Overig
alle pijlers
Wat mag wel / Wat mag niet?
zondag 22 juni 2008 om 22:13
Er wordt hier al de hele dag gediscussieerd over een paar opmerkingen gemaakt na de uitschakeling van Oranje. Betreffende opmerkingen (op het wij houden van Oranje topic) zijn weggehaald na klachten van een of meerdere forummers.
Ik ga ze niet letterlijk herhalen maar het had iets van doen met onze oosterburen en hun bijnaam, voetbal en een verwijzing naar de eeuwige voetbalvelden.
Een opmerking over Russen die teruggestuurd moesten worden naar de Goelagarchipel mocht blijven staan.
Op het Mod topic worden alle aan dit onderwerp gerelateerde posts verwijderd, dus vandaar een vers topic.
Waarom mag de ene opmerking blijven staan en de andere niet?
De reden voor het verwijderen van betreffende posts is (zoals ik het lees) dat de forumemr persoonlijk gekwetst is door die opmerking over de Duitsers. Aangezien ze geen Duitse is snap ik dat niet.....
Ik ga ze niet letterlijk herhalen maar het had iets van doen met onze oosterburen en hun bijnaam, voetbal en een verwijzing naar de eeuwige voetbalvelden.
Een opmerking over Russen die teruggestuurd moesten worden naar de Goelagarchipel mocht blijven staan.
Op het Mod topic worden alle aan dit onderwerp gerelateerde posts verwijderd, dus vandaar een vers topic.
Waarom mag de ene opmerking blijven staan en de andere niet?
De reden voor het verwijderen van betreffende posts is (zoals ik het lees) dat de forumemr persoonlijk gekwetst is door die opmerking over de Duitsers. Aangezien ze geen Duitse is snap ik dat niet.....
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
maandag 23 juni 2008 om 08:40
Mof is het scheldwoord voor een Duitser, dat vooral in Vlaanderen en in het westen van Nederland gebruikt wordt. In het noorden wordt eerder gesproken van poep.
Inhoud [verbergen]
1 Mof
1.1 Geschiedenis
1.2 Andere talen
2 Poep
3 Noten
[bewerk] Mof
[bewerk] Geschiedenis
Dit woord wordt met name in Vlaanderen en in het westen van Nederland gebruikt en veelvuldig tijdens en na de Tweede Wereldoorlog. Hoewel het gebruik van het woord aan het afnemen is, maakt het al honderden jaren deel uit van de Nederlandse taal. Zo kan het woord in de Nederlandse literatuur al aan het begin van de 17de eeuw worden aangetroffen. De toneelschrijver Bredero typeert in zijn toneelstuk Moortje uit 1615 de immigranten uit de oosten met de volgende woorden als profiteurs van de Nederlandse armenzorg: "[...] Maer Moffen, Poep en knoet Dat syn troggelaars tot bedelen opghevoet;"
Het woord zou afgeleid kunnen zijn van het Duitse woord "Muff" dat knorrepot, naar mens of iemand met een grote mond zou aanduiden. Over hoe het scheldwoord precies is ontstaan, doen echter ook andere verhalen de ronde. Een mooi voorbeeld van volksetymologie is de volgende verklaring: De soldaten van Bernhard von Galen zouden tijdens het winterse beleg van Groningen (1672) moffen hebben gedragen. Dit werd als zeer verwijfd gezien: het moesten wel slechte manschappen zijn.
Een derde mogelijkheid houdt verband met de Duitse geografie. Aan het begin van de 17e eeuw werd in Duitsland Oost-Friezen en Eemslanders (dus de streek tegen de Noord-Nederlandse grens) Muff genoemd. De streek zelf werd wel Muffrika [1] genoemd. Dit zou dan weer door Nederland zijn overgenomen voor alle Duitsers. Met inbegrip van Mofrika voor Duitsland. Koningin Wilhelmina sprak in haar radiopraatje voor Radio Oranje regelmatig over de strijd tegen de moffen. De woorden "mof", "Mofrika" en "Mofrikaans" werden in 1942 uit het Nederlandse woordenboek van Koenen weggelaten uit angst voor maatregelen door de Duitse bezetter. Pas na de oorlog keerden ze geleidelijk weer terug in het lexicon.
