Overig
alle pijlers
VrouwMan
zaterdag 22 januari 2022 om 16:08
Naar aanleiding van alle ontwikkelingen zat ik te denken welke stappen we nog moeten zetten als maatschappij:
Gelijke beloning
Ander taalgebruik (een crime passionele is gewoon moord)
Opvoeden van mannen
Vrouw hoeft niet seksueel aantrekkelijk te zijn door hakken decolletés etc etc. Mannen doen dat tenslotte ook niet
Zelfde aandeel in opvoeding
Zelfde aandeel in huis
Wie vult aan?
Gelijke beloning
Ander taalgebruik (een crime passionele is gewoon moord)
Opvoeden van mannen
Vrouw hoeft niet seksueel aantrekkelijk te zijn door hakken decolletés etc etc. Mannen doen dat tenslotte ook niet
Zelfde aandeel in opvoeding
Zelfde aandeel in huis
Wie vult aan?
maandag 24 januari 2022 om 17:47
Ik zie tegenwoordig vooral een progressieve bingo voorbijkomen op netflix, hbo max, prime, enz.oudebaas schreef: ↑24-01-2022 17:31Ik denk dat Internet en sociale media een rol spelen. Het grootste deel van de wereld is conservatief en dat conservatisme komt nu ook makkelijker in het meer progressieve West Europa binnen. Daarnaast komen commerciële media (film, tv, popmuziek) ook met rolbevestigende producties.
Maar ik twijfel vooral of de jongeren echt conservatiever worden.
Echter, als dat zo is, prima. Ik ben zelf progressief, maar vooral een liberaal. Hoe onverstandig ik het ook vind om in een relatie jezelf afhankelijk te maken van een ander, ik strijd ervoor dat mensen die keuze mogen maken net als met de zeer onverstandige keuze om harddrugs te gebruiken. Ik raad het ten zeerste af, maar ik ben ervan overtuigd dat we dat een vrije keuze moeten laten zijn.
maandag 24 januari 2022 om 17:48
Maar daarmee externaliseer je redenen ook. Ik wil helemaal niet ontkennen dat zowel voorbeelden als groepsdruk mee kunnen spelen maar ik denk dat er net zo goed persoonseigen redenen zijn. Net als de mogelijkheid daarvan af te wijken.oudebaas schreef: ↑24-01-2022 17:36Het is cultuur bepaald. Mensen zien het om zich heen en verinnerlijken het idee. Daarnaast is er groepsdruk. Voltijdwerkende moeders worden er op aangesproken dat ze kinderen verwaarlozen en voltijdwerkende vaders niet. Andersom ook. Een vader die deeltijd wil werken heeft meer commentaar en hindernissen te overwinnen dan een moeder.
maandag 24 januari 2022 om 17:49
DS1971 schreef: ↑24-01-2022 17:41Zoals de gedachte dat als een relatie stuk gaat het wel de schuld zal zijn van een vreemdgaande partner?
En hoe zie je het als een man een mooie loopbaan heeft en hij tegen zijn vrouw zegt dat hij financieel voor haar zal zorgen en vervolgens die vrouw zo afhankelijk is daardoor dat ze het door de vingers moet zien dat hij de buurvrouw, zijn secretaresse en ook nog een vriendin van de tienerdochter neukt?
Juist door die zorgplicht in te korten maak je een heel ongelijke situatie.
In een huwelijk bouw je samen op. Dat is mijn mening. Jij mag daar anders over denken.
Ja, in dit scenario wel.
Maar nu ben je de hardwerkende man, die voor zijn vrouw zorgt. En je vrouw neukt uit verveling de halve straat. Je zet er een punt achter. Je vrouw wordt gelukkig met de buurman. Het inkomen van de buurman en jouw alimentatie zorgen ervoor dat zij er levenslang warmpjes bijzit en jij niet.
Zij werkt nog steeds nauwelijks en jij werkt je het schompes voor je eigen inkomen en dat van haar.
anoniem_65b93a10517d3 wijzigde dit bericht op 24-01-2022 17:50
0.28% gewijzigd
maandag 24 januari 2022 om 17:54
Ik denk dat in 99% van de gevallen een relatie stukgaat doordat beiden partners steken laten vallen.Andersom schreef: ↑24-01-2022 17:49Ja, in dit scenario wel.
