Overig
alle pijlers
VrouwMan
zaterdag 22 januari 2022 om 16:08
Naar aanleiding van alle ontwikkelingen zat ik te denken welke stappen we nog moeten zetten als maatschappij:
Gelijke beloning
Ander taalgebruik (een crime passionele is gewoon moord)
Opvoeden van mannen
Vrouw hoeft niet seksueel aantrekkelijk te zijn door hakken decolletés etc etc. Mannen doen dat tenslotte ook niet
Zelfde aandeel in opvoeding
Zelfde aandeel in huis
Wie vult aan?
Gelijke beloning
Ander taalgebruik (een crime passionele is gewoon moord)
Opvoeden van mannen
Vrouw hoeft niet seksueel aantrekkelijk te zijn door hakken decolletés etc etc. Mannen doen dat tenslotte ook niet
Zelfde aandeel in opvoeding
Zelfde aandeel in huis
Wie vult aan?
maandag 24 januari 2022 om 10:08
Maw het verschil tussen mannen en vrouwen moet ook in allerlei opzichten behalve bv een gelijk salaris, veranderen volgens de meerderheid?
Ik vind de echte' verschillen onderdrukken juist ontkennen van de verschillen die er wel zijn.
Net zoals er sowieso verschillen zijn in mensen en culturen.
Alles wordt al een eenheidsworst...
Hoe ver moeten die verschillen dan gaan.
Je mag er als vrouw toch verleiderlijk uitzien/gedragen met alle toeters en bellen als datgene als verleiderlijk wordt 'gezien.
Een man mag dat ook of moeten we meer op elkaar gaan lijken, wat we toch al doen.
Daarvoor is aantrekkingskracht naar een ander iets wat je niet kunt sturen en heeft bepaalde ingrediënten nodig.
Meestal zijn het juist die verschillen waarom je, je tot aangetrokken tot iemand voelt.
Als mannen met dezelfde onzijdige of misschien minder mannelijke' gedragingen of uiterlijk vertoon gaan rondlopen dan wordt ik daar iig niet warm van.
Vind het nu al te lijzig.
Doe mij maar een vent die stoer, macho, deur open houdend met een gespierde arm tegen me knipoogt ipv een slappe hap met een neutrale, onzijdige uitstraling die probeert' minder mannelijk te zijn, want dan krijg je dat?
Niet inbegrepen de mannen die van nature zo zijn.
Ik juich de verschillen toe tot op zekere hoogte dan.
Ik vind de echte' verschillen onderdrukken juist ontkennen van de verschillen die er wel zijn.
Net zoals er sowieso verschillen zijn in mensen en culturen.
Alles wordt al een eenheidsworst...
Hoe ver moeten die verschillen dan gaan.
Je mag er als vrouw toch verleiderlijk uitzien/gedragen met alle toeters en bellen als datgene als verleiderlijk wordt 'gezien.
Een man mag dat ook of moeten we meer op elkaar gaan lijken, wat we toch al doen.
Daarvoor is aantrekkingskracht naar een ander iets wat je niet kunt sturen en heeft bepaalde ingrediënten nodig.
Meestal zijn het juist die verschillen waarom je, je tot aangetrokken tot iemand voelt.
Als mannen met dezelfde onzijdige of misschien minder mannelijke' gedragingen of uiterlijk vertoon gaan rondlopen dan wordt ik daar iig niet warm van.
Vind het nu al te lijzig.
Doe mij maar een vent die stoer, macho, deur open houdend met een gespierde arm tegen me knipoogt ipv een slappe hap met een neutrale, onzijdige uitstraling die probeert' minder mannelijk te zijn, want dan krijg je dat?
Niet inbegrepen de mannen die van nature zo zijn.
Ik juich de verschillen toe tot op zekere hoogte dan.
maandag 24 januari 2022 om 10:09
als we alles, wat nu niet oke is, wat we her noemen in dit topic aan zouden pakken.
Zouden de verhoudingen tussen mannen en vrouwen gelijkwaardiger worden en het machtsmisbruik, resulterend in sexueel misbruik, afnemen
maandag 24 januari 2022 om 10:10
In de webshops zie ik vaak dat het optioneel is om het filter jongen/meisje te gebruiken.elein schreef: ↑24-01-2022 09:07Nee! Gebeurt dat nog steeds?
In mijn jaren 80 kleuterklas gebeurde dat ook. Jongens een vrachtauto en meisjes een pop. Ik had per ongeluk de kadootjes zien staan en had me al dagen verheugd op mijn vrachtwagen. Ik kan me het gevoel van teleurstelling en verwarring nog zó goed herinneren. Want sinterklaas kent je toch. En tegelijkertijd wil je niet ondankbaar lijken naar sinterklaas. Echt knoop in m'n maag weer als ik dit lees.
