VrouwMan

22-01-2022 16:08 562 berichten
Alle reacties Link kopieren
Naar aanleiding van alle ontwikkelingen zat ik te denken welke stappen we nog moeten zetten als maatschappij:

Gelijke beloning

Ander taalgebruik (een crime passionele is gewoon moord)

Opvoeden van mannen

Vrouw hoeft niet seksueel aantrekkelijk te zijn door hakken decolletés etc etc. Mannen doen dat tenslotte ook niet

Zelfde aandeel in opvoeding

Zelfde aandeel in huis

Wie vult aan?
Moiren schreef:
24-01-2022 19:46
Veel vrouwen klagen tegen andere vrouwen, maar willen het helemaal niet veranderen. Ze willen namelijk dat het gaat zoals zij het willen en doen en niet anders.
Ik zie allemaal single mannen die het prima alleen kunnen, net als de single vrouwen en bij stellen vooral dat het huishouden in overleg gaat.
Eigenlijk lees ik alleen op dit forum geklaag. Dus dames: sta op, pak je positie en doe er wat aan.

Wat ik veel zie is dat vrouwen die parttime werken om wat voor reden dan ook dit echt dikke prima vinden. 3 dagen werken en 4 dagen thuis het huishouden regelen maar ook lekker lunchen met vriendinnen en met de kinderen naar een kinderboerderij.

Ik ken maar weinig vrouwen die 3 hele dagen bezig zijn met het huishouden eerlijk gezegd. De ene dag de bovenverdieping, een dag benedenverdieping en een dag de was/strijk en daar ben ik geen 8 uur per dag mee bezig. In de lockdown was ik fulltime thuis... ik liep tegen de muur aan van verveling omdat ik na 3 dagen mijn hele huis aan kant had. Dus de overige 3 dagen geen kut te doen...
snug schreef:
24-01-2022 19:42
Ben ik ergens ook met DS eens, ware het niet dat zo'n scheve rolverdeling er vaak insluipt als er een kind geboren is. Dus ook meer zw.verlof voor mannen graag. En heel alert zijn dat het op dat momentvniet scheefvgaat lopen.

Dat gaat alleen helpen als jonge ouders zich bewust zijn van de valkuilen nadat dat beloof voorbij is.

Wij hebben thuis nu een heel mooie verdeling, die er niet vanzelf gekomen is. Daar is veel tijd en overleg in gaan zitten.

Maar in mijn zeer nabije kring zie ik ook vrouwen die het uiteindelijk hebben opgegeven. Mijn zus is volledig thuis en doet alles thuis, mijn zwager verzorgt de tuin en zet de kliko buiten.
Andersom schreef:
24-01-2022 19:21
Hoezo? Leg uit!

Ik zie precies de vergelijking. En dat is nu precies wat er mis is in Nederland. Als vrouw is het altijd jouw taak om de verandering in gang te zetten, om stop te zeggen, om de ander aan te sporen dingen te doen die gewoon normaal zouden moeten zijn.
Omdat slachtoffers geen keuze hebben. Binnen een relatie kun je prima met elkaar de grenzen bepalen.

Dat is nog even afgezien van het feit dat seksueel misbruikt worden van een compleet andere orde is dan een ongelijke verdeling in het huishouden.
MrsMorrison schreef:
24-01-2022 19:46
Uhm nu gooi ik misschien een knuppel in een hoenderhok maar zwangerschapsverlof voor vrouwen is wel heel wat anders dan voor mannen alleen al door het fysieke gedeelte. Een vrouw is zwanger en heeft alle lichamelijke ongemakken hiervan waarvan ze ook normale tijd moet hebben om te herstellen. Mannen kunnen ook ouderschapsverlof opnemen toch?

Buiten dat, hoe ga je het economisch oplossen wanneer mannen en vrouwen beiden 16 weken zwangerschapsverlof op kunnen nemen? Hoe zie je dit voor bedrijven en de kosten voor de premies?
Goed punt.
Beter faciliteren van deeltijdwerk voor ouders na geboorte kind (soort middenwrg dus)
Dit soort kosten meer incalculeren als bedrijf (deel van de winst af, who cares, mensen zijn belangrijker dan winst, altijd weer die winst als hoogste goed, oprotten ermee).
Thuiswerken nog beter faciliteren
Kinderopvang nog beter faciliteren.
Alle reacties Link kopieren
Lady*Voldemort schreef:
24-01-2022 18:20
Bron: https://atria.nl/nieuws-publicaties/fem ... erstelling.

