Overig
alle pijlers
VrouwMan
zaterdag 22 januari 2022 om 16:08
Naar aanleiding van alle ontwikkelingen zat ik te denken welke stappen we nog moeten zetten als maatschappij:
Gelijke beloning
Ander taalgebruik (een crime passionele is gewoon moord)
Opvoeden van mannen
Vrouw hoeft niet seksueel aantrekkelijk te zijn door hakken decolletés etc etc. Mannen doen dat tenslotte ook niet
Zelfde aandeel in opvoeding
Zelfde aandeel in huis
Wie vult aan?
Gelijke beloning
Ander taalgebruik (een crime passionele is gewoon moord)
Opvoeden van mannen
Vrouw hoeft niet seksueel aantrekkelijk te zijn door hakken decolletés etc etc. Mannen doen dat tenslotte ook niet
Zelfde aandeel in opvoeding
Zelfde aandeel in huis
Wie vult aan?
maandag 24 januari 2022 om 15:38
Het is ook lastig omdat we ook met verschillende culturen te maken hebben. Daarnaar kijkend denk ik dat we het in Nederland echt niet slecht doen met het man/vrouw gebeuren.
Maar ik kom dus regelmatig tegen dat ik gebeld word door een man waarvan de vrouw mij als dienst wil gebruiken zeg maar en dat die man erop staat dat dit een vrouw is omdat zij niet met andere mannen alleen mag zijn. Dat vind ik persoonlijk een erg kwalijke zaak. Die vrouw mag dus zelf niet bepalen wie het beste bij haar past voor die dienst maar die man bepaalt dat voor haar. En dat zijn tradities die nog erg lastig te bestrijden zijn maar ook gestoeld zijn op eeuwenoude, gelovige tradities.
Maar ik kom dus regelmatig tegen dat ik gebeld word door een man waarvan de vrouw mij als dienst wil gebruiken zeg maar en dat die man erop staat dat dit een vrouw is omdat zij niet met andere mannen alleen mag zijn. Dat vind ik persoonlijk een erg kwalijke zaak. Die vrouw mag dus zelf niet bepalen wie het beste bij haar past voor die dienst maar die man bepaalt dat voor haar. En dat zijn tradities die nog erg lastig te bestrijden zijn maar ook gestoeld zijn op eeuwenoude, gelovige tradities.
maandag 24 januari 2022 om 15:43
lilalinda schreef: ↑24-01-2022 15:34ik zie echt nooit, wie de kliko aan de weg rijdt
Maar het zijn geen enorme zinken vuilnisbakken waardoor je spierbundels nodig hebt om het te kunnen.
Hier thuis is het echt net wie er het eerste weg moet of thuiskomt, wie ermee rijdt
en wie het eerst thuiskomt, zet ook die van de buren even achter. Mijn straatje is wel een vriendelijk straatje
Ik zie dat dus wel omdat ze voor ons huis verzamelen en ik woon hier al twintig jaar dus erg vaak gezien. Heel vergrijsde buurt, met toevallig allemaal vrouwen die dus flink wat mankeren. Ik denk niet dat er hier vrouwen zijn die zichzelf er te goed voor vinden hoor. Mijn generatie zie je beiden wel met de bak.
Ik vind het eigenlijk ook een discussie van niks om dit nu weer in de discussie te gooien.
maandag 24 januari 2022 om 15:47
Het probleem is ook dat de politiek door doorgeschoten gelijkheidsdenken de alimentatieperiode enorm heeft verkort onder het mom dat de minstverdienende partner maar snel weer aan de slag moet. Dat is mensen dwingen tot bepaalde keuzes.
Gewoon terug naar zoals het was: levenslang alimentatie als de norm.
maandag 24 januari 2022 om 15:47
MrsMorrison schreef: ↑24-01-2022 15:38Het is ook lastig omdat we ook met verschillende culturen te maken hebben. Daarnaar kijkend denk ik dat we het in Nederland echt niet slecht doen met het man/vrouw gebeuren.
Maar ik kom dus regelmatig tegen dat ik gebeld word door een man waarvan de vrouw mij als dienst wil gebruiken zeg maar en dat die man erop staat dat dit een vrouw is omdat zij niet met andere mannen alleen mag zijn. Dat vind ik persoonlijk een erg kwalijke zaak. Die vrouw mag dus zelf niet bepalen wie het beste bij haar past voor die dienst maar die man bepaalt dat voor haar. En dat zijn tradities die nog erg lastig te bestrijden zijn maar ook gestoeld zijn op eeuwenoude, gelovige tradities.
Oh ja, dat gedoe. Ik had een huishoudelijke hulp die van haar man, niet alleen met een man in huis mocht zijn. Hij vond een zoon van zeventien al te veel man om zijn zesendertigjarige vrouw mee alleen te laten. Dus ze kon niet komen in de schoolvakanties als ik er dan niet was. Of de jongens moesten voor half negen weg zijn.
Tja, nu heb ik dus een andere hulp. Je kunt je zoon toch niet zo vroeg buitenzetten op zijn vrije dag?
maandag 24 januari 2022 om 15:50
DS1971 schreef: ↑24-01-2022 15:47Het probleem is ook dat de politiek door doorgeschoten gelijkheidsdenken de alimentatieperiode enorm heeft verkort onder het mom dat de minstverdienende partner maar snel weer aan de slag moet. Dat is mensen dwingen tot bepaalde keuzes.
Gewoon terug naar zoals het was: levenslang alimentatie als de norm.
Absoluut niet. Gewoon beiden genoeg werken als norm.
maandag 24 januari 2022 om 16:05
Maar wat is genoeg, bijv denkende aan deze huizenmarkt? Ik vraag dat omdat ik zelf fulltime werk (moet wel, ben single en verdien modaal).
Ik weet niet hoeveel jij werkt/verdient en of dat genoeg is, maar ik kan met mijn fulltime modale salaris vrijwel nergens terecht als ik ooit eens mijn huidige huurappartement uit moet.
maandag 24 januari 2022 om 16:05
Ikzelf ga er in het geval 'man thuis' denk ik meer vanuit dat daar meer over nagedacht is, dan over de 'logische' keuze van vrouw meer thuis.Lollypop04 schreef: ↑24-01-2022 14:27Maar daarmee wordt het nog steeds een man vs vrouw ding. Wat mij betreft is financiële voorlichting goed maar dan voor het hele stel, niet alleen de vrouw.
Niemand heeft tegen mijn man gezegd, toen mijn man ging stoppen met werken en ik juist mijn uren meer ging ophogen, weet je wel wat dit betekent voor je financiële positie mochten jullie gaan scheiden. Nou weten we dat want we bespreken grote zaken altijd met een financieel adviseur. Maar dan nog. Blijkbaar was het problematisch geweest als ik me in die positie had begeven maar nu mijn man dat doet is het geen punt. En wie weet slaan we ons over tien jaar voor het hoofd mochten we tegen alle verwachtingen in toch gaan scheiden. Geen idee. Wat ik wel weet is dat het voor mijn man en zijn gezondheid, de rust in het gezin (hij werkte volledig onregelmatig, dat was inherent aan de functie voor zowel vrouwen als mannen), en mijn stress niveau nu een goede keus is. Ik vind het gewoon lastig als van individuele keuzes een man vrouw ding gemaakt wordt.
Later is nu
maandag 24 januari 2022 om 16:08
En vrouwen die menen dat mannen verplicht gesteriliseerd moeten worden (tot aan vanaf de pubertijd aan toe en dan maken we dat wel weer ongedaan).
Terwijl het allemaal niet zo heel erg lastig is hoor. Gewoon binnen een relatie redelijk oplossen. En de kerel in het verhaal wil wel, maar heeft om 4 weken tijd gevraagd. Zo onredelijk lijkt mij dat allemaal niet.
maandag 24 januari 2022 om 16:08
DS1971 schreef: ↑24-01-2022 14:32De vuilnis buiten zetten kan ook iedere vrouw, maar toch kiezen de meeste mensen ervoor om die taak bij de man te leggen. Of het logisch is, is een tweede, maar ik denk dat als je 1.000 mannen en 1.000 vrouwen middels een systeem laat kiezen waarin ze uitruil doen van taken, dat je dan gewoon op een redelijk traditionele takenverdeling komt. Zelfs al is dat vanuit ouderwetse opvatting, als mensen daar gelukkiger van worden, prima.
Bij vuilnis komt in sommige gevallen dan mogelijk nog kracht kijken, waar de man vaker in het voordeel is. (geen idee, ik zet de vuilnis buiten)
Bij strijken is dat totaal niet het geval dat één van beide seksen hier biologisch beter geschikt voor is.
Later is nu
maandag 24 januari 2022 om 16:09
Prima voorbeeld van doorslaan.Avelie schreef: ↑24-01-2022 14:28Nog eentje dan maar: ontwikkel meer anti conceptie middelen voor jongens en mannen, zodat zij zich kunnen beschermen. Dat zou veel ongewenste zwangerschappen kunnen voorkomen.
Hoe mooi zou het zijn als elke jongen van een jaar of 15/16 standaard een soort van implantaat krijgt, waardoor hij tijdelijk onvruchtbaar was? Daarmee ondervang je direct het probleem van zwangerschap na verkrachting.
Op het moment dat je een kind wil kun je het implantaat eruit halen. In plaats van hoe het nu is, dat alle mannen vruchtbaar ronddartelen en geen enkele verantwoordelijkheid voelen voor waar hun zaad terechtkomt.
maandag 24 januari 2022 om 16:10
maandag 24 januari 2022 om 16:12
Timetraveler schreef: ↑24-01-2022 16:05Maar wat is genoeg, bijv denkende aan deze huizenmarkt? Ik vraag dat omdat ik zelf fulltime werk (moet wel, ben single en verdien modaal).
Ik weet niet hoeveel jij werkt/verdient en of dat genoeg is, maar ik kan met mijn fulltime modale salaris vrijwel nergens terecht als ik ooit eens mijn huidige huurappartement uit moet.
Ik verdien meer dan de bijstandsnorm dus zou het moeten kunnen maar nog geen concreet plan daarvoor.
Ik ben niet tegen alimentatie alleen tegen levenslange alimentatie. Dat zorgt ervoor dat vrouwen wel verder kunnen maar mannen soms gewoon niet. Als je jezelf in je relatie niet afhankelijk maakt, dan hoeft dat daarna ook niet voor de rest van je leven.
maandag 24 januari 2022 om 16:14
Ik ben (logisch) tegen elke vorm van dwang bij anticonceptie.
Toch vraag ik me echt af of/waarom mensen (mannen?) zouden gaan steigeren bij een implantaat in hun geslachtsdeel, terwijl we spiraaltjes (en alle pijn die daarbij komt kijken) maar heel normaal vinden.
Zelfs fysiek ongemak/pijn lijken we voor vrouwen heel normaal te vinden maar voor mannen een no go.
maandag 24 januari 2022 om 16:15
En dan niet per se 40 uur/fulltime.
Want van die discussie word ik ook wel eens zat, dat je 40 uur moet werken, want...
Mijn man en ik vinden allebei 32 uur erg prettig. Dat hebben we zo'n beetje onze hele relatie al, ook voor de kinderen.
Later is nu
maandag 24 januari 2022 om 16:16
Ze waren er ook toen mijn meiden baby waren.Andersom schreef: ↑24-01-2022 14:41Ben even gaan googelen. Op dit moment inderdaad weer wel, effen wit, zonder kantjes/ruches. Er was een tijd dat ze er echt niet waren, niet alleen mijn ervaring, maar van iedereen in mijn omgeving. In die tijd hadden de effen witte rompers altijd 'versiering' die het meisjesachtig maakte.