[bewerk] Andere talen
In andere talen bestaan gelijksoortige scheldwoorden voor Duitsers, zo wordt in het Frans de term boche gebruikt, die ongeveer dezelfde gevoelswaarde heeft als het Nederlandse mof. In het Engels (vooral in Amerika) wordt wel eens het woord krauts gebruikt, van sauerkraut (zuurkool, dat als een typisch Duits gerecht wordt gezien). Engelsen spreken vooral van jerry's en hebben daar de term jerrycan van afgeleid: een Duitse uitvinding, door de geallieerden overgenomen.
[bewerk] Poep
Het Poepenhemeltje, een schans nabij Assen in 1672 opgeworpen ter bescherming van de legertent van "Bommen Berend", die toen Groningen belegerde.In het noorden van Nederland wordt vaak gesproken van poep. Het gebruik ervan is wat milder denigrerend dan dat van mof. Het woord is waarschijnlijk ontstaan als reactie op de verbazing over de uitspraak van het woord voor pop, dat in het Duits een onschuldige, soms zelfs liefkozende betekenis heeft (Puppe = schatje, poppetje), terwijl het in het Nederlands ontlasting betekent.
Poep wordt ook wel gezien als een verbastering van het Duitse Bube (= jongen).
een blaaspoep is een Duitser die trompet speelt
blaaspoepenmuziek is Duitse hoempapa
Poepenland is Duitsland
Tussen Assen en Deurze bevindt het Poepenhemeltje, wellicht zo genoemd omdat Bommen Berend daar zijn kamp zou hebben opgeslagen.[2]
Inhoud [verbergen]
1 Mof
1.1 Geschiedenis
1.2 Andere talen
2 Poep
3 Noten
[bewerk] Mof
[bewerk] Geschiedenis
Dit woord wordt met name in Vlaanderen en in het westen van Nederland gebruikt en veelvuldig tijdens en na de Tweede Wereldoorlog. Hoewel het gebruik van het woord aan het afnemen is, maakt het al honderden jaren deel uit van de Nederlandse taal. Zo kan het woord in de Nederlandse literatuur al aan het begin van de 17de eeuw worden aangetroffen. De toneelschrijver Bredero typeert in zijn toneelstuk Moortje uit 1615 de immigranten uit de oosten met de volgende woorden als profiteurs van de Nederlandse armenzorg: "[...] Maer Moffen, Poep en knoet Dat syn troggelaars tot bedelen opghevoet;"
Het woord zou afgeleid kunnen zijn van het Duitse woord "Muff" dat knorrepot, naar mens of iemand met een grote mond zou aanduiden. Over hoe het scheldwoord precies is ontstaan, doen echter ook andere verhalen de ronde. Een mooi voorbeeld van volksetymologie is de volgende verklaring: De soldaten van Bernhard von Galen zouden tijdens het winterse beleg van Groningen (1672) moffen hebben gedragen. Dit werd als zeer verwijfd gezien: het moesten wel slechte manschappen zijn.
Een derde mogelijkheid houdt verband met de Duitse geografie. Aan het begin van de 17e eeuw werd in Duitsland Oost-Friezen en Eemslanders (dus de streek tegen de Noord-Nederlandse grens) Muff genoemd. De streek zelf werd wel Muffrika [1] genoemd. Dit zou dan weer door Nederland zijn overgenomen voor alle Duitsers. Met inbegrip van Mofrika voor Duitsland. Koningin Wilhelmina sprak in haar radiopraatje voor Radio Oranje regelmatig over de strijd tegen de moffen. De woorden "mof", "Mofrika" en "Mofrikaans" werden in 1942 uit het Nederlandse woordenboek van Koenen weggelaten uit angst voor maatregelen door de Duitse bezetter. Pas na de oorlog keerden ze geleidelijk weer terug in het lexicon.
[bewerk] Andere talen
In andere talen bestaan gelijksoortige scheldwoorden voor Duitsers, zo wordt in het Frans de term boche gebruikt, die ongeveer dezelfde gevoelswaarde heeft als het Nederlandse mof. In het Engels (vooral in Amerika) wordt wel eens het woord krauts gebruikt, van sauerkraut (zuurkool, dat als een typisch Duits gerecht wordt gezien). Engelsen spreken vooral van jerry's en hebben daar de term jerrycan van afgeleid: een Duitse uitvinding, door de geallieerden overgenomen.