Ik word hier een beetje verdrietig van. Okee, vrouwen mogen nu ook naar Nijenrode (als Nijenrode nog bestaat tenminste, daar heb ik eerlijk gezegd geen idee van) en de damescorsetten zijn ook niet meer zo gebruikelijk, maar voor de rest is er eigenlijk helemaal niks veranderd.
Als leidinggevende in een bedrijf met 12 mannelijke medewerkers en 2 vrouwen (ik en mijn PA) heb ik ooit gedreigd om in de kledingcode op te nemen dat een bh dragen verplicht is. Want met bh kan je blijkbaar reageren op een deurbel, pleepapier aanvullen, je rotzooi in de vaatwasser zetten en deze ook uitruimen e.d. Echt elke keer als de deurbel ging bleven de heren stoïcijns zitten. Zelfs de man die een afspraak had. Want de PA... Nee stelletje kleuters: Die dame heeft de functie PA omdat ze mij ondersteunt in beleidswerk en is niet jullie huishoudster. Woest werd ik daarvan. En dus riep ik regelmatig door kantoor als er weer zooi/niet gereageerd/gemopperd werd dat het pleepapier op de mannen wc... ' Heeft iedereen zijn bh aan'?
Als het gras bij de buren altijd groener is dan is het kunstgras
Alle reacties Link kopieren
Moiren schreef:
24-01-2022 19:46
Veel vrouwen klagen tegen andere vrouwen, maar willen het helemaal niet veranderen. Ze willen namelijk dat het gaat zoals zij het willen en doen en niet anders.
Ik zie allemaal single mannen die het prima alleen kunnen, net als de single vrouwen en bij stellen vooral dat het huishouden in overleg gaat.
Eigenlijk lees ik alleen op dit forum geklaag. Dus dames: sta op, pak je positie en doe er wat aan.
Nou dit dus.
Ik ben zonet ergens gestopt met te lezen en naar achter gesprongen, toen er gesteld werd dat mooi enkel bloot, met hakken en make-up is, of dat avondjurken enkel bloot met decolleté en/of spaghetti-bandjes zijn. Ik herken me in elk geval amper in de situaties die hier geschetst worden.
Moiren schreef:
24-01-2022 19:46
Veel vrouwen klagen tegen andere vrouwen, maar willen het helemaal niet veranderen. Ze willen namelijk dat het gaat zoals zij het willen en doen en niet anders.
Ik zie allemaal single mannen die het prima alleen kunnen, net als de single vrouwen en bij stellen vooral dat het huishouden in overleg gaat.
Eigenlijk lees ik alleen op dit forum geklaag. Dus dames: sta op, pak je positie en doe er wat aan.

Dit inderdaad. Mijn zus zou willen dat haar man net zo veel doet als de mijne maar wel alles op haar manier.

Mijn zwager zou ook graag vaker iets warms bij de lunch eten, net als wij maar dat moet mijn zus dan wel maken. Want dat kan hij niet/heeft hij geen tijd voor.

Ze willen 'best of both worlds' maar zonder inspanning van zichzelf, alleen van de ander.
Alle reacties Link kopieren
Andersom schreef:
24-01-2022 20:01
Dit inderdaad. Mijn zus zou willen dat haar man net zo veel doet als de mijne maar wel alles op haar manier.
Mijn man doet (veel) meer in het huishouden dan ik. Ik werk meer en ben fysiek beperkt. En de crux was om mijn standaarden los te laten en hem zijn ding te laten doen. En af en toe op een 'goede dag' pak ik een klus over en doe die grondig op mijn manier en dan is 'zijn' manier de weken daarna helemaal prima. In feite doen we beiden de dingen die ons makkelijker afgaan dan de ander en zo zijn we (samen) sneller klaar met 'taken'.
Als het gras bij de buren altijd groener is dan is het kunstgras
snug schreef:
24-01-2022 19:42
Ben ik ergens ook met DS eens, ware het niet dat zo'n scheve rolverdeling er vaak insluipt als er een kind geboren is. Dus ook meer zw.verlof voor mannen graag. En heel alert zijn dat het op dat momentvniet scheefvgaat lopen.
Belemmeringen wegnemen is wat ik in het begin al schreef. Die moeten natuurlijk weg.

