Overig
alle pijlers
Wat vind jij van het modern feminisme?
woensdag 18 december 2019 om 10:23
Dat bedoel ik dus niet! Naar vrouwen lachen bedoel ik naar vrouwen lachen. Jij schrijft je invulling tenminste uit! En bevraagt het.Pandax schreef: ↑18-12-2019 10:18Ik denk eigenlijk niet dat een hoop vrouwen janken als er naar ze gelachen wordt. Dat lijkt me uitermate onwaarschijnlijk. Ik kan me wel voorstellen dat vrouwen het niet pikken als je in de kroeg aan hun kont zit. Of aan hun borsten. Of als je ze even ergens aait in het voorbijgaan. Als je je piemel tegen ze aandrukt. Als je dat bedoelt met ‘naar vrouwen lachen’ snap ik dat ze er een probleem van maken.
Nee ik bedoel dus het letterlijk simpel flirtgedrag zoals een glimlach. Maar ook knipoog, het fluiten van een bouwvakker, het dag schoonheid..... en verder niets.
Maar goed ik wilde on topic blijven.....haha doe ik het zelf toch ook weer niet. Ach ja...
woensdag 18 december 2019 om 10:24
Precies!Poeszie schreef: ↑18-12-2019 10:19Ik ken die vrouwen niet.
Ik denk overigens niet dat dat de reden is dat vrouwen waarbij er iets heftigs gebeurt, niet serieus genomen worden. Dat is omdat mannen het nog steeds normaal vinden dat dit soort dingen gebeuren. Die vrouwtjes moeten gewoon niet zo moeilijk doen. Kennelijk zijn er ook vrouwen die zo denken
Juist uitspraken zoals dat "het moderne feminisme veel te ver gaat" zorgen er voor dat vrouwen niet serieus genomen worden.
Het gaat mij vooral niet ver genoeg. En dat is in het nadeel van vrouwen én mannen.
woensdag 18 december 2019 om 10:26
Dit vind ik dus echt een interessante uiteenzetting. En boeiend om te lezen en over na te denken.ninanoname schreef: ↑18-12-2019 10:15Ik denk dat gelijkheid tussen de seksen nog niet vanzelfsprekend is. Er is nog steeds sprake van een loonkloof, mannen werken vaker fulltime dan vrouwen, zijn vaker verantwoordelijk voor het gezinsinkomen terwijl vrouwen pt werken voor de leuke dingetjes. Mannen werken maar zelden pt, waardoor ze weinig verantwoordelijkheidsgevoel hebben voor het gezinsleven en bij problemen thuis hun vrouw om raad moeten vragen.
Vrouwen zijn vaker slachtoffer van seksueel geweld dan mannen, omdat meisjes wel wordt geleerd om nee te zeggen en ze krijgen te horen dat ze zich netjes moeten kleden omdat ze anders vragen om narigheid. Jongens krijgen niet te horen dat ze ook non-verbale signalen dat een meisje iets niet wil op moeten pikken.
Mannen krijgen een paar dagen vrij als ze vader zijn geworden en vrouwen 3 maanden. Medicijnen worden vaak enkel op mannen getest en dan wordt er gedacht dat het bij vrouwen wel hetzelfde zal werken, maar dat is dus vaak niet zo.
Jonge vrouwen vinden het nog steeds vanzelfsprekend om weggegeven te worden op hun bruiloft, ze willen een echt aanzoek van hun vriend in plaats van dat ze zelf het heft in handen nemen en ze nemen vrijwel allemaal de achternaam van hun man aan. En dat vinden ze allemaal volstrekt vanzelfsprekend en ze vragen zich af wat daar niet feministisch aan is.
Als er in een stad veel meisjes aangerand worden roept de burgemeester de mannen niet op om hun handen thuis te houden en hun vrienden aan te spreken op grensoverschrijdend gedrag, nee, de meisjes wordt aangeraden niet alleen naar huis te fietsen, of dan toch onder begeleiding van een man ( de meeste aanrandingen worden door bekenden gedaan). Werkelijk een enorme misser van de burgemeester van Leiden.
Mannen die werken in de kinderopvang worden met een scheef oog aangekeken, vrouwen die vrachtwagenchauffeur zijn zullen wel manwijven zijn.
