Overig
alle pijlers
Wat vind jij van het modern feminisme?
woensdag 18 december 2019 om 11:12
TO vraagt alleen onze mening. Verduidelijking vragen over vage dingen die zij zelf schrijft in haar topic is niet de bedoeling.Kerstvrouw schreef: ↑18-12-2019 11:09Wat vind je dat specifiek 'je gedragen als een man'? Doe eens een voorbeeld. En wat is daar dan ongewenst aan volgens jou?
woensdag 18 december 2019 om 11:13
woensdag 18 december 2019 om 11:15
Ja was een noors onderzoek lees ik:Luci_Morgenster schreef: ↑18-12-2019 10:55Is het waar ook? Want wat je leest hoeft niet meer echt waar te zijn.
En was het een gedegen onderzoek? Dan vraag ik me vooral waarom dat zou zou zijn.
Heb je een linkje?
Higher risk of divorce when men do housework, Norwegian study finds
https://www.news.com.au/tablet/higher-r ... a27bc8b80c
woensdag 18 december 2019 om 11:15
Zij is hier niet de baas. Ik snap niet eens waarover zij een mening wil behalve dat zij blijkbaar wil horen dat bepaalde vrouwen gemene mannenhaters zijn.Luci_Morgenster schreef: ↑18-12-2019 11:12TO vraagt alleen onze mening. Verduidelijking vragen over vage dingen die zij zelf schrijft in haar topic is niet de bedoeling.
woensdag 18 december 2019 om 11:16
Dat was vast geen randomized controlled trialZonnestraaltje92 schreef: ↑18-12-2019 11:15Ja was een noors onderzoek lees ik:
Higher risk of divorce when men do housework, Norwegian study finds
https://www.news.com.au/tablet/higher-r ... a27bc8b80c
woensdag 18 december 2019 om 11:17
Waar baseer je op dat dat een grote groep is?Sensu schreef: ↑18-12-2019 11:08Eens!
Ik vind alleen dat er een grote groep vrouwen zijn die nu vinden dat ‘de vrouw’ nu weleens voor mag!
En dat klopt in mijn ogen niet!
Voor mij is het samen. En dat de man van oudsher voorop ligt, tja dat is nu eenmaal zo. Echter, jemig sommige vrouwen doen alsof elke vent een seksist is dan denk ik: doe normaal.
Er is eerder een grote groep alt-righters die feministische teksten expres verdraaien naar zoiets. Dat is dus fake news.
Ik heb nog nooit een feminist daadwerkelijk dat zien zeggen.
woensdag 18 december 2019 om 11:17
Zonnestraaltje92 schreef: ↑18-12-2019 11:15Ja was een noors onderzoek lees ik:
Higher risk of divorce when men do housework, Norwegian study finds
https://www.news.com.au/tablet/higher-r ... a27bc8b80c
Er staat als ze het meest van het huishouden doen. Niet als ze meer gaan doen dan nu.
Dus als het ongelijk is.
Beetje wat er nu aan de hand is met de dames. Veel scheidingen omdat ze zat zijn voor alles op te draaien, thuis en werken en de derde shift.
woensdag 18 december 2019 om 11:20
Uhm wacht even:Positivevibes schreef: ↑18-12-2019 10:58Ik stel dat jij dan feminisme verkeerd begrijpt. Het moet eens klaar zijn met dat mannen (en dan ook nog eens 1 slag mannen) de boventoon voeren, dát klopt. Dat 'de mens' als standaard een man is bijvoorbeeld. Vrouwen, mannen met een kleurtje, homoseksuelen, etc etc etc mogen allemaal net zoveel ruimte krijgen. Dat jij dat ziet als een aanval op mannen ligt aan jou.
En gelijkheid en emancipatie is niet 'een onderdeel' van feminisme, maar de kern.
1. Waar zeg Ik dat vrouwen met kleur, holebi’s enz. geen ruimte mogen krijgen?
2. Hoe kom je er dan op dat ik dat zie als aanval op mannen?
3. En huh, de mens is standaard een Man?
Wil je mij jouw frustraties niet toeschrijven? Ik heb dit nergens gezegd namelijk. Ik snap je kwaadheid richting mij nu wel. Het is echter onterecht.
woensdag 18 december 2019 om 11:22
Het enige wat ik persoonlijk problematisch vind is dat feminisme soms misbruikt en verdraaid wordt (oa door de eerder genoemde altrighters, maar ook door bv make up bedrijven, en zeer conservatief religieuze groepen). En dat gedaan wordt alsof keuzevrijheid gelijk staat aan emancipatie.
Ten eerste is niet alles eigen keuze. We worden allemaal beinvloed door de maatschappij. En ten tweede zijn niet alle keuzes geemancipeerd. Dat is ook nog redelijk objectief en simpel te beoordelen.