Waar ik een probleem mee heb is het denken dat alles maar gelijk moet zijn.

Goed voorbeeld is iets wat je steeds vaker leest dat iemand concludeert dat inderdaad vrouwen vaker uit zichzelf kiezen voor part time en in plaats van dat men dat dan accepteert de oplossing dus moet zijn dat mannen ook maar part time moeten gaan werken. Dat is niet alleen heel onhandig voor de IT (we hebben al te weinig handjes), het is een beetje hetzelfde als PSV zou gaan zeggen dat Ajax minder doelpunten moet gaan maken, want anders worden ze nooit kampioen…

En hetzelfde voorbeeld met anticonceptie. Helemaal eens dat de pil slecht is voor je lichaam, maar dat de oplossing dus moet zijn dat vanaf nu alle mannen gesteriliseerd moeten worden, dat is gewoon wereldvreemd.
DS1971 schreef:
24-01-2022 20:11
Goed voorbeeld is iets wat je steeds vaker leest dat iemand concludeert dat inderdaad vrouwen vaker uit zichzelf kiezen voor part time en in plaats van dat men dat dan accepteert de oplossing dus moet zijn dat mannen ook maar part time moeten gaan werken. Dat is niet alleen heel onhandig voor de IT (we hebben al te weinig handjes), het is een beetje hetzelfde als PSV zou gaan zeggen dat Ajax minder doelpunten moet gaan maken, want anders worden ze nooit kampioen…
Beide ouders deeltijd eerste tijd na geboorte kind kan prima. Kwestie van efficiëntie. In feite is voltijd ook een soort deeltijd, er zit een weekend tussen.
En dat gebrek aan handjes: als meer vrouwen na geboorte kind deeltijd gaan werken i.p.v. thuisblijven ook weer opgelost.
Oudblond schreef:
24-01-2022 20:10
Mijn man doet (veel) meer in het huishouden dan ik. Ik werk meer en ben fysiek beperkt. En de crux was om mijn standaarden los te laten en hem zijn ding te laten doen. En af en toe op een 'goede dag' pak ik een klus over en doe die grondig op mijn manier en dan is 'zijn' manier de weken daarna helemaal prima. In feite doen we beiden de dingen die ons makkelijker afgaan dan de ander en zo zijn we (samen) sneller klaar met 'taken'.

Dat is bij ons ook zo. Al hebben wij ook wel gesproken over de norm en de frequentie van sommige klussen.

In het begin deden we alles samen. Later, met drie kinderen, deed ik het meeste want geen betaald werk. Daarna moesten we terug naar samen, en niet naar 'chefhuishouden met een hulpje voor spek en bonen.'
DS1971 schreef:
24-01-2022 20:11
Belemmeringen wegnemen is wat ik in het begin al schreef. Die moeten natuurlijk weg.

Waar ik een probleem mee heb is het denken dat alles maar gelijk moet zijn.

Goed voorbeeld is iets wat je steeds vaker leest dat iemand concludeert dat inderdaad vrouwen vaker uit zichzelf kiezen voor part time en in plaats van dat men dat dan accepteert de oplossing dus moet zijn dat mannen ook maar part time moeten gaan werken. Dat is niet alleen heel onhandig voor de IT (we hebben al te weinig handjes), het is een beetje hetzelfde als PSV zou gaan zeggen dat Ajax minder doelpunten moet gaan maken, want anders worden ze nooit kampioen…

En hetzelfde voorbeeld met anticonceptie. Helemaal eens dat de pil slecht is voor je lichaam, maar dat de oplossing dus moet zijn dat vanaf nu alle mannen gesteriliseerd moeten worden, dat is gewoon wereldvreemd.

Maar die vrouwen kiezen vaak voor kleine deeltijdbanen omdat ze het thuis anders niet rond krijgen. Juist dan kan de oplossing zijn om allebei een grote deeltijdbaan te hebben.

Niet de één alles en de ander bijna niets.
@ andersom en oudblond: klinkt goed, hoe jullie het hebben.
Alle reacties Link kopieren
Andersom schreef:
24-01-2022 20:23
Dat is bij ons ook zo. Al hebben wij ook wel gesproken over de norm en de frequentie van sommige klussen.

