Overig
alle pijlers
Wanneer is men een buitenlander??
woensdag 14 januari 2009 om 15:43
Ik wil graag weten hoe men erover denkt dat iemand 1 2 3 je uitmaakt voor een buitenlander gewoon voor de grap iets zeggen wat eigenlijk best hard aankomt.
Ik ken een meid die van afkomst marokkaans is en collega's zeggen weleens voor de grap buitenlanders werken niet of buitenlanders zijn anders dit dit maar ik vind dat maar krom en verre van grappig...
Het ergste is ze is hier geboren en getogen dus geen BUITENLANDER net zo goed Nederlander als ieder ander en toch
het gevoel geven dat je anders bent omdat ze getint is hahah da's pas gebrek aan kennis..
Graag jullie mening hierover...
XXX
Ik ken een meid die van afkomst marokkaans is en collega's zeggen weleens voor de grap buitenlanders werken niet of buitenlanders zijn anders dit dit maar ik vind dat maar krom en verre van grappig...
Het ergste is ze is hier geboren en getogen dus geen BUITENLANDER net zo goed Nederlander als ieder ander en toch
het gevoel geven dat je anders bent omdat ze getint is hahah da's pas gebrek aan kennis..
Graag jullie mening hierover...
XXX
woensdag 14 januari 2009 om 16:59
woensdag 14 januari 2009 om 17:02
quote:Starshine schreef op 14 januari 2009 @ 17:00:
[...]
Och, als ik met allochtonen ben, maken we grappen over alle stereotypen.Goed, laat ik het herformuleren: overigens snap ik niet waarom TO de indruk wekt dat beledigende opmerkingen over buitenlanders wel mogen, maar niet als de persoon waarover het gaat een Nederlands paspoort heeft.
[...]
Och, als ik met allochtonen ben, maken we grappen over alle stereotypen.Goed, laat ik het herformuleren: overigens snap ik niet waarom TO de indruk wekt dat beledigende opmerkingen over buitenlanders wel mogen, maar niet als de persoon waarover het gaat een Nederlands paspoort heeft.
woensdag 14 januari 2009 om 17:04
quote:Starshine schreef op 14 januari 2009 @ 17:00:
[...]
Och, als ik met allochtonen ben, maken we grappen over alle stereotypen.
Dat doe ik ook ja maar wat mij opvalt is dat het bij buitenlanders toch heel gevoelig is het onderwerp. Vooral nu met de media Geert Wilders etc.
Je moet met elkaar kunnen lachen erover en weten wanneer een grap gepast is of niet.
[...]
Och, als ik met allochtonen ben, maken we grappen over alle stereotypen.
Dat doe ik ook ja maar wat mij opvalt is dat het bij buitenlanders toch heel gevoelig is het onderwerp. Vooral nu met de media Geert Wilders etc.
Je moet met elkaar kunnen lachen erover en weten wanneer een grap gepast is of niet.
woensdag 14 januari 2009 om 17:16
quote:rider schreef op 14 januari 2009 @ 16:55:
Persoonlijk vind ik de WBEAA altijd een aardig voorbeeld van hoe politiek correct-denken werkt: Voor de wbeaa wordt als allochtoon aangemerkt de persoon die zelf of de persoon van wie één van zijn ouders geboren is in Turkije, Marokko, Suriname, Nederlandse Antillen, Aruba, Vietnam, voor-malig Joegoslavië, Somalië, Ethiopië, Iran of Irak.
Humor, dan zou mijn man, geboren en getogen in Libanon, licht getint (noem het altijd een olijvenkleurtje) en momenteel weer keurig op Nederlandse les om ook eens fatsoenlijk mee te kunnen babbelen geen allochtoon zijn. (En hij vertelde mij ook dat hij niet tussen de buitenlanders wilde wonen, wat bij hem zoveel betekent als iedereen met een zeer donkere huidskleur, omdat ze die "bij hem thuis" ook niet hadden).