Maar nu ben je de hardwerkende man, die voor zijn vrouw zorgt. En je vrouw neukt uit verveling de halve straat. Je zet er een punt achter. Je vrouw wordt gelukkig met de buurman. Het inkomen van de buurman en jouw alimentatie zorgen ervoor dat zij er levenslang warmpjes bijzit en jij niet.
Zij werkt nog steeds nauwelijks een jij wilt je het schompes voor je eigen inkomen en dat van haar.
Ik ken een goed voorbeeld van de situatie die jij schetst, maar daar kreeg de vrouw in kwestie geen aandacht van haar bullebak van een man, die ook nog eens zelden thuis was. Superleuke vrouw. Ik had er alle begrip voor dat ze openstond voor aandacht van andere mannen.
Misschien is wat ik voorstel de andere kant op overdreven, maar de inkorting van de alimentatieplicht is echt niet ten gunste van de rechten van de vrouwen. Meer een dwang tot confirmeren aan de politiek gewenste norm.
En dat vind ik niet terecht.
maandag 24 januari 2022 om 17:57
Nou zeg dat wel zegLady*Voldemort schreef: ↑24-01-2022 17:46Ik ben in ieder geval wel blij dat er in deze baaierd van gevoelens, meningen en standpunten toch weer een man is opgestaan die de vrouwtjes helder en duidelijk uitlegt hoe het allemaal zit met die sekse-ongelijkheid en zo.
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
maandag 24 januari 2022 om 17:59
Lady*Voldemort schreef: ↑24-01-2022 17:46Ik ben in ieder geval wel blij dat er in deze baaierd van gevoelens, meningen en standpunten toch weer een man is opgestaan die de vrouwtjes helder en duidelijk uitlegt hoe het allemaal zit met die sekse-ongelijkheid en zo.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
maandag 24 januari 2022 om 18:07
Ik zou dan toch echt liever 2x in de week het vuilnis aan de weg zetten (=2x 5 minuten). De auto naar de garage brengen (2x per jaar een uurtje), in de zomer een paar uurtjes achter de barbecue staan en een lampje vervangen (10x in het jaar 3 minuten).DS1971 schreef: ↑24-01-2022 16:52Je hebt denk ik niet gelezen wat ik schreef. Ik schreef dat als je de taken in en om het huis pakt en je laat een grote groep mannen en vrouwen onafhankelijk van elkaar kiezen wat ze echt liever niet willen doen en wat ze wel ok vinden, dat je dan waarschijnlijk op dezelfde verdeling uitkomt als we in de praktijk zien.
Misschien ook niet, maar de test is op zichzelf best interessant, nietwaar?
Zeker in Nederland zijn vrouwen best mondig, dus het zou ook wel vreemd zijn als vrouwen zich toch keer op keer met een kluitje in het riet laten sturen. Ik ben zelf ook niet anders gewend dan dat de verdeling altijd werd gemaakt op basis van wat mijn partner en ik wel wilden doen en wat we liever niet deden (en wat er overbleef wat we beiden niet wilden doen besteden we dan gewoon uit).
Het hoeft niet per se moeilijk te worden gemaakt.
Als je dat afzet tegen elke dag de was doen, het hele huis schoonmaken, elke dag boodschappen doen/koken en 90% van de zorg voor de kinderen, (dag en nacht), zoals zoveel vrouwen doen.
maandag 24 januari 2022 om 18:20
Bron: https://atria.nl/nieuws-publicaties/fem ... erstelling.Hoe ging Dolle Mina te werk?
De actiegroep wist met grote publieksacties de aandacht van media en politiek te trekken voor de emancipatie van vrouwen. De eerste actie was op 23 januari 1970, de bestorming van kasteel Nijenrode, tot dan toe alleen toegankelijk voor mannelijke studenten. De actie werd gevolgd door de verbranding van een dameskorset bij het standbeeld van Wilhelmina Drucker. Een paar dagen later werden openbare urinoirs dichtgebonden met roze linten uit protest tegen het ontbreken van openbare toiletten voor vrouwen.