In het begin deden we alles samen. Later, met drie kinderen, deed ik het meeste want geen betaald werk. Daarna moesten we terug naar samen, en niet naar 'chefhuishouden met een hulpje voor spek en bonen.'
Ik bedacht net dat het wel uitzonderlijk lijkt dat ook mijn zussen op deze manier in hun relatie dingen geregeld hebben. Blijkbaar heeft het feit dat onze moeder alleen dochters had en zelf de enige dochter tussen 8 broers was hier iets mee te maken. Zij was tot op het einde van haar leven oprecht kwaad dat zij niet dezelfde kansen heeft gekregen als haar broers en ons is met de paplepel ingegeven dat we te allen tijde onze eigen broek op moesten houden, ook als het leven tegenzat. Ze streed voor een sociale maatschappij waar tegenvallers waar je geen aandeel in hebt, opgevangen worden door de gemeenschap. Wij werden dus enorm gestimuleerd in studeren en ontwikkelen. Einde van het verhaal is dat al haar dochters hoger opgeleid zijn dan hun partners en ik evenwaardigheid in die relaties zie. Veel meer dan ik hier op het forum lees. Maar dat is mijn 'bubbel' natuurlijk.
Als het gras bij de buren altijd groener is dan is het kunstgras
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
24-01-2022 20:11
Belemmeringen wegnemen is wat ik in het begin al schreef. Die moeten natuurlijk weg.

Waar ik een probleem mee heb is het denken dat alles maar gelijk moet zijn.
Dat hoeft ook niet. Gelijk is een denkfout waar mensen die niet willen veranderen maar al te graag mee aankomen. Trap daar niet in. Het gaat om evenwichtige verdeling, dat is wat anders.

Goed voorbeeld is iets wat je steeds vaker leest dat iemand concludeert dat inderdaad vrouwen vaker uit zichzelf kiezen voor part time en in plaats van dat men dat dan accepteert de oplossing dus moet zijn dat mannen ook maar part time moeten gaan werken. Dat is niet alleen heel onhandig voor de IT (we hebben al te weinig handjes),
Deze laat ik even gaan als je het niet erg vindt, Aks je het wel erg vindt ook.het is een beetje hetzelfde als PSV zou gaan zeggen dat Ajax minder doelpunten moet gaan maken, want anders worden ze nooit kampioen…
Nee hoor, het is alsof voetbalclubs stellen dat je een eerlijker competitie zou hebben als er gelijke budgetten zouden zijn. En de rijke voetbalclubs dan als reactie stellen dat dat helemaal niet eerlijk zou zijn, want deze ongelijkheid is er altijd al en zij winnen toch eerlijkveel vaker?

En hetzelfde voorbeeld met anticonceptie. Helemaal eens dat de pil slecht is voor je lichaam, maar dat de oplossing dus moet zijn dat vanaf nu alle mannen gesteriliseerd moeten worden, dat is gewoon wereldvreemd.
Ieks. Het wereldvreemde bizarre idee om de zaken eens om te draaien en er niet vanzelfsprekend vanuit te gaan dat degenen die nu de lasten dragen dat niet zomaar af kunnen leggen en over kunnen hevelen op de ander. Ieksieksieks.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
Ik haak even in op het laatste feow... die vlieger zou opgaan wanneer mannen ook een anticonceptie pil zouden hebben of iets als een spiraal. Het steriliseren kan moeilijker ongedaan worden en de kans op blijvende onvruchtbaarheid is groot. Buiten dat is het een chirurgische ingreep en het slikken van de pil voor vrouwen niet. Of het zetten van een spiraal al is dat natuurlijk verre van prettig te noemen.
snug schreef:
24-01-2022 20:19
Beide ouders deeltijd eerste tijd na geboorte kind kan prima. Kwestie van efficiëntie. In feite is voltijd ook een soort deeltijd, er zit een weekend tussen.
En dat gebrek aan handjes: als meer vrouwen na geboorte kind deeltijd gaan werken i.p.v. thuisblijven ook weer opgelost.
In de IT is het aantal vrouwen helaas erg laag. Wij zijn een van de weinige IT bedrijven wereldwijd waar we net zoveel vrouwen in dienst hebben als mannen. En dat kost flink wat moeite.