En dan is de vriend van mijn zusje (Nepalees van geboorte, maar met een NLs paspoort) ook geen allochtoon.
Persoonlijk vind ik de WBEAA altijd een aardig voorbeeld van hoe politiek correct-denken werkt: Voor de wbeaa wordt als allochtoon aangemerkt de persoon die zelf of de persoon van wie één van zijn ouders geboren is in Turkije, Marokko, Suriname, Nederlandse Antillen, Aruba, Vietnam, voor-malig Joegoslavië, Somalië, Ethiopië, Iran of Irak.
Humor, dan zou mijn man, geboren en getogen in Libanon, licht getint (noem het altijd een olijvenkleurtje) en momenteel weer keurig op Nederlandse les om ook eens fatsoenlijk mee te kunnen babbelen geen allochtoon zijn. (En hij vertelde mij ook dat hij niet tussen de buitenlanders wilde wonen, wat bij hem zoveel betekent als iedereen met een zeer donkere huidskleur, omdat ze die "bij hem thuis" ook niet hadden).
En dan is de vriend van mijn zusje (Nepalees van geboorte, maar met een NLs paspoort) ook geen allochtoon.
woensdag 14 januari 2009 om 17:24
Eigenlijk is het heel simpel: Allochtoonse mensen komen uit Allochtonië. Duh.
(Of ben je dan Allochtoniër? Of is dat alleen als je een tintje hebt? En wat dan als jij of je moeder smeerbare zon hebt/heeft gebruikt? Poe, tóch wel verwarrend dus. Misschien gewoon maar niet meer in de spiegel kijken? Je bent wat je voelt. Of was dat nu 'je bent wat je eet?')
(Of ben je dan Allochtoniër? Of is dat alleen als je een tintje hebt? En wat dan als jij of je moeder smeerbare zon hebt/heeft gebruikt? Poe, tóch wel verwarrend dus. Misschien gewoon maar niet meer in de spiegel kijken? Je bent wat je voelt. Of was dat nu 'je bent wat je eet?')
woensdag 14 januari 2009 om 17:26
woensdag 14 januari 2009 om 17:27
quote:rider schreef op 14 januari 2009 @ 17:02:
[...]
Goed, laat ik het herformuleren: overigens snap ik niet waarom TO de indruk wekt dat beledigende opmerkingen over buitenlanders wel mogen, maar niet als de persoon waarover het gaat een Nederlands paspoort heeft.
Oh, die indruk had ik niet.
Wat ik dan weer niet snap:
Als de persoon in kwestie volgens de definitie een allochtoon is, maar zich zo niet voelt, dan deren de grappen haar toch ook niet?
Ik bedoel, er zijn heel wat mensen die mij een domme trut vinden, maar ik vind dat niet van mezelf. Dus voel ik me ook niet aangesproken
[...]
Goed, laat ik het herformuleren: overigens snap ik niet waarom TO de indruk wekt dat beledigende opmerkingen over buitenlanders wel mogen, maar niet als de persoon waarover het gaat een Nederlands paspoort heeft.
Oh, die indruk had ik niet.
Wat ik dan weer niet snap:
Als de persoon in kwestie volgens de definitie een allochtoon is, maar zich zo niet voelt, dan deren de grappen haar toch ook niet?
Ik bedoel, er zijn heel wat mensen die mij een domme trut vinden, maar ik vind dat niet van mezelf. Dus voel ik me ook niet aangesproken
woensdag 14 januari 2009 om 17:44
Als de persoon in kwestie volgens de definitie een allochtoon is, maar zich zo niet voelt, dan deren de grappen haar toch ook niet?
Sterker nog, waarom zou het haar moeten deren als ze het wel is? Als je je aangevallen voelt, omdat mensen je aanspreken op je allochtoon-zijn, dan heb je zelf toch een probleem ermee? En waarom dan? De in Nederland geboren Coco met mams uit België is een allochtoon en een tang is gereedschap...
