Overig
alle pijlers
Zure reacties op dit forum
donderdag 31 oktober 2019 om 03:29
Nou, daar is ie dan. Een nieuw topic over de 'zuurgraad' van sommige reacties op dit forum. Misschien is er, naar aanleiding van de gebeurtenissen van de afgelopen dagen*, aanleiding, behoefte en/of belangstelling voor een nieuw discussiedraadje op dit vlak. Daarom open ik de mogelijkheid 'tot'.
Het valt mij o.m. op dat er, met name in een nieuwe topics, geregeld een hoop sarcastische en ronduit onaardige reacties volgen. Veelal gaan deze reacties niet in op de door de TO gestelde vraag of het voorgelegde probleem. Het 'afzeiken'* lijkt daar de maat der dingen en doodnormaal, hetgeen mij telkens opnieuw verbaast.
Er lijkt een tendens van negatieve groepsdynamiek van waaruit de stelling dat dit nieuwkomers wegjaagt of eerdere forummers er toe bracht niet meer vaak terug te komen, gerechtvaardigd lijkt.
Ik erger mij doorgaans groen en geel aan deze toonzetting die zich ook vaak verderop in topics manifesteert, en ga er dan ook geregeld tegenin (loep mij even). Ik gebruik in dat verband ook vaak de kreet 'pH-waarde' of 'niet-constructieve reactie.' Inmiddels is ook de term 'groepje' gebezigd, die ik genuanceerd heb tot (negatief) groepsgedrag/dynamiek. Zie mijn posts in het topic overig/viva-mods-het-is-tijd-voor-excus ... #p30554095
Naar mijn idee zou één van Neerlands grootste onlinefora een podium moeten zijn waar ieder zijn of haar probleem binnen de door de reactie gestelde regels veilig kan neerleggen en om menselijk kan advies vragen, zonder dat dit wordt afgeserveerd met de vraag of het alweer zomer/herfst/voorjaarsvakantie is of de popcorneter
, die ik ik bij deze symbool maak voor het zure reactiepatroon van menig (zelfbenoemd) fossiel of andere reactant die het grappig vindt anderen anoniem te bespotten. Het gaat er uiteraard niet om dat de emoticon nu een dan eens wordt gebruikt, maar om de symboolwaarde.
De vrijheid van meningsuiting is een groot goed dat naar mijn idee tot het uiterste beschermd moet worden. Echter vind ik sommige dynamiek hier geen uiting meer daarvan, maar gedrag dat niet strookt met de sociale conventies.
Ik vind dat dit besproken moet kunnen worden. Dus ga hieronder je gang als je daar behoefte aan hebt. Het onderwerp is niet nieuw. Er zijn meer topics over geweest in het verleden, maar die vind ik nu niet terug.
* zie 'Medsgate' waardoor o.a. ook de discussie over 'zuurgraad' begon. Het gaat dus niet om S-Meds zelf of haar reacties t.a.v. andere forummers(!)
* dit slaat niet op de topics over ziek zijn/overlijden van naasten. Daar zijn de reacties doorgaans superlief en meelevend
Het valt mij o.m. op dat er, met name in een nieuwe topics, geregeld een hoop sarcastische en ronduit onaardige reacties volgen. Veelal gaan deze reacties niet in op de door de TO gestelde vraag of het voorgelegde probleem. Het 'afzeiken'* lijkt daar de maat der dingen en doodnormaal, hetgeen mij telkens opnieuw verbaast.
Er lijkt een tendens van negatieve groepsdynamiek van waaruit de stelling dat dit nieuwkomers wegjaagt of eerdere forummers er toe bracht niet meer vaak terug te komen, gerechtvaardigd lijkt.