Overigens vind ik beiden deeltijd prima hoor, alleen heb ik moeite met dat in dit verhaal (vaak geschetst door een man..) vrouwen willen dat het gelijk wordt verdeeld en dat dan de oplossing is dat mannen zich gaan aanpassen aan de vrouwen.

Dat snap ik nog als taken in het huishouden ongelijk verdeeld zijn zonder reden. Dan heb je een verantwoordelijkheid. Maar gewoon maar minder gaan werken omdat de ander niet meer wil gaan werken?
Andersom schreef:
24-01-2022 20:28
Maar die vrouwen kiezen vaak voor kleine deeltijdbanen omdat ze het thuis anders niet rond krijgen. Juist dan kan de oplossing zijn om allebei een grote deeltijdbaan te hebben.

Niet de één alles en de ander bijna niets.
Ook voordat er kinderen komen zijn vrouwen vaker voorstander van deeltijd.

Als het probleem is dat de zorg voor de kinderen onder druk komt, dan heb je gelijk. Beiden heb je daarin dezelfde verantwoordelijkheid.
Alle reacties Link kopieren
MrsMorrison schreef:
24-01-2022 20:35
Ik haak even in op het laatste feow... die vlieger zou opgaan wanneer mannen ook een anticonceptie pil zouden hebben of iets als een spiraal. Het steriliseren kan moeilijker ongedaan worden en de kans op blijvende onvruchtbaarheid is groot. Buiten dat is het een chirurgische ingreep en het slikken van de pil voor vrouwen niet. Of het zetten van een spiraal al is dat natuurlijk verre van prettig te noemen.
Uh... Ze hebben een condoom en zaaddodende middelen ter beschikking. En ook daar werd ooit geprobeerd om er een vrouwenversie van te maken.... De ultieme poging om de vrouw helemaal verantwoordelijk te stellen voor het uitblijven van 'last' na het mannelijke genieten.
Als het gras bij de buren altijd groener is dan is het kunstgras
Oudblond schreef:
24-01-2022 20:41
Uh... Ze hebben een condoom en zaaddodende middelen ter beschikking. En ook daar werd ooit geprobeerd om er een vrouwenversie van te maken.... De ultieme poging om de vrouw helemaal verantwoordelijk te stellen voor het uitblijven van 'last' na het mannelijke genieten.

Ik doelde eigenlijk meer op het voorstel om jongemannen vanaf de puberteit te steriliseren. Dat is natuurlijk een idioot plan. Maar ik vind wel dat beiden verantwoordelijkheid dienen te nemen op het voorkomen van een zwangerschap. En als je echt echt geen kinderen wil en je bent op de juiste leeftijd is sterilisatie voor man en vrouw een goeie optie.
Alle reacties Link kopieren
MrsMorrison schreef:
24-01-2022 20:35
Ik haak even in op het laatste feow... die vlieger zou opgaan wanneer mannen ook een anticonceptie pil zouden hebben of iets als een spiraal. Het steriliseren kan moeilijker ongedaan worden en de kans op blijvende onvruchtbaarheid is groot. Buiten dat is het een chirurgische ingreep en het slikken van de pil voor vrouwen niet. Of het zetten van een spiraal al is dat natuurlijk verre van prettig te noemen.
Natuurlijk, hoewel je je kunt afvragen of het wel zo is dat het slikken van iets minder ingrijpend is dan een chirurgische ingreep.
Ik zou mijn zonen ook niet adviseren een knipje te zetten hoor.

Maar als idee dat het niet vanzelfsprekend is dat degene die het altijd al deed de lasten blijft dragen omdat dat vrije keus is klopt het wel om eens de boel om te draaien. De wil om tot een betere oplossing te komen lijkt niet erg groots aanwezig. Het wereldvreemd noemen om de last volledig te verschuiven.. :cencored:
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
Oudblond schreef:
24-01-2022 20:30
Ik bedacht net dat het wel uitzonderlijk lijkt dat ook mijn zussen op deze manier in hun relatie dingen geregeld hebben. Blijkbaar heeft het feit dat onze moeder alleen dochters had en zelf de enige dochter tussen 8 broers was hier iets mee te maken. Zij was tot op het einde van haar leven oprecht kwaad dat zij niet dezelfde kansen heeft gekregen als haar broers en ons is met de paplepel ingegeven dat we te allen tijde onze eigen broek op moesten houden, ook als het leven tegenzat. Ze streed voor een sociale maatschappij waar tegenvallers waar je geen aandeel in hebt, opgevangen worden door de gemeenschap. Wij werden dus enorm gestimuleerd in studeren en ontwikkelen. Einde van het verhaal is dat al haar dochters hoger opgeleid zijn dan hun partners en ik evenwaardigheid in die relaties zie. Veel meer dan ik hier op het forum lees. Maar dat is mijn 'bubbel' natuurlijk.