Ten eerste is niet alles eigen keuze. We worden allemaal beinvloed door de maatschappij. En ten tweede zijn niet alle keuzes geemancipeerd. Dat is ook nog redelijk objectief en simpel te beoordelen.
woensdag 18 december 2019 om 11:23
Maar ik zeg niet dat we "te ver doorgeslagen" zijn he, op veel vlakken is de emancipatie nog niet voltooid.
Ik ben alleen geen fan van die polarisering en dat de helft van de bevolking ineens moet 'boeten' voor een geschiedenis waar iedereen bij was, en dat 'witte mannen' nu opeens een scheldwoord is, en dat vrouwen per definitie overal maar slachtoffer van zijn en mannen dader. Ik denk dat feminisme goed is voor mannen, want zij lijden ook onder de rare rolverdeling en culturele representaties die nu heersen.
woensdag 18 december 2019 om 11:23
Ook eens!Zonnestraaltje92 schreef: ↑18-12-2019 11:04Waar ik me aan irriteer is dat ze laatste jaren in de media continue erop hameren dat vrouwen in NL veel part time werken om meer zorgtaken op zich te nemen.
Alsof het iets negatiefs is?
Als je als vrouw part time wil werken en meer bij je kids wil zijn dan is dat toch gewoon jouw keuze?
Ze doen soms alsof mannen ons dwingen om part time te werken en hun "lekker wel" full time mogen werken.
Je kunt het ook omdraaien, de man werkt full time om in de voorziening van het gezin te voorzien zodat zijn vrouw (desgewenst) bij de kinderen kan zijn.
Er zullen vast uitzonderingen zijn hoor maar als ik om me heen kijk wi de meerderheid van de vrouwen uit eigen beweging meer thuis zijn en minder werken en zouden ze het niet willen omdraaien (man thuis hun full time werken).
Dus snap nooit zo goed waarop het als minpunt wordt aangestipt dat part time werken.
Punt is dat dit door de ‘moderne’ feminist wel aangehaald wordt als zijnde iets wat bij de vrouwelijke onderdrukking hoort.
Ik zie dit niet. Als vrouw kun je tegenwoordig kiezen. Maar het is de man die ervoor naar beneden gehaald wordt. Dat is niet juist.
woensdag 18 december 2019 om 11:24
Sensu schreef: ↑18-12-2019 11:20Uhm wacht even:
1. Waar zeg Ik dat vrouwen met kleur, holebi’s enz. geen ruimte mogen krijgen?
2. Hoe kom je er dan op dat ik dat zie als aanval op mannen?
3. En huh, de mens is standaard een Man?
Wil je mij jouw frustraties niet toeschrijven? Ik heb dit nergens gezegd namelijk. Ik snap je kwaadheid richting mij nu wel. Het is echter onterecht.
Ja, als over "het menselijk lichaam" wordt gesproken, bedoelt men vaak de werking van het mannelijk lichaam. Geneeskundig onderzoek,medicijnonderzoek etc. is jarenlang alleen op mannen gedaan. Maar het vrouwenlichaam werkt anders. Vrouwen krijgen heel andere symptomen bij hartklachten, daardoor worden er veel hartklachten bij vrouwen over het hoofd gezien, om maar een voorbeeld te noemen.
Vrouwen worden bij de dokter minder serieus genomen dan mannen; vaak worden ze naar huis gestuurd met de diagnose dat het wel stress zal zijn.
Zulke dingen zijn gewoon niet ok, vrouwen zijn net zo belangrijk als mannen!
woensdag 18 december 2019 om 11:26
Uh?Luci_Morgenster schreef: ↑18-12-2019 11:17Er staat als ze het meest van het huishouden doen. Niet als ze meer gaan doen dan nu.
Dus als het ongelijk is.
Beetje wat er nu aan de hand is met de dames. Veel scheidingen omdat ze zat zijn voor alles op te draaien, thuis en werken en de derde shift.
Er staat toch gelijke verdeling (equally) niet de man meer dan de vrouw ofzo? Als je dat bedoelde...
"The divorce rate among couples who shared housework equally was around 50 per cent higher than among those where the woman did most of the work."
Anyway, het zette me wel aan het denken over in hoeverre we nog gedreven worden door bepaalde insticten (man moet sterk en dominant zijn) of niet?
Hebben we zulke insticten of is het aangeleerd? En als het aangeleerd is hoe komt dat dan? Doen je ouders dat? De media?
Het roept bij mij veel vragen op.
woensdag 18 december 2019 om 11:26
Wie denkt dat modern feminisme overbodig is geworden, moet voor de gein eens het item op NU van gisteren opsnorren waarin gemeld werd dat Nederland wereldwijd steeds verder wegzakt waar het gelijke kansen en beloning voor vrouwen betreft. En dan vooral de reacties, waarin al die kerels weleens even gaan mansplainen waarom dat allemaal niet klopt en/of niet geeft en dat de vrouwtjes sowieso niet zijn ontworpen om ergens de baas te worden.