Nee, het feminisme is nog lang niet klaar en is nog hard nodig. En dan heb ik het enkel over de toestand hier in Nederland. Er zijn hele werelddelen waar de vrouw een tweederangsburger is, zonder recht op vrije partnerkeuze, zonder recht op onderwijs en waar besnijdenis nog aan de orde van de dag is.
Dus, Sensu, wat wilde je verder nog weten?
woensdag 18 december 2019 om 10:26
Slaan we door? Nee, er moet zelfs een tandje bij. Nederland is naar de nr.38 van de wereld geduikeld op de ranglijst gelijkheid mannen en vrouwen!
https://nos.nl/artikel/2315082-nederlan ... ouwen.html
Waar 101 van de 153 onderzochte landen aanzienlijke stappen maken in het verkleinen van de kloof tussen mannen en vrouwen, is in Nederland achteruitgang te zien. Volgens de ranglijst is inmiddels 73,6 procent van de ongelijkheidskloof gedicht, tegenover 74,7 procent vorig jaar.
Dus nee, we zijn er verdomme helaas nog lang niet! En zelfs landen als rwanda Albanie en derde wereldlanden doen het beter. zie pagina 10
http://www3.weforum.org/docs/WEF_GGGR_2020.pdf
https://nos.nl/artikel/2315082-nederlan ... ouwen.html
Waar 101 van de 153 onderzochte landen aanzienlijke stappen maken in het verkleinen van de kloof tussen mannen en vrouwen, is in Nederland achteruitgang te zien. Volgens de ranglijst is inmiddels 73,6 procent van de ongelijkheidskloof gedicht, tegenover 74,7 procent vorig jaar.
Dus nee, we zijn er verdomme helaas nog lang niet! En zelfs landen als rwanda Albanie en derde wereldlanden doen het beter. zie pagina 10
http://www3.weforum.org/docs/WEF_GGGR_2020.pdf
anoniem_387659 wijzigde dit bericht op 18-12-2019 10:27
2.72% gewijzigd
woensdag 18 december 2019 om 10:27
Ook dit. Voor sommige mensen is feminisme een soort scheldwoord terwijl ze inhoudelijk zelf ook gewoon feminist zijn.ninanoname schreef: ↑18-12-2019 10:20Wat vind je van de redenen die aangedragen worden om aan te geven dat feminisme nog steeds heel hard nodig is, Sensu? Kun je je daar in vinden, of ben je het daar helemaal niet mee eens?
Mij valt namelijk op dat veel mensen zich geen feminist willen noemen maar als je dan een aantal dingen opnoemt waarom je jezelf wel feminist noemt, dan zijn ze het vaak wel roerend met je eens.
Heel bizar dat je ergens zó fel tegen kan zijn terwijl je niet eens weet wat het inhoudt.
woensdag 18 december 2019 om 10:27
Nou sorry hoor, daar zit ik ook helemaal niet op te wachten. Waarom zou het normaal zijn om te fluiten naar een wildvreemde. Ontzettend vervelend. En dag schoonheid?... Bijvoorbeeld tegen je collega? Ik vind het idioot om vrouwen op die manier op een uiterlijk te benaderen.Sensu schreef: ↑18-12-2019 10:23Dat bedoel ik dus niet! Naar vrouwen lachen bedoel ik naar vrouwen lachen. Jij schrijft je invulling tenminste uit! En bevraagt het.
Nee ik bedoel dus het letterlijk simpel flirtgedrag zoals een glimlach. Maar ook knipoog, het fluiten van een bouwvakker, het dag schoonheid..... en verder niets.
Maar goed ik wilde on topic blijven.....haha doe ik het zelf toch ook weer niet. Ach ja...
woensdag 18 december 2019 om 10:27
Toch heb ik hier wel moeite mee. Ik zal proberen uit te leggen waarom. Bij zo'n keuze, het anderhalfverdienersmodel, leg je namelijk je man wel een grote druk op om wel verantwoordelijk te zijn voor het gezinsinkomen. Je kunt enkel thuis zijn en voor de kinderen zorgen, omdat je man het niet kan. Ik denk dat vrouwen die keuze vooral maken omdat ze de mogelijkheid hebben, of omdat dat is wat ze veel om zich heen zien, of van thuis hebben meegekregen.Phoebemeaculpa schreef: ↑18-12-2019 10:13Helemaal mee eens. Kun je als vrouw wel gaan mauwen dat Nederland niet goed geëmancipeerd is maar veel vrouwen doen dit ook zelf, meer voor het huis en de kinderen zorgen. En ik ben zeker voor meer emancipatie maar van de andere kant, wat is er mis als een vrouw er zelf voor kiest om meer zich meer met zorg en huistaken bezig te houden?