Mijn moeder zag dat inderdaad niet zo. Ze heeft drie dochters maar zij zag trouwen, kinderen krijgen en zorgen voor kinderen, huis en haard als toekomst voor haar kinderen.

Het anderhalfverdienersmodel kon nog maar nauwelijks haar goedkeuring krijgen. Baantje voor de leuk, was goed genoeg.

En nu ik meer werk maakt zij zich zorgen hoe ik dat allemaal moet rondbreien. En als ik zeg dat dat niet allemaal op mij hoeft neer te komen helpt ze me herinneren hoeveel mijn man moet werken.
feow schreef:
24-01-2022 20:49
Natuurlijk, hoewel je je kunt afvragen of het wel zo is dat het slikken van iets minder ingrijpend is dan een chirurgische ingreep.
Ik zou mijn zonen ook niet adviseren een knipje te zetten hoor.

Maar als idee dat het niet vanzelfsprekend is dat degene die het altijd al deed de lasten blijft dragen omdat dat vrije keus is klopt het wel om eens de boel om te draaien. De wil om tot een betere oplossing te komen lijkt niet erg groots aanwezig. Het wereldvreemd noemen om de last volledig te verschuiven.. :cencored:

Eens... het is ronduit bizar dat mannen de verantwoordelijkheid niet nemen waar het gaat om een ongewenste zwangerschap omdat een condoom niet lekker neukt of een sterilisatie hun mannelijkheid aantast. Neem gvd je verantwoordelijkheid en verwacht niet steeds dat een vrouw allerlei maatregelen moet nemen die niet goed zijn voor de gezondheid of waar ze last van kan hebben. Gezeur is het...
MrsMorrison schreef:
24-01-2022 20:55
Eens... het is ronduit bizar dat mannen de verantwoordelijkheid niet nemen waar het gaat om een ongewenste zwangerschap omdat een condoom niet lekker neukt of een sterilisatie hun mannelijkheid aantast. Neem gvd je verantwoordelijkheid en verwacht niet steeds dat een vrouw allerlei maatregelen moet nemen die niet goed zijn voor de gezondheid of waar ze last van kan hebben. Gezeur is het...
Ik weet niet hoor, maar ook dit overleg je toch in een relatie?
Ik heb sowieso een hekel aan condooms en heb ac graag in eigen hand, dus een mirena. En als ik dat niet had gewild gewoon geen seks.
Echt hoor, het gejank om de achtergestelde positie en ‘wij vrouwen doen alles al’ is precies waarmee vrouwen zichzelf op een zijspoor zetten.
Alle reacties Link kopieren
Andersom schreef:
24-01-2022 20:52
Mijn moeder zag dat inderdaad niet zo. Ze heeft drie dochters maar zij zag trouwen, kinderen krijgen en zorgen voor kinderen, huis en haard als toekomst voor haar kinderen.

Het anderhalfverdienersmodel kon nog maar nauwelijks haar goedkeuring krijgen. Baantje voor de leuk, was goed genoeg.

En nu ik meer werk maakt zij zich zorgen hoe ik dat allemaal moet rondbreien. En als ik zeg dat dat niet allemaal op mij hoeft neer te komen helpt ze me herinneren hoeveel mijn man moet werken.
Mijn moeder riep altijd 'Waar je zelf niet goed in bent of tegen op ziet huur je in als je in die tijd zelf meer kan verdienen dan je uitbesteedt'. (Dan had ze het over huishouden e.d.). Dat heb ik heel goed in mijn oren geknoopt. En ik heb van haar (mijn vader is overleden toen ik nog een puber was) nooit gehoord dat mijn man zo hard moest werken. Zij zag ons als gelijken en wilde het beste voor ons. (Mijn Maman is 2 jaar geleden op haar 83ste overleden en was blijkbaar echt een pionier tot op haar laatste levensdag).
Als het gras bij de buren altijd groener is dan is het kunstgras

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven