Overig
alle pijlers
Wat vind jij van het modern feminisme?
woensdag 18 december 2019 om 10:37
Dat vrouwen als sekse boven mannen worden gesteld is in Nederland op geen enkele wijze het geval. Nog lang niet. Mannen worden nog steeds op heel veel manieren boven vrouwen gesteld.Sensu schreef: ↑18-12-2019 10:33Modern feminisme gaat in mijn ogen voornamelijk om het verwerven van een betere positie van de vrouw. Dat is super. Echter, we drukken daarbij de man naar beneden. Als we het hebben over gelijkheid dan zou het ook gelijk moeten zijn en niet de ene sekse boven de ander stellen.
woensdag 18 december 2019 om 10:38
Bovendien hebben we de man eeuwenlang boven de vrouw gesteld. Wordt tijd dat dat eens andersom gebeurt! Lijkt me geen probleem. Juist goed.Maud*de*Braose schreef: ↑18-12-2019 10:37Dat vrouwen als sekse boven mannen worden gesteld is in Nederland op geen enkele wijze het geval. Nog lang niet. Mannen worden nog steeds op heel veel manieren boven vrouwen gesteld.
woensdag 18 december 2019 om 10:39
Precies. Ik huis met een feminist. Die stemt ook rechts van het midden en is politiek en economisch gezien vrij behoudend, maar hij vindt dat zijn dochters precies hetzelfde moeten en mogen kunnen en bereiken als mensen met een piemel. En dat lijkt me ook niet meer dan logisch.Positivevibes schreef: ↑18-12-2019 10:33Natuurlijk kunnen mannen ook feminist zijn. Sterker nog, normale leuke respectvolle mannen zijn per definitie feminist.
Er zijn maar twee smaken. Feminist of seksist. Immers je vindt dat mensen gelijke rechten hebben ongeacht hun geslacht, of je vindt van niet.
woensdag 18 december 2019 om 10:39
Sensu schreef: ↑18-12-2019 10:33Modern feminisme gaat in mijn ogen voornamelijk om het verwerven van een betere positie van de vrouw. Dat is super. Echter, we drukken daarbij de man naar beneden. Als we het hebben over gelijkheid dan zou het ook gelijk moeten zijn en niet de ene sekse boven de ander stellen.
Maak dat eens concreet dan, op welke manier drukken "we" "de man" naar beneden? En stel je nu echt serieus dat vrouwen boven mannen worden gesteld?
woensdag 18 december 2019 om 10:39
Helemaal niet. Feministen zijn juist bij uitstek een groep die ook voor een bétere positie van mannen zorgt. Zoals ouderschapsverlof voor mannen bijvoorbeeld en betere en meer gevarieerde rolmodellen voor jongetjes.Sensu schreef: ↑18-12-2019 10:33Modern feminisme gaat in mijn ogen voornamelijk om het verwerven van een betere positie van de vrouw. Dat is super. Echter, we drukken daarbij de man naar beneden. Als we het hebben over gelijkheid dan zou het ook gelijk moeten zijn en niet de ene sekse boven de ander stellen.
Helemaal niemand stelt vrouwen boven mannen. Dat is zo bizar. Gelijke rechten wordt al gezien als "boven". Vrouwen staan nog steeds 3-0 achter dus we zijn nog mijlenver verwijderd van gelijk hoor.
woensdag 18 december 2019 om 10:40
Hier ben ik het volledig mee eens. Ik maakte echter een ondoordacht verband die ik later nog heb proberen uit te leggen. Echter voor sommigen zuurpruimen hier is het dan al te laat en die bijten zich vast in het dagelijks uurtje afzeiken op Viva.Loekie12345 schreef: ↑18-12-2019 10:30Voor mij staan feminisme en metoo los van elkaar.
Feminisme is in mijn ogen de strijd om voor vrouwen gelijke rechten te krijgen als mannen. Niet alleen binnen de wet, want dat is er in Nederland al, maar ook in maatschappelijke normen. Mannen kunnen dus ook feminist zijn, als ze vinden dat vrouwen en mannen hetzelfde behandeld moeten worden.
De hele metoo-discussie gaat over ongewenst seksueel gedrag. Dat gedrag mogen zowel mannen als vrouwen niet vertonen in mijn ogen. Beiden moeten respectvol met de ander omgaan en je moet van elkaar afblijven als de ander geen aanraking of toenadering wenst. Los van of jijzelf (en de ander) man of vrouw bent/is.
Maar goed. Ik vind dat de me too discussie door sommige vrouwen onterecht te pas en te pas geroepen wordt en dit onterecht betrokken wordt bij feminisme en dit juist het feminisme en de emancipatie naar beneden haalt.
woensdag 18 december 2019 om 10:40
Maar we staan nog steeds onder de man hoor. Vrouwen hebben al een grotere kans om te overlijden door een auto-ongeluk omdat er alleen getest wordt met mannelijke dummies, bijvoorbeeld. Er zijn zoveel vlakken waarop wij gewoon niet dezelfde behandeling krijgen.Sensu schreef: ↑18-12-2019 10:33Modern feminisme gaat in mijn ogen voornamelijk om het verwerven van een betere positie van de vrouw. Dat is super. Echter, we drukken daarbij de man naar beneden. Als we het hebben over gelijkheid dan zou het ook gelijk moeten zijn en niet de ene sekse boven de ander stellen.
woensdag 18 december 2019 om 10:41
Sensu schreef: ↑18-12-2019 10:23Dat bedoel ik dus niet! Naar vrouwen lachen bedoel ik naar vrouwen lachen. Jij schrijft je invulling tenminste uit! En bevraagt het.
Nee ik bedoel dus het letterlijk simpel flirtgedrag zoals een glimlach. Maar ook knipoog, het fluiten van een bouwvakker, het dag schoonheid..... en verder niets.
Maar goed ik wilde on topic blijven.....haha doe ik het zelf toch ook weer niet. Ach ja...
Het ligt aan de context of dat gedrag okee is. Lachen is neutraal vriendelijk gedrag en in bijna alle contexten passen. Fluiten, knipogen en vrouwen aanspreken met termen die iets zeggen over haar uiterlijk zijn niet altijd passend, want niet neutraal. In de kroeg zou het meestal wel kunnen. Daar verwachten mensen seksuele avances. Op straat, op het werk of in een andere professioneel setting is dat gedrag niet passend. En soms zelfs bedreigend. Want je weet als vrouw niet wat de fluitende, knipogende man nog meer van plan is, daar op straat. Je weet niet wat je baas die je ‘hee schoonheid’ noemt voor intenties heeft en of hij je wel als professional ziet of eerder als wandelend vermaak. Dus als je dat ziet als lachen, is het logisch dat vrouwen dat onprettig vinden.
woensdag 18 december 2019 om 10:43
Ik vind dit soort onderzoeken soms een vertekend beeld geven.Peponi schreef: ↑18-12-2019 10:26Slaan we door? Nee, er moet zelfs een tandje bij. Nederland is naar de nr.38 van de wereld geduikeld op de ranglijst gelijkheid mannen en vrouwen!
https://nos.nl/artikel/2315082-nederlan ... ouwen.html
Waar 101 van de 153 onderzochte landen aanzienlijke stappen maken in het verkleinen van de kloof tussen mannen en vrouwen, is in Nederland achteruitgang te zien. Volgens de ranglijst is inmiddels 73,6 procent van de ongelijkheidskloof gedicht, tegenover 74,7 procent vorig jaar.
Dus nee, we zijn er verdomme helaas nog lang niet! En zelfs landen als rwanda Albanie en derde wereldlanden doen het beter. zie pagina 10
http://www3.weforum.org/docs/WEF_GGGR_2020.pdf
Super dat sommige ontwikkelingslanden goed scoren! Dat is top en hard nodig. Echter van nul naar iets gaan is makkelijker als van goed naar nog beter.
Ik vraag mij af: hoe komt het dat we zakken?
woensdag 18 december 2019 om 10:47
Precies.Maud*de*Braose schreef: ↑18-12-2019 10:42Ik vraag me wel af waarom je zo naar reageert als mensen hier iets schrijven wat je niet bevalt.