Vandaag de dag wordt dat, neem ik aan, niemand meer opgelegd en is het meer een eigen keuze. Dat is ook emancipatie
Dus het wordt je niet opgelegd, maar of het echt een vrije keuze is, en of de mannen van de pt-time vrouwen misschien ook niet liever minder zouden werken, maar dat niet doen vanuit hetzelfde rolpatroon dat ze mee hebben gekregen, betwijfel ik.
woensdag 18 december 2019 om 10:28
Peponi schreef: ↑18-12-2019 10:26Slaan we door? Nee, er moet zelfs een tandje bij. Nederland is naar de nr.38 van de wereld geduikeld op de ranglijst gelijkheid mannen en vrouwen!
https://nos.nl/artikel/2315082-nederlan ... ouwen.html
Waar 101 van de 153 onderzochte landen aanzienlijke stappen maken in het verkleinen van de kloof tussen mannen en vrouwen, is in Nederland achteruitgang te zien. Volgens de ranglijst is inmiddels 73,6 procent van de ongelijkheidskloof gedicht, tegenover 74,7 procent vorig jaar.
Dus nee, we zijn er verdomme helaas nog lang niet! En zelfs landen als rwanda Albanie zie pagina 10
http://www3.weforum.org/docs/WEF_GGGR_2020.pdf
Is ranglijst gebaseerd op groei qua gelijkheid. Betekend niet dat de vrouwen per se beter af zijn in Rwanda.
Maar betekend wel dat er iets mis is in ons zogenaamde vooruitstrevende land.
En dat soort onderbuikgebral over mee-too, gejank van vrouwen en het gaat te ver.. dat is wat er mis is.
anoniem_393625 wijzigde dit bericht op 18-12-2019 10:29
1.44% gewijzigd
woensdag 18 december 2019 om 10:28
Enorme invulling continu he?Luci_Morgenster schreef: ↑18-12-2019 10:20Ik zou daar niet van janken maar een beuk uitdelen of heel kwaad worden. Misschien is dat ook 'janken'.
Maar ik sla al aan op domme 'seksistische grapjes' van bepaald type mannen. Of gesis op straat.
Misschien bedoelt TO wel dat soort janken. Moet gewoon kunnen toch? Of zoiets achterlijks.
Maar goed, wat is de reden dat je daar dan van over de zeik raakt?
woensdag 18 december 2019 om 10:29
Glimlachen is wel iets totaal anders dan nagefloten worden.Sensu schreef: ↑18-12-2019 10:23Dat bedoel ik dus niet! Naar vrouwen lachen bedoel ik naar vrouwen lachen. Jij schrijft je invulling tenminste uit! En bevraagt het.
Nee ik bedoel dus het letterlijk simpel flirtgedrag zoals een glimlach. Maar ook knipoog, het fluiten van een bouwvakker, het dag schoonheid..... en verder niets.
Maar goed ik wilde on topic blijven.....haha doe ik het zelf toch ook weer niet. Ach ja...
Het eerste is vriendelijk. Het tweede is seksistisch en soms zelfs beangstigend, zeker als jong meisje alleen met een hele groep mannen. Als je niet reageert wordt het maar al te snel aggressief namelijk.
woensdag 18 december 2019 om 10:30
Voor mij staan feminisme en metoo los van elkaar.
Feminisme is in mijn ogen de strijd om voor vrouwen gelijke rechten te krijgen als mannen. Niet alleen binnen de wet, want dat is er in Nederland al, maar ook in maatschappelijke normen. Mannen kunnen dus ook feminist zijn, als ze vinden dat vrouwen en mannen hetzelfde behandeld moeten worden.
