit niet omdraaien? Want er is zoveel omgedraaid.
Zie de opmerkingen over mannen in het onderwijs. Dat was een mannenbolwerk voordat er emancipatie was. Dus hoe kan een maatschappelijke norm al die vrouwen toch in die richting hebben gedwongen?
De logica ontgaat mij.
Maar het was de maatschappelijke norm toen het ook de norm was dat vrouwen na hun huwelijk thuisbleven. Ik denk dat vrouwen gezien hun verleden als opvoeders toch eerder gekwalificeerd leken als onderwijzer omdat daar volgens de norm hun affiniteit lag? Ergo... werkende vrouwen kozen eerder voor een soortgelijk beroep naar aanleiding van eerdere rolpatronen.
Ook het secretaresse werk was en is vnml een beroep door vrouwen uitgevoerd omdat er van oudsher een soort zorgtaak weggelegd was voor vrouwen. Ik hoop dat dat beeld inmiddels wel in het verleden ligt.
maandag 24 januari 2022 om 10:52
Eeuwen. De Kerk heeft ook genoeg bijgedragen aan de onderdrukking van vrouwen. Zijn ook genoeg wetenschappelijke artikelen over trouwens, voor als je het zelf ècht niet ziet, wat ik me bijna niet voor kan stellen.
Even omdraaien is echt een illusie. Ik werk dus fulltime, en ik heb ook nog een best heel stoer beroep al zeg ik het zelf. Vriend werkte op dat moment parttime, en dan ook nog vooral vanuit huis. Is doodnormaal in ons huis zou je zeggen. Ik hoor mijn kind tegen een vriendje zeggen: "En dan was jij de vader, en was jij de hele dag weg voor je werk." Zelfde kinderen die denk ik 4 artsen kennen. 3 vrouwen en 1 man. Zegt één doodleuk tegen mij: ik wil zuster worden want meisjes worden zusters en jongens worden dokters.
Dan kan je nog zo mooi progressief je best doen, tegen al die stereotypen die ze op een schoolplein meekrijgen kan je niet opboksen.
maandag 24 januari 2022 om 10:52
DS1971 schreef: ↑24-01-2022 10:42Maar is dat omdat de maatschappelijke norm zo is, of is de maatschappelijke norm een logisch gevolg van het feit dat vrouwen gemiddeld gezien liever part time werken en mannen gemiddeld gezien liever full time?
En als het is wat jij lijkt te suggereren: waarom kan de meerderheid (vrouwen zijn wereldwijd nu eenmaal in de meerderheid) dit niet omdraaien? Want er is zoveel omgedraaid.
Zie de opmerkingen over mannen in het onderwijs. Dat was een mannenbolwerk voordat er emancipatie was. Dus hoe kan een maatschappelijke norm al die vrouwen toch in die richting hebben gedwongen?
De logica ontgaat mij.
Dat is dus iets dat er van jongs af aan ingeprent wordt. Er wordt kinderen van jongs af verteld dat vrouwen beter zijn in zorgen dan mannen. Keer op keer. Op tv en in boekjes en waar dan ook, wordt dit bevestigd. Dus als een stel kinderen krijgt, gaan beiden ervan uit dat het beter is dan de vrouw thuisblijft. Die is immers beter in zorgen. En bij dat zorgen hoort dan ook nog beter kunnen schoonmaken en strijken, gek genoeg.
Die vrije keuze, is dus ook op deze inprenting gebaseerd.
Misschien werken mannen helemaal niet liever fulltime, maarja, ze moeten wel 'het geld verdienen' van het gezin.
Later is nu
maandag 24 januari 2022 om 10:52
maandag 24 januari 2022 om 10:55
En ook: als een vrouw zegt 'ik moet er niet aan denken altijd thuis te zijn bij mijn kinderen', worden haar moedergevoelens in twijfel getrokken, terwijl een man dat rustig kan zeggen. Voor een man is dat logisch. Uiteraard wil een man niet hele dagen zorgen en luiers verschonen en dergelijke.
Later is nu
maandag 24 januari 2022 om 10:55
Er zijn verschillen, maar niet zo binair.elein schreef: ↑24-01-2022 10:34Aangepast met wat meer context:
Denk je echt dat er geen verschil is tussen hoe een vrouw met een duidelijke mening gezien, of weggezet wordt dan een man?
Vrouwen krijgen nog steeds vanaf hun geboorte mee dat ze aardig moeten zijn naar mensen. Kijk maar naar die kinderkleding. Op meisjes t-shirtjes staat "be kind" "Smile" "little miss sunshine" of een schattig dier (konijnen, paarden). Op jongens t-shirts; "Boys will be boys" "Here comes trouble" "Adventure". En roofdieren (T-rexen, haaien en grote katachtigen).
In de politiek zie je het ook. Vrouwen worden dan een 'haaibaai', 'heks', of vrouwen worden dominant genoemd waar mannen leiderschap tonen.
Zie je dat verschil echt niet?
En in de politiek hoor ik de meeste dingen over Baudet en Rutte. Een goede derde is Kaag, maar die maakt het er ook naar. Zat vrouwen in de politiek die echt positief benaderd werden ondanks dat ze zich echt lieten gelden.
maandag 24 januari 2022 om 10:57
Ik vind dat een man ook moet scheren... oksels en schaamhaar. Veel frisser ook. Gelukkig doet mijn man dit ook.
maandag 24 januari 2022 om 10:57
En je krijgt er dus ook opmerkingen over. Het schijnt zelfs vies te zijn, haar op je benen. Bij vrouwen dan.