Heel verhelderend.
Heel verhelderend.
woensdag 18 december 2019 om 11:26
Waarom moet ik duidelijker zijn? Volgens mij ben ik dat in mijn post. Ik vraag om jouw mening over modern feminisme. Die hoeft toch niet gekleurd te worden door mijn persoonlijke mening?Chienandalou schreef: ↑18-12-2019 11:05Wat een vreemde reactie. Jij stelt dat vrouwen mannen naar beneden drukken. Enkelen hier vragen om voorbeelden en jij ziet dat als aanval?
Ik wil best mijn mening geven, maar zie niet dat ‘vrouwen mannen naar beneden drukken’ en vraag daarom ook om voorbeelden van jouw stelling. Als je meningen wil, zul je ook zelf duidelijker moeten zijn in je vraagstelling
woensdag 18 december 2019 om 11:26
De OP is nogal kort. Maar, of ik vind dat een man nog wel een man kan zijn? Ach, de mannen die ik ken praten nog steeds veel over voetbal, hun auto en hun biertjes, en ze plassen staande, dus tja...
Wat bedoel je nu helemaal?
Wanneer is een man een echte man - en waar baseer jij dat beeld op?
En vrouwen, kunnen die nog wel een echte vrouw zijn?
We gaan hopelijk toe naar een maatschappij waarin iedereen zichzelf kan zijn en daarin niet wordt tegengehouden door wat de maatschappij dicteert als 'mannengedrag' en 'vrouwengedrag'. En natuurlijk waarin je eigen vrijheid om te zijn wie je bent stopt waar het de vrijheid van anderen aantast.
Een maatschappij waarin iedere volwassene zijn of haar verantwoordelijkheden neemt en geen privileges kent of ontbeert op basis van aangeboren geslachtsdelen.
Wat bedoel je nu helemaal?
Wanneer is een man een echte man - en waar baseer jij dat beeld op?
En vrouwen, kunnen die nog wel een echte vrouw zijn?
We gaan hopelijk toe naar een maatschappij waarin iedereen zichzelf kan zijn en daarin niet wordt tegengehouden door wat de maatschappij dicteert als 'mannengedrag' en 'vrouwengedrag'. En natuurlijk waarin je eigen vrijheid om te zijn wie je bent stopt waar het de vrijheid van anderen aantast.
Een maatschappij waarin iedere volwassene zijn of haar verantwoordelijkheden neemt en geen privileges kent of ontbeert op basis van aangeboren geslachtsdelen.
woensdag 18 december 2019 om 11:27
Op welke manier wordt de man daarvoor naar beneden gehaald?
Ik vind het overigens juist fout dat je als vrouw kunt kiezen en als man niet. Ja goed, het is vooruitgang dat we nu kunnen kiezen, ipv ontslagen te worden als je trouwt zoals in de jaren 50. Maar juist omdat vrouwen massaal 'kiezen' voor parttime werken kunnen hun partners hier meer voor kiezen. Er moet immers wel genoeg geld binnenkomen.
Ik ben voor gelijkheid, iedereen minstens 30 uur werken, en niet meer dan 36 uur. Mannen en vrouwen.
woensdag 18 december 2019 om 11:28
Ik zou mijzelf idd ook voor de kop slaan ja
woensdag 18 december 2019 om 11:28
Nou, dat is anders niet wat hier in dit topic blijkt. Ik ben heel benieuwd waarom jij vindt dat er grote groepen vrouwen zijn die dit vinden. Ik ken echt niemand in mijn omgeving die zo denktSensu schreef: ↑18-12-2019 11:08Eens!
Ik vind alleen dat er een grote groep vrouwen zijn die nu vinden dat ‘de vrouw’ nu weleens voor mag!
En dat klopt in mijn ogen niet!
Voor mij is het samen. En dat de man van oudsher voorop ligt, tja dat is nu eenmaal zo. Echter, jemig sommige vrouwen doen alsof elke vent een seksist is dan denk ik: doe normaal.
woensdag 18 december 2019 om 11:29
Esther Perel zegt hier altijd heel zinnige dingen over vinnik: https://www.psychotherapynetworker.org/ ... ves-of-men
While we focus extensively on the power of men and the privilege of men, we pay much less attention to the fragility of male identity as a constant pursuit and a defense. We’ve never had more of a need to define what makes a man—and we’ve never had less of a means to do so. Our culture of male privilege so deeply informs how manhood is performed that questioning it can feel like a terrifying loss of core identity to some men. That’s why it’s important to recognize that the driving force here is not misogyny, but the fear losing something that’s fragile.