Ik erger mij doorgaans groen en geel aan deze toonzetting die zich ook vaak verderop in topics manifesteert, en ga er dan ook geregeld tegenin (loep mij even). Ik gebruik in dat verband ook vaak de kreet 'pH-waarde' of 'niet-constructieve reactie.' Inmiddels is ook de term 'groepje' gebezigd, die ik genuanceerd heb tot (negatief) groepsgedrag/dynamiek. Zie mijn posts in het topic overig/viva-mods-het-is-tijd-voor-excus ... #p30554095
Naar mijn idee zou één van Neerlands grootste onlinefora een podium moeten zijn waar ieder zijn of haar probleem binnen de door de reactie gestelde regels veilig kan neerleggen en om menselijk kan advies vragen, zonder dat dit wordt afgeserveerd met de vraag of het alweer zomer/herfst/voorjaarsvakantie is of de popcorneter
, die ik ik bij deze symbool maak voor het zure reactiepatroon van menig (zelfbenoemd) fossiel of andere reactant die het grappig vindt anderen anoniem te bespotten. Het gaat er uiteraard niet om dat de emoticon nu een dan eens wordt gebruikt, maar om de symboolwaarde.De vrijheid van meningsuiting is een groot goed dat naar mijn idee tot het uiterste beschermd moet worden. Echter vind ik sommige dynamiek hier geen uiting meer daarvan, maar gedrag dat niet strookt met de sociale conventies.
Ik vind dat dit besproken moet kunnen worden. Dus ga hieronder je gang als je daar behoefte aan hebt. Het onderwerp is niet nieuw. Er zijn meer topics over geweest in het verleden, maar die vind ik nu niet terug.
* zie 'Medsgate' waardoor o.a. ook de discussie over 'zuurgraad' begon. Het gaat dus niet om S-Meds zelf of haar reacties t.a.v. andere forummers(!)
* dit slaat niet op de topics over ziek zijn/overlijden van naasten. Daar zijn de reacties doorgaans superlief en meelevend
Hier sta ik, ik kan niet anders (zonder legpuzzels)
donderdag 31 oktober 2019 om 10:09
Het "groepje" is net zoals Voldermort uit Harry Potter. Het mag nooit bij naam genoemd worden maar iedereen weet wie het zijn.bethweeter schreef: ↑31-10-2019 09:55Ik wil nu wel eens weten wie tot het ‘vaste clubje’ behoren. Het is mij namelijk niet opgevallen. Noem eens namen. Sommige mensen hebben een zelfde manier van posten of zijn het vaker eens met elkaar, maar ik zie daar geen groepje in.
Of moet ik Argentovivo, Pilatespas en jou ook als groepje zien omdat jullie het in dit topic erg eens zijn?
Verder eens met Geronimo.
donderdag 31 oktober 2019 om 10:14
Ach joh, 'het groepje' ... ik geloof daar niet zo in.
Ikzelf zie wel dat iedereen hier zo haar/zijn eigen interesses of frustraties heeft. Bij de onderwerpen die mij interesseren, tref ik steeds ongeveer dezelfden. Niet alleen van de oude garde, ook nieuwelingen blijken zo hun voorkeuren te hebben. Die leer je dan sneller kennen, terwijl je andere forummers nooit tegenkomt. Dat zal ook voor andere interesses gelden. Sommige van de forummers die mijn interesses delen, denken heel anders dan ik. En met sommigen van hen ben ik het over het algemeen wel eens. Ik denk dat iedereen dat wel heeft. Dat je elkaar steeds tegenkomt, of dat nu vanuit gedeelde interesse of vanuit gedeelde frustratie is, maakt je nog geen groepje, toch?
Ikzelf zie wel dat iedereen hier zo haar/zijn eigen interesses of frustraties heeft. Bij de onderwerpen die mij interesseren, tref ik steeds ongeveer dezelfden. Niet alleen van de oude garde, ook nieuwelingen blijken zo hun voorkeuren te hebben. Die leer je dan sneller kennen, terwijl je andere forummers nooit tegenkomt. Dat zal ook voor andere interesses gelden. Sommige van de forummers die mijn interesses delen, denken heel anders dan ik. En met sommigen van hen ben ik het over het algemeen wel eens. Ik denk dat iedereen dat wel heeft. Dat je elkaar steeds tegenkomt, of dat nu vanuit gedeelde interesse of vanuit gedeelde frustratie is, maakt je nog geen groepje, toch?
donderdag 31 oktober 2019 om 10:25
IK vraag mij af waarom het zo boeiend is hoelang iemand dagelijks op dit forum zit.Fitcross schreef: ↑31-10-2019 10:07Echt, zit jij maar een uur per dag op het forum? Dan moet je dus 20 x per dag al je interessante bezigheden laten vallen, forum openen, geen topics uitkiezen, geen OP lezen of je reactie overwegen maar gewoon hop, zonder context in 3 minuten een paar korte woorden neerpennen en dan hop, het forum direct weer afsluiten zodat je aan je het wereldse bezigheden verder kan?