Later is nu
maandag 24 januari 2022 om 10:59
Ik plu maar weer eens (zeker ook voor postende mannen hier): Themanwhohasitall op Insta
Op een hele leuke manier een kijkje in hoe verschillend er naar mannen en vrouwen wordt gekeken. Hoe subtiel soms, maar hoe het echt overal in zit
dat heb je niet zomaar weggepoetst, daar leven vrouwen mee, dat gaat onder je huid
Op een hele leuke manier een kijkje in hoe verschillend er naar mannen en vrouwen wordt gekeken. Hoe subtiel soms, maar hoe het echt overal in zit
dat heb je niet zomaar weggepoetst, daar leven vrouwen mee, dat gaat onder je huid
maandag 24 januari 2022 om 10:59
Als Kaag of Halsema iets doen, waar mensen het niet mee eens zijn, worden ze aangesproken op hun vrouwzijn. Van Rutte of De Jong wordt nooit getwijfeld aan zijn geschiktheid, omdat ze mannen zijn.
Later is nu
maandag 24 januari 2022 om 11:00
lilalinda schreef: ↑24-01-2022 10:59Ik plu maar weer eens (zeker ook voor postende mannen hier): Themanwhohasitall op Insta
Op een hele leuke manier een kijkje in hoe verschillend er naar mannen en vrouwen wordt gekeken. Hoe subtiel soms, maar hoe het echt overal in zit
dat heb je niet zomaar weggepoetst, daar leven vrouwen mee, dat gaat onder je huid
ja, die is geweldig
Later is nu
maandag 24 januari 2022 om 11:04
Ik vind het een beetje onzin om biologische anomalieën die in ruim minder dan 1 promille van de mensen voorkomen leidend te laten zijn. Daarom is het ook een anomalie.lilalinda schreef: ↑24-01-2022 10:34het idee dat er maar twee soorten mensen zijn: mannen en vrouwen is ook niet zo stellig als gedacht wordt
https://www.oneworld.nl/lezen/opinie/tw ... se-leugen/
daarom moet je niet blijven hangen en mannen en vrouwen en verschillen, maar zorgen voor een maatschappij die echt gelijk is. Voor iedereen.
Gelijk qua kansen, inkomen, werken, zorgen, veiligheid etc
maandag 24 januari 2022 om 11:06
Dat mannen en vrouwen op meer punten verschillen dan uiterlijke geslachtskenmerken is gewoon wetenschappelijk bewezen.lilalinda schreef: ↑24-01-2022 10:38omdat we dat ooit zo zijn gaan opschrijven
cultureel bepaald
vergis je niet in de indoctrinatie van de kerk, en hoe drive om ons maar vooral zoveel mogelijk te laten voortplanten. Dan is nadruk op Mannen en Vrouwen (nou ja eigenlijk Piemels en Kutten) heel belangrijk.
maandag 24 januari 2022 om 11:07
maandag 24 januari 2022 om 11:08
Dan 'kan' ik toch net zo goed op vrouwen vallen wat ik toevallig niet doe als vrouw zijnde zonder die verschillen..Dreamer schreef: ↑24-01-2022 10:23Nee, wat mij betreft niet. Ik juich verschillen toe, alleen niet op basis van geslacht/gender, maar op basis van hoe je zelf graag eruit ziet.
Jij juicht, zoals ik het zie, de verschillen toe op basis van (voor mij) achterhaalde man/vrouw verschillen. En ja, die macho man zal er vast wel blijven net als de vrouw met rokjes en hakjes en make up. Waarom niet? Als dat jou manier is van je uiten, dan is dat jouw manier
Hoe herken ik straks makkelijk' een man.
Door eerst in zijn broek te kijken of er een piemel inzit?
Heel aantrekkelijk...
Denk dat het prima is om bepaalde clichés erin te houden of láten zijn.
Stel we doen nu alles genderneuteaal, geen jongens/meisjes dingen geen roze/blauw, geen autos/poppen, namen, etc, dus alle verschillen vandien uitbannen en er na deze periode toch blijkt dat ondanks dat, er alsnog weer 'typische' verschillen ontstaan tussen mannen en vrouwen.
Wellicht dat meer mannen een voorkeur krijgen voor oranje pluimhoeden en vrouwen voor bruine auto's met kuipstoelen.
En meisjes toch veel meer met poppen blijken te spelen dan jongens zonder enige aanleiding en jongens de voorkeur voor auto's blijken te hebben.
Wat is dan de conclussie?
Je kunt dan niemand de schuld' geven en ik vermoed dat dit zo zou zijn maar dat is nu enkel een groot vermoeden.
donna2 wijzigde dit bericht op 24-01-2022 11:28
0.27% gewijzigd
maandag 24 januari 2022 om 11:12
lees het artikel eerst eens (of een ander artikel op dit gebied)
voor je in je vooroordelen blijft hangen
ik ben ook opgegroeid, met er zijn maar 2 soorten. Maar heb de laatste jaren echt een omkeer in denken gehad
Juist door ook eens andere artikelen te lezen, die me niet bevestigen in wat ik al denk. Maar die me eens een ander punt laten zien