On topic: pak de kinderkledingbranche aan.
Ik wou dat kinderkleding gewoon op thema hing en niet op jongens/ meisjes. Ook op webshops. Gewoon Dino's in dat linker schap, Eenhoorns er naast, Tijgers om de hoek, piraten rechts achterin naast de bloemen. Als ik online schoenen zoek wil ik gewoon kunnen aanvinken: stevig, winterproof, met dino's, sterren en/of glitter. En dan kiezen. Niet dat ik voor elk kleding item eerst alle jongens- en dan alle meisjes kleding bij langs moet om te kijken of er wat leuks tussen zit. En dan heb ik het nog niet eens over de teksten. Scroll door https://twitter.com/letclothesbe, dat scheelt verder typen
En persoonlijk zou ik het heel onhandig vinden als dat filter verdwijnt.
maandag 24 januari 2022 om 10:16
Vrouwen zijn geen minderheid en zeker in Nederland voeren ze eerder de boventoon als het gaat om beslissingen in de relatie. Aangezien de maatschappij niets anders is dan alle mensen op een hoop zal zich daar altijd een evenwicht gaan vormen waar de wens van de meerderheid ligt, behalve als de overheid ingrijpt.Andersom schreef: ↑24-01-2022 09:21Maar waar komt die wens vandaan? Dit is wat zulke vrouwen al jaren voorgeleefd wordt. In de tijd dat ik voor die keus stond (1998) was het anderhalfverdienersmodel de norm. De ouders van mijn lichting waren vooral thuisblijftmoeder moeders.
Hoe komt het, dat vrouwen binnen één generatie veelal dezelfde keuzes maken? Is dat vrije wil, of een onbewust patroon?
Op individueel niveau kan er best druk ervaren worden door diegenen die af willen wijken, maar de norm bepalen we echt samen.
maandag 24 januari 2022 om 10:18
Het zou wel heel raar zijn als dat zo was. Stroperigheid van verandering kun je ermee verklaren, maar een maatschappij die de individuen als geheel bestuurt is een rare gedachte.
maandag 24 januari 2022 om 10:19
zolang je als FT-werkende vrouw nog veel gezeik over je heen krijgt, en als FT-werkende man nietDS1971 schreef: ↑24-01-2022 10:16Vrouwen zijn geen minderheid en zeker in Nederland voeren ze eerder de boventoon als het gaat om beslissingen in de relatie. Aangezien de maatschappij niets anders is dan alle mensen op een hoop zal zich daar altijd een evenwicht gaan vormen waar de wens van de meerderheid ligt, behalve als de overheid ingrijpt.
Op individueel niveau kan er best druk ervaren worden door diegenen die af willen wijken, maar de norm bepalen we echt samen.
Is het niet 100% een persoonlijke keus binnen een gezin
De norm is echt niet, dat man & vrouw even veel werken en zorgen. Dat is de norm, die we zeggen te willen.
maandag 24 januari 2022 om 10:23
En wat nu als blijkt dat het vrije wil is?Andersom schreef: ↑24-01-2022 09:21Maar waar komt die wens vandaan? Dit is wat zulke vrouwen al jaren voorgeleefd wordt. In de tijd dat ik voor die keus stond (1998) was het anderhalfverdienersmodel de norm. De ouders van mijn lichting waren vooral thuisblijftmoeder moeders.
Hoe komt het, dat vrouwen binnen één generatie veelal dezelfde keuzes maken? Is dat vrije wil, of een onbewust patroon?
maandag 24 januari 2022 om 10:23
Ik ben altijd de primaire verzorger geweest van mijn kinderen. Nooit rare vragen over gehad. Het zal best voorkomen (net zoals er ook mensen zullen zijn die juist hun wereldbeeld dat alles gelijk moet zijn willen opdringen aan anderen), maar het is niet (meer) zo algemeen als hier wordt gesteld.elein schreef: ↑24-01-2022 09:35Ik denk dat dit zeker een patroon is. Toen ik ervoor koos om na mijn verlof weer full-time terug te komen, werd dat erg raar gevonden. "Dat is wel heel pittig hoor!" waarschuwden (eigenlijk voornamelijk mannelijke) collega's. Die zelf ook 4x9 werkten. "Ja, maar voor vrouwen is dat anders!" zeiden mensen dan als ik daar op wees. Mijn vriend, als thuisblijfvader, kreeg het omgekeerde: Mensen die hem vacactures stuurden, want het was immers zo sneu dat hij nog steeds werkloos was. Tot rare vragen over onze thuissituatie aan toe omdat mensen mij nooit bij het consultatiebureau zagen.
Als je dan wat minder eigenwijs en stijfkoppig in elkaar zit, of misschien wat jonger bent, dan ga je er vanzelf in geloven dat je als vrouw niet full-time kan werken, en als man een superheld bent als je 1 dag in de week thuis bent.
maandag 24 januari 2022 om 10:23
Donna2 schreef: ↑24-01-2022 10:08Maw het verschil tussen mannen en vrouwen moet ook in allerlei opzichten behalve bv een gelijk salaris, veranderen volgens de meerderheid?
Ik vind de echte' verschillen onderdrukken juist ontkennen van de verschillen die er wel zijn.
Net zoals er sowieso verschillen zijn in mensen en culturen.
Alles wordt al een eenheidsworst...
Hoe ver moeten die verschillen dan gaan.
Ik juich de verschillen toe tot op zekere hoogte dan.
Nee, wat mij betreft niet. Ik juich verschillen toe, alleen niet op basis van geslacht/gender, maar op basis van hoe je zelf graag eruit ziet.
Jij juicht, zoals ik het zie, de verschillen toe op basis van (voor mij) achterhaalde man/vrouw verschillen. En ja, die macho man zal er vast wel blijven net als de vrouw met rokjes en hakjes en make up. Waarom niet? Als dat jou manier is van je uiten, dan is dat jouw manier
Later is nu
maandag 24 januari 2022 om 10:25
Een man met een duidelijke mening wordt net zo goed geaccepteerd of niet naar gelang de mening akkoord wordt bevonden.
maandag 24 januari 2022 om 10:26
Kinderen zien op tv en in boeken en vaak ook om zich heen dat het de normaalste zaak van de wereld is, dat moeders (meer) thuisblijven dan en dat vaders (meer) werken. Echt wel dat dat invloed heeft op hun latere keuzes.
Later is nu
maandag 24 januari 2022 om 10:27
Waarom zijn er dan mannen en vrouwen, als je geen verschil mag maken op basis van geslacht/gender?Dreamer schreef: ↑24-01-2022 10:23Nee, wat mij betreft niet. Ik juich verschillen toe, alleen niet op basis van geslacht/gender, maar op basis van hoe je zelf graag eruit ziet.
Jij juicht, zoals ik het zie, de verschillen toe op basis van (voor mij) achterhaalde man/vrouw verschillen. En ja, die macho man zal er vast wel blijven net als de vrouw met rokjes en hakjes en make up. Waarom niet? Als dat jou manier is van je uiten, dan is dat jouw manier
maandag 24 januari 2022 om 10:27
DS1971 schreef: ↑24-01-2022 10:23Ik ben altijd de primaire verzorger geweest van mijn kinderen. Nooit rare vragen over gehad. Het zal best voorkomen (net zoals er ook mensen zullen zijn die juist hun wereldbeeld dat alles gelijk moet zijn willen opdringen aan anderen), maar het is niet (meer) zo algemeen als hier wordt gesteld.
Ik heb echt vaak opmerkingen gehad over 32 uur werken met kinderen hoor. Mijn man werd dan weer toegejuicht, wegens 32 uur werken. Daar werd niet aan gevraagd of hij dat wel redde, met de kinderen. (hij heeft immers een vrouw)
Daarnaast heb ik nog regelmatig vrouwen gehoord, die 'geen kinderen krijgen om ze bij de opvang te dumpen'. Ze willen niets van hun kinderen missen. Dat mannen die 40 uur werken dus 40 uur van die kinderen missen, zien diezelfde vrouwen als iets heel anders.
Later is nu
maandag 24 januari 2022 om 10:31
Hear, hear.Donna2 schreef: ↑24-01-2022 10:08Maw het verschil tussen mannen en vrouwen moet ook in allerlei opzichten behalve bv een gelijk salaris, veranderen volgens de meerderheid?
Ik vind de echte' verschillen onderdrukken juist ontkennen van de verschillen die er wel zijn.
Net zoals er sowieso verschillen zijn in mensen en culturen.
Alles wordt al een eenheidsworst...
Hoe ver moeten die verschillen dan gaan.
Je mag er als vrouw toch verleiderlijk uitzien/gedragen met alle toeters en bellen als datgene als verleiderlijk wordt 'gezien.
Een man mag dat ook of moeten we meer op elkaar gaan lijken, wat we toch al doen.
Daarvoor is aantrekkingskracht naar een ander iets wat je niet kunt sturen en heeft bepaalde ingrediënten nodig.
Meestal zijn het juist die verschillen waarom je, je tot aangetrokken tot iemand voelt.