Ongeloofwaardig maar het zou wel eea verklaren.
donderdag 31 oktober 2019 om 10:37
Helemaal mee eens.Het is een vast groepje dat niks anders te doen heeft dan een TO belachelijk maken en/of afzeiken. En ze zitten echt 24/7 op VF want in elk topic reageren ze.pilatespas schreef: ↑31-10-2019 08:49Helemaal mee eens. Loop hier al zeker 10 jaar mee. Laatste jaar valt mij echt op, dat er bijna niet meer normaal gereageerd kan worden.
Het is een groepje wat echt 24/7 online is (sociaal leven?) En elkaar enorm bijvallen met afzeiken en zuigen.
Ik hoop dat langzaamaan meer mensen zoals jij en ik gaan opstaan. Er zullen veel meelezers zijn die niet durven reageren dat zij het ook zo ervaren. En dan kom ik meteen bij het punt, iedereen moet hier kunnen schrijven.
Hoop ook dat de mods wat strenger gaan toezien, anders denk ik dat er vele gaan vertrekken en blijven er 10 zuurpruimen over.
donderdag 31 oktober 2019 om 10:38
Dit. Echt.bethweeter schreef: ↑31-10-2019 08:09Ik zie het afzeiken van echt kwetsbare mensen hier zelden gebeuren.
'Vervelende' reacties komen als de TO begint met 'ik hoef geen... reacties', TO's die in hetzelfde cirkeltje blijven ronddraaien (dan komen er soms harde Posts, terecht in mijn ogen) en dergelijke.
Wat ik vervelend vind is het 'trol geroep, de 'moet je hier een topic voor openen' posts en racistische opmerkingen. O, 'bedeltopic' hoort hier ook bij.
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 31 oktober 2019 om 10:39
Mooie post.Geronimo2 schreef: ↑31-10-2019 09:18Het zal geen verassing zijn dat ik het met Argentovivo eens ben. Wat mij het meest stoort is dat een vaste clubje bepaald aan welke normen en waarden iemand moet voldoen voor er energie wordt gestoken in een fatsoenlijke reactie.
Dat je zelf andere normen er op na houdt hoeft niet in iedere topic vermeld te worden om vanuit dat punt iemand helemaal onderuit te halen of gewoon botweg te schofferen of er je eigen lolletje van te maken. Misschien moet het besef bij deze mensen eens doorsijpelen dat ze na jaren dag en nacht hier rondhangen in hun eigen kleine wereldje, eigenlijk geen idee meer hebben hoe complex het echte leven is.
Als iemand hier een topic opent met een dringende vraag dat ze haar oudere man niet meer seksueel aantrekkelijk vindt, dan is er ook meteen helemaal niets meer goed aan deze TO als partner. Dat zij al 25 jaar samenzijn, van hem houdt en zich voor haar gevoelens schaamt leidt niet tot compassie voor haar probleem, er wordt vol uitgehaald dat ze een naar mens en/of partner is die bij hem weg moet gaan, het draait alleen om het uiterlijk en niemand ziet er beter uit op zijn 45ste dan bij 35.
Dat zijn reacties akelig, haatdragend, afgunstig en vooral heel dom overkomen. Er wordt geen seconde verspild om na te denken hoe rot iemand zich voelt als zij/hij emoties voelt die men van zichzelf niet verwacht. Als je iets niet begrijpt of niet wil begrijpen dan hoeft een ander daar toch niet de dupe van te zijn?
En als je onderling je "dolletjes" wil maken, moet dat dan perse in een topic waar iemand echt zit met een relatievraag met iemand die hechtingsproblemen zit omdat je met een paar de "jolige meiden" wil uithangen?
Ik vraag me vaak af hoe deze ethiekspecialisten in het echte leven zijn. Betrek je dan ook ieder onderwerp op je zelf, ga je dan ook dwars door iedere conversatie heen met je onderbroeken lol, blijf je dan ook maar herhalen wat je standpunt is? Waarom zou iemand je dan een gelijkwaardige gesprekspartner moeten vinden en je zo behandelen?
Iedereen weet prima wie hier de forumhangers zijn dus stop met die domme vraag om namen, maar mijn oprechte vraag is of je hier veel bent omdat je in het echte leven weinig betekenis hebt voor de samenleving? Dat klinkt heel onaardig maar het algemeen bekend dat hoe minder mensen voorstellen ze zich op een andere manier een machtspositie toe-eigenen en dat bij voorkeur in groepsverband doen omdat als individu dat niet haalbaar is.