Binnen een paar weken had Dolle Mina duizenden aanhangers. Als een orkaan trok de nieuwe actiegroep door Amsterdam en al heel snel door heel Nederland en later ook België. Vlak na de start werden er werkgroepen gevormd. De meeste werkgroepen legden zich toe op praktische zaken als abortus, crèches, gelijke betaling voor gelijk werk en ongehuwde moeders. Daarnaast werd er een theoriewerkgroep opgericht die zich ontfermde over scholing.
Ik word hier een beetje verdrietig van. Okee, vrouwen mogen nu ook naar Nijenrode (als Nijenrode nog bestaat tenminste, daar heb ik eerlijk gezegd geen idee van) en de damescorsetten zijn ook niet meer zo gebruikelijk, maar voor de rest is er eigenlijk helemaal niks veranderd.
maandag 24 januari 2022 om 18:26
Op dit moment is het bizar hoe moeilijk het wordt gemaakt om als alleenstaande een redelijk leventje te kunnen betalen. Maar dat geldt voor mannen net zo goed. Zelfs al werk je fulltime en verdien je 1 - 2x modaal, dan kom je nog niet normaal rond.Timetraveler schreef: ↑24-01-2022 16:05Maar wat is genoeg, bijv denkende aan deze huizenmarkt? Ik vraag dat omdat ik zelf fulltime werk (moet wel, ben single en verdien modaal).
Ik weet niet hoeveel jij werkt/verdient en of dat genoeg is, maar ik kan met mijn fulltime modale salaris vrijwel nergens terecht als ik ooit eens mijn huidige huurappartement uit moet.
Hopelijk wordt de situatie snel beter
maandag 24 januari 2022 om 18:26
Nijenrode heeft zelfs een vrouwelijke president gehad. (Neelie Kroes van 1991 tot 2000). Verder is er inderdaad nog een hoop te doen.Lady*Voldemort schreef: ↑24-01-2022 18:20Bron: https://atria.nl/nieuws-publicaties/fem ... erstelling.
Ik word hier een beetje verdrietig van. Okee, vrouwen mogen nu ook naar Nijenrode (als Nijenrode nog bestaat tenminste, daar heb ik eerlijk gezegd geen idee van) en de damescorsetten zijn ook niet meer zo gebruikelijk, maar voor de rest is er eigenlijk helemaal niks veranderd.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 24 januari 2022 om 18:28
Wat hebben de dames van het viva forum het thuis slecht geregeld als ze echt denken dat dit normaal is…Avelie schreef: ↑24-01-2022 18:07Ik zou dan toch echt liever 2x in de week het vuilnis aan de weg zetten (=2x 5 minuten). De auto naar de garage brengen (2x per jaar een uurtje), in de zomer een paar uurtjes achter de barbecue staan en een lampje vervangen (10x in het jaar 3 minuten).
Als je dat afzet tegen elke dag de was doen, het hele huis schoonmaken, elke dag boodschappen doen/koken en 90% van de zorg voor de kinderen, (dag en nacht), zoals zoveel vrouwen doen.
maandag 24 januari 2022 om 18:47
Ben benieuwd wie dat is.Lady*Voldemort schreef: ↑24-01-2022 17:46Ik ben in ieder geval wel blij dat er in deze baaierd van gevoelens, meningen en standpunten toch weer een man is opgestaan die de vrouwtjes helder en duidelijk uitlegt hoe het allemaal zit met die sekse-ongelijkheid en zo.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
maandag 24 januari 2022 om 18:54
Leuk woord voor op de lijst met nieuwe woorden van het jaar 2022.
maandag 24 januari 2022 om 18:56
Op individueel niveau heeft hij natuurlijk wel gelijk. Als je je relatie wil veranderen, moet jezelf beginnen.