Sommige zuurpruimen, dagelijks uurtje afzeiken? En dat zijn alleen de laatste voorbeelden. Waar komt die boosheid richting anderen (vrouwen?) vandaan?
woensdag 18 december 2019 om 10:47
Sensu schreef: ↑18-12-2019 10:33Modern feminisme gaat in mijn ogen voornamelijk om het verwerven van een betere positie van de vrouw. Dat is super. Echter, we drukken daarbij de man naar beneden. Als we het hebben over gelijkheid dan zou het ook gelijk moeten zijn en niet de ene sekse boven de ander stellen.
Nu ben ik wel benieuwd: op welke manier drukken vrouwen de man naar beneden in jouw ogen?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 18 december 2019 om 10:47
Ik stel dat dat de wens is van vele ‘moderne’ feministen.
Op het moment dat iemand vindt dat ‘wij vrouwen’ nu weleens de boventoon mogen voeren omdat mannen dat al eeuwen gedaan hebben, ben je naar mijn mening niet bezig met gelijkheid en emancipatie? En is dat niet ook onderdeel van feminisme?
woensdag 18 december 2019 om 10:47
Dat is doorgaans de mannelijke benadering van metoo. Als ik de honden uitlaat kom ik altijd een man tegen die zulke vieze opmerkingen maakt en “flirt” en knipoogt. Of ik mee wil de bosjes in, hoe mijn “kontje” mooi bewoog hoe ik voor hem liep. Niks grappigs aan en dat moet niet kunnen. Heb de wijkagent erop afgestuurd. Nu vind hij mij een tutje die niet kan tegen een grapje. Bah.Maud*de*Braose schreef: ↑18-12-2019 10:42Ik vraag me wel af waarom je zo naar reageert als mensen hier iets schrijven wat je niet bevalt.
Sommige zuurpruimen, dagelijks uurtje afzeiken? En dat zijn alleen de laatste voorbeelden. Waar komt die boosheid richting anderen (vrouwen?) vandaan?
woensdag 18 december 2019 om 10:52
Sjulia schreef: ↑18-12-2019 10:47Dat is doorgaans de mannelijke benadering van metoo. Als ik de honden uitlaat kom ik altijd een man tegen die zulke vieze opmerkingen maakt en “flirt” en knipoogt. Of ik mee wil de bosjes in, hoe mijn “kontje” mooi bewoog hoe ik voor hem liep. Niks grappigs aan en dat moet niet kunnen. Heb de wijkagent erop afgestuurd. Nu vind hij mij een tutje die niet kan tegen een grapje. Bah.
Ja, erg hè hoe dat soort gedrag gebagatelliseerd wordt.
woensdag 18 december 2019 om 10:53
woensdag 18 december 2019 om 10:55
Is het waar ook? Want wat je leest hoeft niet meer echt waar te zijn.Zonnestraaltje92 schreef: ↑18-12-2019 10:52Ik las ergens dat hoe meer zorgtaken een man opzich neemt hoe groter de kans is op een scheiding.
Dat vond ik echt heel verrassend...
En was het een gedegen onderzoek? Dan vraag ik me vooral waarom dat zou zou zijn.
Heb je een linkje?
anoniem_393625 wijzigde dit bericht op 18-12-2019 10:56
7.44% gewijzigd
woensdag 18 december 2019 om 10:56
hoe en waarin worden 'de mannen' dan naar beneden gedrukt volgens jou? Dat ze niet meer naar vrouwen mogen lachen? Ik ken eerlijk gezegd geen gezond denkende vrouw die daarvan over de zeik gaat maar goed.Sensu schreef: ↑18-12-2019 10:33Modern feminisme gaat in mijn ogen voornamelijk om het verwerven van een betere positie van de vrouw. Dat is super. Echter, we drukken daarbij de man naar beneden. Als we het hebben over gelijkheid dan zou het ook gelijk moeten zijn en niet de ene sekse boven de ander stellen.
op zich logisch, als je je medemens jarenlang onderdrukt en je allerlei privileges en vrijheden hebt verworven ten koste van een ander, dat de boel een beetje verschuift als je meer gelijkheid na gaat streven. Ik vind vooral dat 'de mannen' daar soms nogal kinderachtig op reageren, maar ik kan me er enigszins in verplaatsen. Het is alleen een compleet onterecht onderbuikgevoel wat júist voortkomt uit ongelijkheid.