Sterker nog, waarom zou het haar moeten deren als ze het wel is? Als je je aangevallen voelt, omdat mensen je aanspreken op je allochtoon-zijn, dan heb je zelf toch een probleem ermee? En waarom dan? De in Nederland geboren Coco met mams uit België is een allochtoon en een tang is gereedschap...
woensdag 14 januari 2009 om 18:23
quote:Marahbloem schreef op 14 januari 2009 @ 17:32:
Mijn vader is in het buitenland geboren en op zijn 6e naar Nederland gekomen. Paar jaar geleden is hij genaturaliseerd. Ik ben dus geen allochtoon meer! Was anders ook een blonde-blauwogige geweest,Welles, want hij is nog steeds in het buitenland geboren
Mijn vader is in het buitenland geboren en op zijn 6e naar Nederland gekomen. Paar jaar geleden is hij genaturaliseerd. Ik ben dus geen allochtoon meer! Was anders ook een blonde-blauwogige geweest,Welles, want hij is nog steeds in het buitenland geboren
woensdag 14 januari 2009 om 18:26
De volledige CBS-definitie (die ik voor onderzoek ook gebruik, ik vind het trouwens vreselijk om het te moeten gebruiken) is:
1e generatie allochtoon: zelf in het buitenland geboren en tenminste 1 ouder in buitenland geboren
niet-westers: geboren in Turkije, Afrika, Latijns-Amerika of Azië muv Japan en Indonesië
westers: geboren in andere landen
2e generatie allochtoon: zelf in Nederland geboren, tenminste 1 ouder in buitenland geboren.
Niet-westers: op basis van moeder; als moeder in Nederland geboren is, dan is geboorteland van vader bepalend.
1e generatie allochtoon: zelf in het buitenland geboren en tenminste 1 ouder in buitenland geboren
niet-westers: geboren in Turkije, Afrika, Latijns-Amerika of Azië muv Japan en Indonesië
westers: geboren in andere landen
2e generatie allochtoon: zelf in Nederland geboren, tenminste 1 ouder in buitenland geboren.
Niet-westers: op basis van moeder; als moeder in Nederland geboren is, dan is geboorteland van vader bepalend.
woensdag 14 januari 2009 om 18:28
Rider, volgens die WBEAA was je dus geen allochtoon als je uit Kenia kwam? Van de wet Samen die erna kwam heb ik nog ergens deze definitie staan:
Allochtonen zijn volgens de definitie in de wet SAMEN personen die zelf, of waarvan één van beide ouders, is
geboren in Turkije, Marokko, Suriname, Nederlandse Antillen, Aruba, voormalig Joegoslavië, of overige landen in
Zuid- of Midden-Amerika, Afrika of Azië met uitzondering van Japan en voormalig Nederlands-Indië. Tevens
worden repatrianten uit Nederlands–Indië, die op last van de Nederlandse regering naar Nederland zijn gehaald, in
deze definitie tot de allochtonen gerekend (dit betreft voornamelijk mensen afkomstig uit de Zuid-Molukken). De
rest van de studenten van wie tenminste één van de ouders buiten Nederland is geboren, wordt ingedeeld bij de
groep overige buitenlanders.
Allochtonen zijn volgens de definitie in de wet SAMEN personen die zelf, of waarvan één van beide ouders, is
geboren in Turkije, Marokko, Suriname, Nederlandse Antillen, Aruba, voormalig Joegoslavië, of overige landen in
Zuid- of Midden-Amerika, Afrika of Azië met uitzondering van Japan en voormalig Nederlands-Indië. Tevens
worden repatrianten uit Nederlands–Indië, die op last van de Nederlandse regering naar Nederland zijn gehaald, in
deze definitie tot de allochtonen gerekend (dit betreft voornamelijk mensen afkomstig uit de Zuid-Molukken). De
rest van de studenten van wie tenminste één van de ouders buiten Nederland is geboren, wordt ingedeeld bij de
groep overige buitenlanders.
woensdag 14 januari 2009 om 20:04
Mijn kinderen zijn geboren in Belgie. Ze zijn geen allochtoon, omdat Lief en ik allebei NL zijn. Als mijn kinders kinderen maken met NL-ers die in NL geboren zijn, zijn mijn kleinkinderen geen allochtonen. Maar stel nou dat mijn kinders kindjes maken met andere NL kinderen die toevallig in het buitenland geboren zijn (maar ook NL ouders hebben), dan zijn die kleinkinders wèl allochtoon.