De hele metoo-discussie gaat over ongewenst seksueel gedrag. Dat gedrag mogen zowel mannen als vrouwen niet vertonen in mijn ogen. Beiden moeten respectvol met de ander omgaan en je moet van elkaar afblijven als de ander geen aanraking of toenadering wenst. Los van of jijzelf (en de ander) man of vrouw bent/is.
Feminisme is in mijn ogen de strijd om voor vrouwen gelijke rechten te krijgen als mannen. Niet alleen binnen de wet, want dat is er in Nederland al, maar ook in maatschappelijke normen. Mannen kunnen dus ook feminist zijn, als ze vinden dat vrouwen en mannen hetzelfde behandeld moeten worden.
De hele metoo-discussie gaat over ongewenst seksueel gedrag. Dat gedrag mogen zowel mannen als vrouwen niet vertonen in mijn ogen. Beiden moeten respectvol met de ander omgaan en je moet van elkaar afblijven als de ander geen aanraking of toenadering wenst. Los van of jijzelf (en de ander) man of vrouw bent/is.
woensdag 18 december 2019 om 10:31
Vind jij jezelf feminist, zou je jezelf feminist willen noemen en wat vind je van de redenen waarom ik mezelf feminist noem?Positivevibes schreef: ↑18-12-2019 10:27Ook dit. Voor sommige mensen is feminisme een soort scheldwoord terwijl ze inhoudelijk zelf ook gewoon feminist zijn.
Heel bizar dat je ergens zó fel tegen kan zijn terwijl je niet eens weet wat het inhoudt.
woensdag 18 december 2019 om 10:32
Grapje? Lees je eigen OP en al je reacties eens. Over invullen gesproken.
Jij snapt niet waarom ik niet nagesist wil worden? Of geen zin in de zoveelste 'grap' over mijn aanrecht? Of mijn grote borsten?
Vast wel.
Maar ik jank nooit. Wees gerust.
woensdag 18 december 2019 om 10:33
woensdag 18 december 2019 om 10:33
woensdag 18 december 2019 om 10:33
Modern feminisme gaat in mijn ogen voornamelijk om het verwerven van een betere positie van de vrouw. Dat is super. Echter, we drukken daarbij de man naar beneden. Als we het hebben over gelijkheid dan zou het ook gelijk moeten zijn en niet de ene sekse boven de ander stellen.Positivevibes schreef: ↑18-12-2019 10:24Precies!
Juist uitspraken zoals dat "het moderne feminisme veel te ver gaat" zorgen er voor dat vrouwen niet serieus genomen worden.
Het gaat mij vooral niet ver genoeg. En dat is in het nadeel van vrouwen én mannen.
woensdag 18 december 2019 om 10:34
Ik denk dat je daar wel een punt hebt. Ik ken best wat mannen die liever meer thuis zijn, maar hun vrouw wil niet meer werken. Dat is dus geen keuzevrijheid voor de man.ninanoname schreef: ↑18-12-2019 10:27Toch heb ik hier wel moeite mee. Ik zal proberen uit te leggen waarom. Bij zo'n keuze, het anderhalfverdienersmodel, leg je namelijk je man wel een grote druk op om wel verantwoordelijk te zijn voor het gezinsinkomen. Je kunt enkel thuis zijn en voor de kinderen zorgen, omdat je man het niet kan. Ik denk dat vrouwen die keuze vooral maken omdat ze de mogelijkheid hebben, of omdat dat is wat ze veel om zich heen zien, of van thuis hebben meegekregen.
Dus het wordt je niet opgelegd, maar of het echt een vrije keuze is, en of de mannen van de pt-time vrouwen misschien ook niet liever minder zouden werken, maar dat niet doen vanuit hetzelfde rolpatroon dat ze mee hebben gekregen, betwijfel ik.
woensdag 18 december 2019 om 10:35
Vraag je dat aan mij?ninanoname schreef: ↑18-12-2019 10:31Vind jij jezelf feminist, zou je jezelf feminist willen noemen en wat vind je van de redenen waarom ik mezelf feminist noem?
Ja ik ben feminist en noem mezelf ook altijd zo. Ik heb jouw redenen niet gelezen verder. Maar ik ken persoonlijk geen enkele steekhoudende reden om géén feminist te zijn of jezelf zo te noemen dus ik ben het ongetwijfeld met jouw redenen ook eens.
woensdag 18 december 2019 om 10:35
Dit.