[bewerk] Poep
Het Poepenhemeltje, een schans nabij Assen in 1672 opgeworpen ter bescherming van de legertent van "Bommen Berend", die toen Groningen belegerde.In het noorden van Nederland wordt vaak gesproken van poep. Het gebruik ervan is wat milder denigrerend dan dat van mof. Het woord is waarschijnlijk ontstaan als reactie op de verbazing over de uitspraak van het woord voor pop, dat in het Duits een onschuldige, soms zelfs liefkozende betekenis heeft (Puppe = schatje, poppetje), terwijl het in het Nederlands ontlasting betekent.
Poep wordt ook wel gezien als een verbastering van het Duitse Bube (= jongen).
een blaaspoep is een Duitser die trompet speelt
blaaspoepenmuziek is Duitse hoempapa
Poepenland is Duitsland
Tussen Assen en Deurze bevindt het Poepenhemeltje, wellicht zo genoemd omdat Bommen Berend daar zijn kamp zou hebben opgeslagen.[2]
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
maandag 23 juni 2008 om 08:56
quote:misschicken schreef op 23 juni 2008 @ 08:15:
Nou dan ga ik het nog 1 keer op een Jip en Janneke manier proberen uit te leggen.
De 2e wereldoorlog is inmiddels 63 jaar geleden. Moffen is een oorlogsterm. Iets waar de meeste Nederlands én Duitsers die momenteel leven niets meer mee te maken hebben. Moffen is bovendien een zeer onaardige term om een Duitser aan te duiden.
Het is wat mij en anderen betreft ongepast om zo over deze mensen te praten. Bovendien ging het om een wedstrijd tussen Nederland en Rusland, waarom zou je het in vredesnaam überhaupt over Duitsers hebben?
En dan het deaud verhaal: hoe je het ook schrijft, iemand dood wensen mag niet op dit forum. En bovendien sloeg het werkelijk helemaal nergens op!
Dan zal ik het ook nog een keer proberen uit te leggen. Want ik was degene die bij de mod nog maar eens die goelag-opmerking in de groep gegooid had, maar daarna ben ik naar bed gegaan. (Is daarna verwijderd, damn, had ik toch eindelijk eens een ban kunnen verdienen...)
Dat mensen zich aan grove taal storen, om welke reden dan ook, daar kan ik inkomen. Jij hebt gisteren gezegd dat je de opmerkingen over Duitsers onaardig vond, en dat het bovendien een wedstrijd met de russen was. Ik heb je toen expliciet gevraagd hoe het zat met die Goelag-opmerking. For your information: in deze werkkampen zijn ruim 10 miljoen mensen gestorven. "Russen naar de Goelag-archipel" is dus vergelijkbaar met "Ajacieden naar het concentratiekamp" of "Hiddink naar Westerbork."
Vervolgens heb jij bij de mod aangegeven welke opmerkingen je kwetsend vond. Die over de Goelag-archipel zat daar niet bij, terwijl je er inmiddels over geinformeerd was.
Dit gevoegd bij het feit dat je in de rust al met \\:-)// smileys langskwam in dat topic, wekt bij mij de indruk dat jouw beweegredenen niet zo zuiver zijn. En ik vraag me dus af of je die taal echt zo kwetsend vond.
Nou dan ga ik het nog 1 keer op een Jip en Janneke manier proberen uit te leggen.
De 2e wereldoorlog is inmiddels 63 jaar geleden. Moffen is een oorlogsterm. Iets waar de meeste Nederlands én Duitsers die momenteel leven niets meer mee te maken hebben. Moffen is bovendien een zeer onaardige term om een Duitser aan te duiden.
Het is wat mij en anderen betreft ongepast om zo over deze mensen te praten. Bovendien ging het om een wedstrijd tussen Nederland en Rusland, waarom zou je het in vredesnaam überhaupt over Duitsers hebben?
En dan het deaud verhaal: hoe je het ook schrijft, iemand dood wensen mag niet op dit forum. En bovendien sloeg het werkelijk helemaal nergens op!
Dan zal ik het ook nog een keer proberen uit te leggen. Want ik was degene die bij de mod nog maar eens die goelag-opmerking in de groep gegooid had, maar daarna ben ik naar bed gegaan. (Is daarna verwijderd, damn, had ik toch eindelijk eens een ban kunnen verdienen...)