Bizar.
Bizar.
woensdag 14 januari 2009 om 21:11
Als jouw kinderen kindjes maken met iemand die in Nederland geboren is, zijn jouw kleinkinderen zelfs al wel allochtonen volgens de CBS-definitie. Eerste generatie als de kleinkinderen zelf ook in het buitenland geboren zijn, tweede generatie als ze in Nederland geboren zijn.
Soms heeft zo'n definitie rare gevolgen...
Soms heeft zo'n definitie rare gevolgen...
woensdag 14 januari 2009 om 21:18
quote:Starshine schreef op 14 januari 2009 @ 15:48:
alsjeblieft:
Wanneer is iemand een 'allochtoon'?
De definitie van het begrip allochtoon is volgens het CBS (Centraal Bureau voor Statistiek) 'een persoon van wie ten minste één ouder in het buitenland is geboren’. Daarbij wordt onderscheid gemaakt tussen personen die zelf in het buitenland zijn geboren (de eerste generatie) en personen die in Nederland zijn geboren (de tweede generatie).
van: Art.1, de landelijke vereniging ter voorkoming en bestrijding van discriminatie op alle gronden
Uhhh, mijn vader is geboren in het toenmalig Nederlands-Indie (huidig Indonesie). Maakt mij dat een allochtoon? Wat grappig. Daar heb ik nooit bij stilgestaan. Zal ik mijn vader eens mee om de oren slaan als hij weer eens af zit te geven op allochtonen.
Moet er trouwens wel bij zeggen dat mijn opa en oma daar in Indie wel Nederlanders waren, maar de oma van mijn oma was een rasechte inlandse. Mijn oma nog echt zo'n indische dame. En ik. Blond, blauwe ogen. Jammer. Had er soms graag wat exotischer uitgezien.
Mijn neefje - het zoontje van mijn zusje - ziet er wel uit als een klein indootje.
alsjeblieft:
Wanneer is iemand een 'allochtoon'?
De definitie van het begrip allochtoon is volgens het CBS (Centraal Bureau voor Statistiek) 'een persoon van wie ten minste één ouder in het buitenland is geboren’. Daarbij wordt onderscheid gemaakt tussen personen die zelf in het buitenland zijn geboren (de eerste generatie) en personen die in Nederland zijn geboren (de tweede generatie).
van: Art.1, de landelijke vereniging ter voorkoming en bestrijding van discriminatie op alle gronden
Uhhh, mijn vader is geboren in het toenmalig Nederlands-Indie (huidig Indonesie). Maakt mij dat een allochtoon? Wat grappig. Daar heb ik nooit bij stilgestaan. Zal ik mijn vader eens mee om de oren slaan als hij weer eens af zit te geven op allochtonen.
Moet er trouwens wel bij zeggen dat mijn opa en oma daar in Indie wel Nederlanders waren, maar de oma van mijn oma was een rasechte inlandse. Mijn oma nog echt zo'n indische dame. En ik. Blond, blauwe ogen. Jammer. Had er soms graag wat exotischer uitgezien.