Als mannen met dezelfde onzijdige of misschien minder mannelijke' gedragingen of uiterlijk vertoon gaan rondlopen dan wordt ik daar iig niet warm van.
Vind het nu al te lijzig.
Doe mij maar een vent die stoer, macho, deur open houdend met een gespierde arm tegen me knipoogt ipv een slappe hap met een neutrale, onzijdige uitstraling die probeert' minder mannelijk te zijn, want dan krijg je dat?
Niet inbegrepen de mannen die van nature zo zijn.
Ik juich de verschillen toe tot op zekere hoogte dan.
maandag 24 januari 2022 om 10:32
Nee, het zou verschuiven, want macht komt dan bij anderen te liggen. Uit onderzoek blijkt dat vrouwen als ze macht krijgen net zo goed daar misbruik van maken. En ja, ook op seksueel vlak.
maandag 24 januari 2022 om 10:34
Aangepast met wat meer context:
Denk je echt dat er geen verschil is tussen hoe een vrouw met een duidelijke mening gezien, of weggezet wordt dan een man?
Vrouwen krijgen nog steeds vanaf hun geboorte mee dat ze aardig moeten zijn naar mensen. Kijk maar naar die kinderkleding. Op meisjes t-shirtjes staat "be kind" "Smile" "little miss sunshine" of een schattig dier (konijnen, paarden). Op jongens t-shirts; "Boys will be boys" "Here comes trouble" "Adventure". En roofdieren (T-rexen, haaien en grote katachtigen).
In de politiek zie je het ook. Vrouwen worden dan een 'haaibaai', 'heks', of vrouwen worden dominant genoemd waar mannen leiderschap tonen.
Zie je dat verschil echt niet?
maandag 24 januari 2022 om 10:34
het idee dat er maar twee soorten mensen zijn: mannen en vrouwen is ook niet zo stellig als gedacht wordt
https://www.oneworld.nl/lezen/opinie/tw ... se-leugen/
daarom moet je niet blijven hangen en mannen en vrouwen en verschillen, maar zorgen voor een maatschappij die echt gelijk is. Voor iedereen.
Gelijk qua kansen, inkomen, werken, zorgen, veiligheid etc
maandag 24 januari 2022 om 10:35
elein schreef: ↑24-01-2022 10:34Aangepast met wat meer context:
Denk je echt dat er geen verschil is tussen hoe een vrouw met een duidelijke mening gezien, of weggezet wordt dan een man?
Vrouwen krijgen nog steeds vanaf hun geboorte mee dat ze aardig moeten zijn naar mensen. Kijk maar naar die kinderkleding. Op meisjes t-shirtjes staat "be kind" "Smile" "little miss sunshine" of een schattig dier (konijnen, paarden). Op jongens t-shirts; "Boys will be boys" "Here comes trouble" "Adventure". En roofdieren (T-rexen, haaien en grote katachtigen).
In de politiek zie je het ook. Vrouwen worden dan een 'haaibaai', 'heks', of vrouwen worden dominant genoemd waar mannen leiderschap tonen.
Zie je dat verschil echt niet?
Geboortekaartje "een lief meisje" en "een stoere jongen"
Later is nu
maandag 24 januari 2022 om 10:36
Waarom laat je het dan gewoon niet staan als jij dat wilt?
maandag 24 januari 2022 om 10:36
maandag 24 januari 2022 om 10:38
Ik heb in mijn omgeving vooral mannen die niet 5 dagen in de week werken. Naar aanleiding van een eerdere discussie hier een paar keer navraag naar gedaan, maar niemand die het herkent.
Ook mijn vriendin en ex vrouw herkennen niet dat mensen raar opkijken van dat ze fulltime werken.
Misschien dat ik mijzelf in enorm progressieve omgevingen bevind, maar toch. Het is gewoon niet zo binair als jij het stelt.
Ik zie juist iets heel anders: met name vanuit politieke overwegingen is er veel druk richting gelijkheid, maar ik denk dat de meeste mensen de vrije keuze omarmen, maar daarmee nog steeds kiezen voor ongelijke uitkomsten. En dat mag ook. Waarom zouden we vrouwen die part time willen werken verplichten om full time te werken? En mannen die full time willen werken verplichten om part time te werken? Als maatschappij hebben we daar toch geen enkel belang bij?
maandag 24 januari 2022 om 10:38
omdat we dat ooit zo zijn gaan opschrijven
cultureel bepaald
vergis je niet in de indoctrinatie van de kerk, en hoe drive om ons maar vooral zoveel mogelijk te laten voortplanten. Dan is nadruk op Mannen en Vrouwen (nou ja eigenlijk Piemels en Kutten) heel belangrijk.