Overigens gaat emancipatie voor mij net zo goed ook over mannen en het verdrijven van toxic masculinity. Mannen mogen ook bevrijd worden van de druk om carriere te maken, geld te verdienen, hoofdkostwinnaar te zijn. Het moet normaler worden dat mannen evenveel doen in het huishouden en in de zorg voor de kinderen. En dus minder werken, als ze dat willen. Het zou meer gangbaar mogen zijn voor mannen om emotie te tonen en zich kwetsbaar op te stellen. Mannen hebben ook veel te winnen bij feminisme en emancipatie.
Maar mogelijk willen 'ze' liever lekker vaak en veel de grenzen van anderen overschrijden en dat compleet normaal vinden want sinds metoo 'mag je helemaal niks meer zeggen en doen'. Nee, laten we inderdaad oppassen dat we die arme mannen niet gaan onderdrukken. Het zou voor vrouwen inderdaad geen fundamenteel recht moeten zijn om zich veilig te voelen in de wereld. Niet als het de vrijheid van 'de mannen' inperkt in ieder geval.
woensdag 18 december 2019 om 10:57
Dat was puur naar jou bedoelt.Maud*de*Braose schreef: ↑18-12-2019 10:42Ik vraag me wel af waarom je zo naar reageert als mensen hier iets schrijven wat je niet bevalt.
Sommige zuurpruimen, dagelijks uurtje afzeiken? En dat zijn alleen de laatste voorbeelden. Waar komt die boosheid richting anderen (vrouwen?) vandaan?
Heb je gezien hoe je eerste reacties waren?
Op de eerste plaats ga je direct op de persoon zitten terwijl Ik om je mening vraag over een onderwerp. Niet over mij als persoon. Daarnaast vul je direct voor je zelf mijn persoonlijkheid in, ga je als een gek mijn profiel af om te zien wie ik ben..... komt erachter dat ik een vrouw ben en geen man...... pleurt misschien helemaal van je stoel af en om dan je enorme , tja invulling van mijn kant nu, onvrede, woede, frustraties eruit te mikken op een openbaar forum. En dan ook nog eens in een ‘wij tegen zij’ manier want kijk nou zeg : Het blijkt ook nog eens een vrouw te zijn met wel erg sneuiige mannen maniertjes , of hoe je het ook noemde..........
Dus ja , excuus als Ik van mijn kant jou toch nu wel een beetje een veredelde zuurpruim vind en het idee krijg dat dit is wat je dagelijks doet. Ook ik heb mijn vooroordelen he....... hopelijk klopt dit beeld dan niet.
Advies: speur de rest van mijn eerdere berichten in andere draadjes ook even door. Staat best interessante dingen om mijn persoonlijkheid verder naar beneden te halen. Heb je weer wat extra argumenten.
anoniem_377629 wijzigde dit bericht op 18-12-2019 10:59
7.29% gewijzigd
woensdag 18 december 2019 om 10:57
Volgens mij was er één studie uit Scandinavië, die heel vaak uit z'n verband getrokken wordt door mensen als Jordan Peterson die graag een punt willen maken over dat emancipatie slecht is, maar die is allang ontkracht.Luci_Morgenster schreef: ↑18-12-2019 10:55Is het waar ook? Want wat je leest hoeft niet meer echt waar te zijn.
En was het een gedegen onderzoek? Dan vraag ik me vooral waarom dat zou zou zijn.
Heb je een linkje?
woensdag 18 december 2019 om 10:58
Ik stel dat jij dan feminisme verkeerd begrijpt. Het moet eens klaar zijn met dat mannen (en dan ook nog eens 1 slag mannen) de boventoon voeren, dát klopt. Dat 'de mens' als standaard een man is bijvoorbeeld. Vrouwen, mannen met een kleurtje, homoseksuelen, etc etc etc mogen allemaal net zoveel ruimte krijgen. Dat jij dat ziet als een aanval op mannen ligt aan jou.Sensu schreef: ↑18-12-2019 10:47Ik stel dat dat de wens is van vele ‘moderne’ feministen.
Op het moment dat iemand vindt dat ‘wij vrouwen’ nu weleens de boventoon mogen voeren omdat mannen dat al eeuwen gedaan hebben, ben je naar mijn mening niet bezig met gelijkheid en emancipatie? En is dat niet ook onderdeel van feminisme?
En gelijkheid en emancipatie is niet 'een onderdeel' van feminisme, maar de kern.