Mijn neefje - het zoontje van mijn zusje - ziet er wel uit als een klein indootje.
woensdag 14 januari 2009 om 21:19
quote:wen schreef op 14 januari 2009 @ 18:28:
Rider, volgens die WBEAA was je dus geen allochtoon als je uit Kenia kwam? Van de wet Samen die erna kwam heb ik nog ergens deze definitie staan:
Allochtonen zijn volgens de definitie in de wet SAMEN personen die zelf, of waarvan één van beide ouders, is
geboren in Turkije, Marokko, Suriname, Nederlandse Antillen, Aruba, voormalig Joegoslavië, of overige landen in
Zuid- of Midden-Amerika, Afrika of Azië met uitzondering van Japan en voormalig Nederlands-Indië. Tevens
worden repatrianten uit Nederlands–Indië, die op last van de Nederlandse regering naar Nederland zijn gehaald, in
deze definitie tot de allochtonen gerekend (dit betreft voornamelijk mensen afkomstig uit de Zuid-Molukken). De
rest van de studenten van wie tenminste één van de ouders buiten Nederland is geboren, wordt ingedeeld bij de
groep overige buitenlanders.mmm, volgende keer eerst alles even lezen...
Rider, volgens die WBEAA was je dus geen allochtoon als je uit Kenia kwam? Van de wet Samen die erna kwam heb ik nog ergens deze definitie staan:
Allochtonen zijn volgens de definitie in de wet SAMEN personen die zelf, of waarvan één van beide ouders, is
geboren in Turkije, Marokko, Suriname, Nederlandse Antillen, Aruba, voormalig Joegoslavië, of overige landen in
Zuid- of Midden-Amerika, Afrika of Azië met uitzondering van Japan en voormalig Nederlands-Indië. Tevens
worden repatrianten uit Nederlands–Indië, die op last van de Nederlandse regering naar Nederland zijn gehaald, in
deze definitie tot de allochtonen gerekend (dit betreft voornamelijk mensen afkomstig uit de Zuid-Molukken). De
rest van de studenten van wie tenminste één van de ouders buiten Nederland is geboren, wordt ingedeeld bij de
groep overige buitenlanders.mmm, volgende keer eerst alles even lezen...
woensdag 14 januari 2009 om 21:24
Ik heb een Marokkaanse collega en als er iets in het nieuwe is of in de krant staat over Marokkaanse loverboys o.i.d. zegt ze zelf ook: Jeetje, weer zo'n kutmarokkaan.
En we maken er ook grapjes over hoor: Dat je geen ruzie moet krijgen met haar omdat dan binnen 5 minuten heel de familie op de stoep staat. En andersom worden er ook grapjes gemaakt, over kaaskoppen een aardappels/groente/vlees e.d.
En we maken er ook grapjes over hoor: Dat je geen ruzie moet krijgen met haar omdat dan binnen 5 minuten heel de familie op de stoep staat. En andersom worden er ook grapjes gemaakt, over kaaskoppen een aardappels/groente/vlees e.d.
woensdag 14 januari 2009 om 22:05
Mijn ouders zijn beide geboren in het voormalig Nederlands Indie, net als de vader van Christiane. En ik ben dus een allochtoon. De Dikke van Dale zegt het volgende hierover:
niet-oorspronkelijke bewoner (m.n. gebruikt als aanduiding voor personen met een niet-blanke huidskleur, die zelf - of van wie de ouders - in het buitenland geboren zijn
Eigenlijk ben ik dus een allochtoon.
Ik vind dat het woord allochtoon een woord wat vaak een negatieve wanklank hebbeb en geassocieerd word met foute marokkanen. Ik vind dat niet terecht. Ik ben dus ook een allochtoon net als mijn surinaamse, turkse,chinese en etc medelanders.
niet-oorspronkelijke bewoner (m.n. gebruikt als aanduiding voor personen met een niet-blanke huidskleur, die zelf - of van wie de ouders - in het buitenland geboren zijn
Eigenlijk ben ik dus een allochtoon.
Ik vind dat het woord allochtoon een woord wat vaak een negatieve wanklank hebbeb en geassocieerd word met foute marokkanen. Ik vind dat niet terecht. Ik ben dus ook een allochtoon net als mijn surinaamse, turkse,chinese en etc medelanders.