Dat weet ik, omdat ik ook de kleren koop voor ze.
En ik heb ze ook altijd in meerdere kleuren gehad. Ik probeerde wit te vermijden, want de randjes worden op zeker moment bruin zonder dat dat echt goed eruit gaat. Donkerblauw is ideaal!
maandag 24 januari 2022 om 16:17
Timetraveler schreef: ↑24-01-2022 16:14Ik ben (logisch) tegen elke vorm van dwang bij anticonceptie.
Toch vraag ik me echt af of/waarom mensen (mannen?) zouden gaan steigeren bij een implantaat in hun geslachtsdeel, terwijl we spiraaltjes (en alle pijn die daarbij komt kijken) maar heel normaal vinden.
Zelfs fysiek ongemak/pijn lijken we voor vrouwen heel normaal te vinden maar voor mannen een no go.
Niet om deze discussie nou hier te gaan voeren, maar ook de bijwerkingen worden door mannen als vééél lastiger ervaren dan door vrouwen. Misschien ook logisch, aangezien het voor de vrouw vaak óf bijwerkingen van anticonceptie óf bijwerking van géén anticonceptie (zwanger) is. Oftewel, voor de vrouw is die lichamelijke bijwerking van seks er sowieso al, van ac of van (mogelijke) zwangerschap
Later is nu
maandag 24 januari 2022 om 16:19
Er stond letterlijk dat als je de enige vrouwelijke advocaat bent op het kantoor, dat je dan ook geacht wordt de koffie te halen.MrsMorrison schreef: ↑24-01-2022 15:20Maar het ging niet om een advocaten kantoor. Dat begrijp ik zelf ook wel dat die te duur zijn om te kopiëren. Het gaat om vergelijkbare functies. Beiden administratief medewerker. De vrouw werd toen geacht koffie te halen, bezoek te ontvangen en de telefoon te beantwoorden en mijn mannelijke collega's vertikten het want is "vrouwenwerk".
maandag 24 januari 2022 om 16:20
Ja, omdat uitersten vergelijken met gemiddelden dat nu eenmaal in 99,99999999999999999% van de gevallen als uitkomst heeft.
Heeft niemand hier ooit iets met data analyse gedaan?
maandag 24 januari 2022 om 16:26
Vuilnis heb je echt nauwelijks kracht voor nodig. En voor strijken moet je een beetje precies zijn en veel mannen blinken daar niet in uit. Het is dus maar een beetje waar je naartoe wil redeneren.
Mijn punt is meer dat ik denk dat als je mannen en vrouwen gaat vragen om taken te verdelen op basis van wat men wel en niet wenst te doen, dat er dan toch een meer traditionele verdeling uitkomt.
Het maakt mij verder niet zoveel uit, ik mag thuis de was niet eens doen, want aldus mijn vriendin maken mannen daar altijd een potje van. Het is mij de discussie niet waard.
(al doe ik als het nodig is wel snel een jurk van mijn dochters even strijken, stelt ook geen enkele reet voor, is in een minuutje gepiept)
maandag 24 januari 2022 om 16:28
Ik ben ook heel sceptisch als het gaat om zaken als pilgebruik.Timetraveler schreef: ↑24-01-2022 16:14Ik ben (logisch) tegen elke vorm van dwang bij anticonceptie.
Toch vraag ik me echt af of/waarom mensen (mannen?) zouden gaan steigeren bij een implantaat in hun geslachtsdeel, terwijl we spiraaltjes (en alle pijn die daarbij komt kijken) maar heel normaal vinden.
Zelfs fysiek ongemak/pijn lijken we voor vrouwen heel normaal te vinden maar voor mannen een no go.
En ik ben nog sceptischer als het gaat om dwang.