Dat mensen zich aan grove taal storen, om welke reden dan ook, daar kan ik inkomen. Jij hebt gisteren gezegd dat je de opmerkingen over Duitsers onaardig vond, en dat het bovendien een wedstrijd met de russen was. Ik heb je toen expliciet gevraagd hoe het zat met die Goelag-opmerking. For your information: in deze werkkampen zijn ruim 10 miljoen mensen gestorven. "Russen naar de Goelag-archipel" is dus vergelijkbaar met "Ajacieden naar het concentratiekamp" of "Hiddink naar Westerbork."
Vervolgens heb jij bij de mod aangegeven welke opmerkingen je kwetsend vond. Die over de Goelag-archipel zat daar niet bij, terwijl je er inmiddels over geinformeerd was.
Dit gevoegd bij het feit dat je in de rust al met \\:-)// smileys langskwam in dat topic, wekt bij mij de indruk dat jouw beweegredenen niet zo zuiver zijn. En ik vraag me dus af of je die taal echt zo kwetsend vond.
maandag 23 juni 2008 om 09:00
Hoi,
Ik heb het eens met Duitsers over het woord "mof" gehad. Ik begreep ook dat het Duitse woord "Muff" moet zijn, maar zij zeggen het (scheld)woord niet te kennen. Ze dachten eerder aan het Oostenrijks-Duitse woord Piefke die wordt gebruikt tegen Duitsers, zover ze niet in Bayern wonen.
Ik heb het eens met Duitsers over het woord "mof" gehad. Ik begreep ook dat het Duitse woord "Muff" moet zijn, maar zij zeggen het (scheld)woord niet te kennen. Ze dachten eerder aan het Oostenrijks-Duitse woord Piefke die wordt gebruikt tegen Duitsers, zover ze niet in Bayern wonen.
World of Warcraft: Legion
maandag 23 juni 2008 om 09:01
quote:korenwolf schreef op 23 juni 2008 @ 08:56:
[...]
Dan zal ik het ook nog een keer proberen uit te leggen. Want ik was degene die bij de mod nog maar eens die goelag-opmerking in de groep gegooid had, maar daarna ben ik naar bed gegaan. (Is daarna verwijderd, damn, had ik toch eindelijk eens een ban kunnen verdienen...)
Dat mensen zich aan grove taal storen, om welke reden dan ook, daar kan ik inkomen. Jij hebt gisteren gezegd dat je de opmerkingen over Duitsers onaardig vond, en dat het bovendien een wedstrijd met de russen was. Ik heb je toen expliciet gevraagd hoe het zat met die Goelag-opmerking. For your information: in deze werkkampen zijn ruim 10 miljoen mensen gestorven. "Russen naar de Goelag-archipel" is dus vergelijkbaar met "Ajacieden naar het concentratiekamp" of "Hiddink naar Westerbork."
Vervolgens heb jij bij de mod aangegeven welke opmerkingen je kwetsend vond. Die over de Goelag-archipel zat daar niet bij, terwijl je er inmiddels over geinformeerd was.
Dit gevoegd bij het feit dat je in de rust al met \\:-)// smileys langskwam in dat topic, wekt bij mij de indruk dat jouw beweegredenen niet zo zuiver zijn. En ik vraag me dus af of je die taal echt zo kwetsend vond.
Lees jij het topic nog even na en laat me even zien hoeveel middelvingers je precies van mij hebt gezien, ik heb ze namelijk niet geplaatst. Wél een doosje tissues.
En ik heb een tikkie over het Goelag-archipelgebeuren heengelezen in eerste instantie, en ergerde me voornamelijk over het infantiele moffen en deaud verhaal.
Ik heb om consequent te blijven, omdat dat voor jullie zo enorm belangrijk is, het vanmorgen nog even bij de moderator neergezet.
[...]
Dan zal ik het ook nog een keer proberen uit te leggen. Want ik was degene die bij de mod nog maar eens die goelag-opmerking in de groep gegooid had, maar daarna ben ik naar bed gegaan. (Is daarna verwijderd, damn, had ik toch eindelijk eens een ban kunnen verdienen...)