Rethinking masculinity today doesn’t come out of nowhere. It’s happening because the dominant model has revealed its limitations. In our current world, where the boundaries and distinctions have become more diffuse, it’s become hard to know what it means to be a man, and even harder to feel good about being one. If the 20th century is the century where women made major changes, the 21st century will be the one where the men adapt to the changes women have made. Women have had 50 years to question the narratives of their identities both at home and at work. But ultimately the lives of women will not change until the lives of men come along.
While we focus extensively on the power of men and the privilege of men, we pay much less attention to the fragility of male identity as a constant pursuit and a defense. We’ve never had more of a need to define what makes a man—and we’ve never had less of a means to do so. Our culture of male privilege so deeply informs how manhood is performed that questioning it can feel like a terrifying loss of core identity to some men. That’s why it’s important to recognize that the driving force here is not misogyny, but the fear losing something that’s fragile.
Rethinking masculinity today doesn’t come out of nowhere. It’s happening because the dominant model has revealed its limitations. In our current world, where the boundaries and distinctions have become more diffuse, it’s become hard to know what it means to be a man, and even harder to feel good about being one. If the 20th century is the century where women made major changes, the 21st century will be the one where the men adapt to the changes women have made. Women have had 50 years to question the narratives of their identities both at home and at work. But ultimately the lives of women will not change until the lives of men come along.
anoniem_294939 wijzigde dit bericht op 18-12-2019 11:30
80.16% gewijzigd
woensdag 18 december 2019 om 11:30
Ja zeker wordt dat gekleurd door jouw persoonlijke mening, omdat jij een heel andere beeld hebt van modern feminisme dan vrijwel ieder ander hier. Dus mensen reageren op jouw beeld van modern feminisme
woensdag 18 december 2019 om 11:30
Zonnestraaltje92 schreef: ↑18-12-2019 11:26Uh?
Er staat toch gelijke verdeling (equally) niet de man meer dan de vrouw ofzo? Als je dat bedoelde...
"The divorce rate among couples who shared housework equally was around 50 per cent higher than among those where the woman did most of the work."
Anyway, het zette me wel aan het denken over in hoeverre we nog gedreven worden door bepaalde insticten (man moet sterk en dominant zijn) of niet?
Hebben we zulke insticten of is het aangeleerd? En als het aangeleerd is hoe komt dat dan? Doen je ouders dat? De media?
Het roept bij mij veel vragen op.
Ik heb het hier op het forum al eerder genoemd: het boek "het idee M/V". Super interessant. Er schijnen helemaal niet zoveel verschillen te zijn tussen mannen en vrouwen. Het idee dat vrouwen vroeger bessen plukten en daarom nu nog zo van winkelen houden, en dat mannen jaagden en daarom nog graag het zware werk doen, schijnt heel erg achterhaald te zijn en niet te kloppen. Ook het idee dat vrouwen bij de grot zaten te wachten tot de mannen thuiskwamen en dat zij dan gingen koken schijnt niet te kloppen. Er zijn oertijd-draagzakken gevonden en kleine bogen die beter gedragen konden worden door vrouwen. Vrouwen en mannen werkten samen in de oertijd, zorgden samen voor de kinderen etc. Die rolverdeling die we nu kennen is pas gekomen toen we van jagers/verzamelaars naar een agrarische samenleving gingen.
Die hele theorie uit de mars vs venus boeken heeft meer kapot gemaakt dan goed.
woensdag 18 december 2019 om 11:30
Hoe kom je erbij dat ik kwaad ben?Sensu schreef: ↑18-12-2019 11:20Uhm wacht even:
1. Waar zeg Ik dat vrouwen met kleur, holebi’s enz. geen ruimte mogen krijgen?
2. Hoe kom je er dan op dat ik dat zie als aanval op mannen?
3. En huh, de mens is standaard een Man?
Wil je mij jouw frustraties niet toeschrijven? Ik heb dit nergens gezegd namelijk. Ik snap je kwaadheid richting mij nu wel. Het is echter onterecht.
Ik zeg ook njet dat jij dat eerste en derde zegt. Ik leg je alleen iets uit. Jij begon over de boventoon voeren. Ik je leg uit op welke manier dat nu al gebeurt. Ja de mens is standaard een man, bijvoorbeeld in medisch onderzoek. Maar het is overal. Kijk maar naar de smurfen.
Dat is bewezen heel erg schadelijk op zowel fysiek als psychologisch vlak en moet veranderen. Maar dat betekent niet dat feministen dus vinden dat nu alleen nog maar alles op vrouwen gericht moet zijn.
Jij maakt er inderdaad steeds van dat feministen mannen aanvallen. Dat is niet zo.