Maar zo werkt het niet in het grote geheel van alle vrouwen in de wereld die in zo'n positie zitten.
anoniem_65b93a10517d3 wijzigde dit bericht op 24-01-2022 19:22
0.48% gewijzigd
maandag 24 januari 2022 om 19:16
Wat er naar mijn idee nog moet gebeuren:
- gelijke beloning.
- gelijke taakverdeling buiten het werk.
- excuus Guus moet vaker ruimte maken voor excuus Truus. (die vervolgens alleen maar andere vrouwen gaat aanstellen met als argument dat het natuurlijk om kwaliteit ging)
- geen vrouwenquota en/of diversiteits quota maar een mannen maximum als uitgangspunt.
- niet enkel een vrouw met ballen tof vinden, maar ook een man met tieten prijzen. Er zijn al genoeg stoere figuren.
- vrouwen moeten geen ho leren zeggen, maar mannen moeten sensitiever worden.
We blijven lekker bezig zo.
- gelijke beloning.
- gelijke taakverdeling buiten het werk.
- excuus Guus moet vaker ruimte maken voor excuus Truus. (die vervolgens alleen maar andere vrouwen gaat aanstellen met als argument dat het natuurlijk om kwaliteit ging)
- geen vrouwenquota en/of diversiteits quota maar een mannen maximum als uitgangspunt.
- niet enkel een vrouw met ballen tof vinden, maar ook een man met tieten prijzen. Er zijn al genoeg stoere figuren.
- vrouwen moeten geen ho leren zeggen, maar mannen moeten sensitiever worden.
We blijven lekker bezig zo.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
maandag 24 januari 2022 om 19:21
Hoezo? Leg uit!
Ik zie precies de vergelijking. En dat is nu precies wat er mis is in Nederland. Als vrouw is het altijd jouw taak om de verandering in gang te zetten, om stop te zeggen, om de ander aan te sporen dingen te doen die gewoon normaal zouden moeten zijn.
maandag 24 januari 2022 om 19:36
Dit ben ik wel met je eens... ondanks omgeving en bij mij thuis echt totaal niet hoe het gaat. Gewoon eerlijk verdeeld maar net hoe het uitkomt. Wij hebben daarnaast een schoonmaakster omdat we beiden 6 dagen per week werken. Maar mijn man zal nooit maar dan ook nooit zeggen dat ik iets meer moet doen in het huishouden en andersom ook niet. Sterker nog hij is degene die de boodschappen doet en eten kookt....
maandag 24 januari 2022 om 19:46
Uhm nu gooi ik misschien een knuppel in een hoenderhok maar zwangerschapsverlof voor vrouwen is wel heel wat anders dan voor mannen alleen al door het fysieke gedeelte. Een vrouw is zwanger en heeft alle lichamelijke ongemakken hiervan waarvan ze ook normale tijd moet hebben om te herstellen. Mannen kunnen ook ouderschapsverlof opnemen toch?
Buiten dat, hoe ga je het economisch oplossen wanneer mannen en vrouwen beiden 16 weken zwangerschapsverlof op kunnen nemen? Hoe zie je dit voor bedrijven en de kosten voor de premies?
maandag 24 januari 2022 om 19:46
Veel vrouwen klagen tegen andere vrouwen, maar willen het helemaal niet veranderen. Ze willen namelijk dat het gaat zoals zij het willen en doen en niet anders.Avelie schreef: ↑24-01-2022 18:07Ik zou dan toch echt liever 2x in de week het vuilnis aan de weg zetten (=2x 5 minuten). De auto naar de garage brengen (2x per jaar een uurtje), in de zomer een paar uurtjes achter de barbecue staan en een lampje vervangen (10x in het jaar 3 minuten).
Als je dat afzet tegen elke dag de was doen, het hele huis schoonmaken, elke dag boodschappen doen/koken en 90% van de zorg voor de kinderen, (dag en nacht), zoals zoveel vrouwen doen.
Ik zie allemaal single mannen die het prima alleen kunnen, net als de single vrouwen en bij stellen vooral dat het huishouden in overleg gaat.
Eigenlijk lees ik alleen op dit forum geklaag. Dus dames: sta op, pak je positie en doe er wat aan.