Dat mensen zich aan grove taal storen, om welke reden dan ook, daar kan ik inkomen. Jij hebt gisteren gezegd dat je de opmerkingen over Duitsers onaardig vond, en dat het bovendien een wedstrijd met de russen was. Ik heb je toen expliciet gevraagd hoe het zat met die Goelag-opmerking. For your information: in deze werkkampen zijn ruim 10 miljoen mensen gestorven. "Russen naar de Goelag-archipel" is dus vergelijkbaar met "Ajacieden naar het concentratiekamp" of "Hiddink naar Westerbork."
Vervolgens heb jij bij de mod aangegeven welke opmerkingen je kwetsend vond. Die over de Goelag-archipel zat daar niet bij, terwijl je er inmiddels over geinformeerd was.
Dit gevoegd bij het feit dat je in de rust al met \\:-)// smileys langskwam in dat topic, wekt bij mij de indruk dat jouw beweegredenen niet zo zuiver zijn. En ik vraag me dus af of je die taal echt zo kwetsend vond.
Lees jij het topic nog even na en laat me even zien hoeveel middelvingers je precies van mij hebt gezien, ik heb ze namelijk niet geplaatst. Wél een doosje tissues.
En ik heb een tikkie over het Goelag-archipelgebeuren heengelezen in eerste instantie, en ergerde me voornamelijk over het infantiele moffen en deaud verhaal.
Ik heb om consequent te blijven, omdat dat voor jullie zo enorm belangrijk is, het vanmorgen nog even bij de moderator neergezet.
maandag 23 juni 2008 om 09:02
quote:hans66 schreef op 23 juni 2008 @ 09:00:
Hoi,
Ik heb het eens met Duitsers over het woord "mof" gehad. Ik begreep ook dat het Duitse woord "Muff" moet zijn, maar zij zeggen het (scheld)woord niet te kennen. Ze dachten eerder aan het Oostenrijks-Duitse woord Piefke die wordt gebruikt tegen Duitsers, zover ze niet in Bayern wonen.En hoe oud waren die Duitsers?
Hoi,
Ik heb het eens met Duitsers over het woord "mof" gehad. Ik begreep ook dat het Duitse woord "Muff" moet zijn, maar zij zeggen het (scheld)woord niet te kennen. Ze dachten eerder aan het Oostenrijks-Duitse woord Piefke die wordt gebruikt tegen Duitsers, zover ze niet in Bayern wonen.En hoe oud waren die Duitsers?
maandag 23 juni 2008 om 09:08
quote:misschicken schreef op 23 juni 2008 @ 09:02:
En hoe oud waren die Duitsers?Het is een behoorlijke tijd terug, ik schat zo'n 15 jaar of zo. Die Duitsers zullen wel 50 zijn of zo. Maar ik zou eerder "Piefke" met "mof" vertalen, omdat ik denk dat Oostenrijkers "Piefke" in bijna dezelfde context gebruiken als Nederlanders "mof".
En hoe oud waren die Duitsers?Het is een behoorlijke tijd terug, ik schat zo'n 15 jaar of zo. Die Duitsers zullen wel 50 zijn of zo. Maar ik zou eerder "Piefke" met "mof" vertalen, omdat ik denk dat Oostenrijkers "Piefke" in bijna dezelfde context gebruiken als Nederlanders "mof".
World of Warcraft: Legion
maandag 23 juni 2008 om 09:08
Yasmijn, ik maak zelf uit waar ik me druk om maak.
Bovendien maakte ik me er gisteren druk om en is het inmiddels al verwijderd.
Degene die dit topic startte en het kennelijk nog steeds niet helemaal begrijpt kan nog een uitleg krijgen, ben de beroerdste niet.
En voor de rest is het allemaal geblaaaaaaaaat in de wind.
Oeh Korenwolf, HULDE!!!!!
Heb ik in mijn onderbewustzijn toch een middelvingertje geplaatst.........nah, mijn NEDERIGE excuses!
Bovendien maakte ik me er gisteren druk om en is het inmiddels al verwijderd.
Degene die dit topic startte en het kennelijk nog steeds niet helemaal begrijpt kan nog een uitleg krijgen, ben de beroerdste niet.
En voor de rest is het allemaal geblaaaaaaaaat in de wind.
Oeh Korenwolf, HULDE!!!!!
Heb ik in mijn onderbewustzijn toch een middelvingertje geplaatst.........nah, mijn NEDERIGE excuses!
maandag 23 juni 2008 om 09:09
quote:hans66 schreef op 23 juni 2008 @ 09:08:
[...]