En dat is ook weer zo'n groot verschil tussen mannen en vrouwen. Mannen kunnen zich gewoon in de openbare ruimte begeven zonder dat zij constant bekeken worden. En zonder dat zij constant beoordeeld worden op hun (seksuele) aantrekkelijkheid.
Als vrouw wordt je wel altijd bekeken en gekeurd. Heel vervelend. Overigens wordt je door vrouwen ook net zo hard bekeken en gekeurd. Wat zou het fijn zijn als je als vrouw over straat kunt zonder dat dat gebeurt.
woensdag 18 december 2019 om 10:36
Wat mij betreft hebben wij nog veel te leren mbt gelijkheid, en dat is dus veel breder dan alleen tussen man- vrouw. (De achterstand van mensen met een kleurtje of aan "bijzondere" achternaam is natuurlijk ook betreurenswaardig)
Ik wil helemaal niet zijn wat mijn man/buurvrouw/leidinggevende is want ik ben ik, en dat stukje eigenheid maakt iedereen uniek.
Wat zo belangrijk is zijn gelijke kansen en mogelijkheden voor iedereen en dat je daarin je eigen keuzes kunt maken over hoe dit in te vullen in je eigen leven binnen je eigen omgeving zonder dat andere hier iets van vinden (binnen de legale context natuurlijk)
En dat je met je "poten" van een ander afblijft en gewoon fatsoen hebt spreekt wat mij betreft altijd voor zich! Dat we daar nog een discussie over moeten hebben is natuurlijk bizar en schandalig!
Ik wil helemaal niet zijn wat mijn man/buurvrouw/leidinggevende is want ik ben ik, en dat stukje eigenheid maakt iedereen uniek.
Wat zo belangrijk is zijn gelijke kansen en mogelijkheden voor iedereen en dat je daarin je eigen keuzes kunt maken over hoe dit in te vullen in je eigen leven binnen je eigen omgeving zonder dat andere hier iets van vinden (binnen de legale context natuurlijk)
En dat je met je "poten" van een ander afblijft en gewoon fatsoen hebt spreekt wat mij betreft altijd voor zich! Dat we daar nog een discussie over moeten hebben is natuurlijk bizar en schandalig!
woensdag 18 december 2019 om 10:36
En mannen vragen zich ook nooit af of ze alleen door het donker naar huis kunnen gaan.Maud*de*Braose schreef: ↑18-12-2019 10:35Dit.
En dat is ook weer zo'n groot verschil tussen mannen en vrouwen. Mannen kunnen zich gewoon in de openbare ruimte begeven zonder dat zij constant bekeken worden. En zonder dat zij constant beoordeeld worden op hun (seksuele) aantrekkelijkheid.
Als vrouw wordt je wel altijd bekeken en gekeurd. Heel vervelend. Overigens wordt je door vrouwen ook net zo hard bekeken en gekeurd. Wat zou het fijn zijn als je als vrouw over straat kunt zonder dat dat gebeurt.
woensdag 18 december 2019 om 10:37
Ehm, het is altijd andersom geweest, een mannenmaatschappij die vrouwen naar beneden drukken. Nog steeds. Hier. In nederland. Zie het nieuwsbericht van vorige week. Dus ja, zullen mannen wellicht wat moeten inleveren om zaken recht te trekken.Sensu schreef: ↑18-12-2019 10:33Modern feminisme gaat in mijn ogen voornamelijk om het verwerven van een betere positie van de vrouw. Dat is super. Echter, we drukken daarbij de man naar beneden. Als we het hebben over gelijkheid dan zou het ook gelijk moeten zijn en niet de ene sekse boven de ander stellen.
woensdag 18 december 2019 om 10:37
Tja, ik denk dat menig man inderdaad denkt dat we ons zelfs gevleid moeten voelen als we nagefloten worden of op een andere manier benaderd worden als buitenkant "dag schoonheid"). Mannen kunnen zich niet voorstellen dat het ontzettend onprettig is om nagefloten te worden, omdat zij meestal niet intimiderende situaties hebben meegemaakt