Het is een behoorlijke tijd terug, ik schat zo'n 15 jaar of zo. Die Duitsers zullen wel 50 zijn of zo. Maar ik zou eerder "Piefke" met "mof" vertalen, omdat ik denk dat Oostenrijkers "Piefke" in bijna dezelfde context gebruiken als Nederlanders "mof".Ook niet de oorlog meegemaakt dus.
[...]
Het is een behoorlijke tijd terug, ik schat zo'n 15 jaar of zo. Die Duitsers zullen wel 50 zijn of zo. Maar ik zou eerder "Piefke" met "mof" vertalen, omdat ik denk dat Oostenrijkers "Piefke" in bijna dezelfde context gebruiken als Nederlanders "mof".Ook niet de oorlog meegemaakt dus.
maandag 23 juni 2008 om 09:23
quote:eleonora schreef op 23 juni 2008 @ 09:15:
Het wordt erg een welles/nietes gebeuren zolangzamerhand. Natuurlijk bepaal je zelf waar je je druk om maakt maar je hebt je punt heel duidelijk en overtuigend gemaakt. Is het belangrijk dat je er met je opponenten 'uit' gaat komen of gaat het om de langste adem?
Het lijkt me dat hier iets anders aan de hand is dan proberen een probleem op te lossen. Het topic liep namelijk al niet meer, de angel had al een waarschuwing gegeven dat het taalgebruik niet door de beugel kon, maar een dag na dato heeft MissC nog verzocht de aanstootgevende posts te verwijderen.
Je maakt mij niet wijs dat je een dag na dato nog vreselijk gekwetst zit te wezen. Dan wil je gewoon scoren, en laten zien dat je je niet door FashionVictim en HoiPippiLangkous laat intimideren.
Kijk, van Ambrosia geloof ik best dat die gekwetst is, en sorry daarvoor (hoewel ikzelf volgens mij geen onvertogen woord heb geuit...). Maar MissChicken, no way.
Het wordt erg een welles/nietes gebeuren zolangzamerhand. Natuurlijk bepaal je zelf waar je je druk om maakt maar je hebt je punt heel duidelijk en overtuigend gemaakt. Is het belangrijk dat je er met je opponenten 'uit' gaat komen of gaat het om de langste adem?
Het lijkt me dat hier iets anders aan de hand is dan proberen een probleem op te lossen. Het topic liep namelijk al niet meer, de angel had al een waarschuwing gegeven dat het taalgebruik niet door de beugel kon, maar een dag na dato heeft MissC nog verzocht de aanstootgevende posts te verwijderen.
Je maakt mij niet wijs dat je een dag na dato nog vreselijk gekwetst zit te wezen. Dan wil je gewoon scoren, en laten zien dat je je niet door FashionVictim en HoiPippiLangkous laat intimideren.
Kijk, van Ambrosia geloof ik best dat die gekwetst is, en sorry daarvoor (hoewel ikzelf volgens mij geen onvertogen woord heb geuit...). Maar MissChicken, no way.
maandag 23 juni 2008 om 09:25
Tjonge. Ik zou me als forummer doodschamen om zulke taal uit te slaan als er zaterdagavond is gedaan. Je zou verwachten dat diegenen het nog eens na zouden lezen en hun excuses aan zouden bieden voor alle vreselijke dingen die daar geroepen zijn, maar blijkbaar vinden zij dat je alles maar mag zeggen als het maar na voetbalverlies is. Treurig.
maandag 23 juni 2008 om 09:28
quote:HoiPippiLangkous schreef op 23 juni 2008 @ 08:40:
Mof is het scheldwoord voor een Duitser, dat vooral in Vlaanderen en in het westen van Nederland gebruikt wordt. In het noorden wordt eerder gesproken van poep.
En waar ik vandaan kom worden ze, als we ze even niet meer zo lief vinden, meestal Pruuse (Pruisen) genoemd.
Mof is het scheldwoord voor een Duitser, dat vooral in Vlaanderen en in het westen van Nederland gebruikt wordt. In het noorden wordt eerder gesproken van poep.
En waar ik vandaan kom worden ze, als we ze even niet meer zo lief vinden, meestal Pruuse (Pruisen) genoemd.