Ik ben daar oprecht in geïnteresseerd, misschien dat we dan ook jullie beter begrijpen.
Aan de andere kant blijf ik vinden dat VF zou kunnen monitoren wie hier te lang te veel tijd doorbrengt en deze mensen elk jaar een maand vrij moet geven. Ik denk dat het wel eens zuiverend zou kunnen werken, na een maandje weg heb je misschien wel weer zin om oprecht te verdiepen in iemands topic wat vaak bij deze mensen al niet meer lukt omdat ze dit probleem al 100 keer voorbij hebben zien komen. Het VF is voor iedereen en als je kritiek hebt op terugkerende discussies dan moet er misschien bij jezelf een keer een alarmbel afgaan en ga in godsnaam dan eens iets doen met je leven.
donderdag 31 oktober 2019 om 10:41
Zelf geloof ik ook niet in een groepje. Wel in een aantal vaste, zeer aanwezige forummers die de toon kunnen zetten in een topic.yette schreef: ↑31-10-2019 10:14Ach joh, 'het groepje' ... ik geloof daar niet zo in.
Ikzelf zie wel dat iedereen hier zo haar/zijn eigen interesses of frustraties heeft. Bij de onderwerpen die mij interesseren, tref ik steeds ongeveer dezelfden. Niet alleen van de oude garde, ook nieuwelingen blijken zo hun voorkeuren te hebben. Die leer je dan sneller kennen, terwijl je andere forummers nooit tegenkomt. Dat zal ook voor andere interesses gelden. Sommige van de forummers die mijn interesses delen, denken heel anders dan ik. En met sommigen van hen ben ik het over het algemeen wel eens. Ik denk dat iedereen dat wel heeft. Dat je elkaar steeds tegenkomt, of dat nu vanuit gedeelde interesse of vanuit gedeelde frustratie is, maakt je nog geen groepje, toch?
Sommige TO's weten daar goed doorheen te prikken en als je in staat bent tot zelfreflectie zie ik deze forummers ook milder worden en constructieve bijdragen hebben.
Alleen zijn er zat TO's die dat opdat moment niet kunnen en zichzelf gaan verdedigen. Normale reactie, wat helaas nog meer 'voer' oplevert voor deze forummers om nog harder en zuurder op te treden.
Dat is iets wat ik niet kan begrijpen.
Persoonlijk denk ik wel 10x na wil ik een topic openen. Ondanks dat ik vind dat ik mijzelf prima staande kan houden tegen dit soort gedrag, raakt het me. Dit omdat ik al kwetsbaar ben dat ik iets persoonlijks op een forum zet. En meningen sowieso al impact gaan hebben. Als ze dan ook nog keihard zijn, krimp ik wel even ineen.
Ik vind het onnodig en voor de veiligheid zou op dit soort gedrag van mij gemodereerd mogen worden.
donderdag 31 oktober 2019 om 10:41
the_Wicked_Witch schreef: ↑31-10-2019 09:31Prima, dan zijn we het oneens.
Als je problemen dermate groot zijn dat je afhankelijk bent van het viva forum is het tijd voor professionele hulp.
Of een ander forum.
Dit vind ik een bijzondere reactie. Als er mensen zijn die het vivaforum als steun willen gebruiken, wie ben jij dan om te zeggen dat dat niet mag? Of dat mensen naar elders moeten? Dat laatste kan hooguit een advies zijn.
Dit zijn (o.a.) het soort reacties waardoor mensen wegblijven. Ergens duidelijk niet welkom zijn, doet niemand goed, kwetsbare mensen al helemaal niet.
anoniem_381792 wijzigde dit bericht op 31-10-2019 10:45
0.56% gewijzigd
donderdag 31 oktober 2019 om 10:41
donderdag 31 oktober 2019 om 10:44
Parallella schreef: ↑31-10-2019 10:41Dit vind ik een bijzondere reactie. Als er mensen zijn die het vivaforum als steun willen gebruiken, wie ben jij dan om te zeggen dat dat niet mag? Of dat mensen naar elders moeten? Dat laatste kan hooguit een advies zijn.
Dit zijn het soort reacties waardoor mensen wegblijven. Ergens duidelijk niet welkom zijn, doet niemand goed, kwetsbare mensen al helemaal niet.
Dat staat er helemaal niet.
Mooi voorbeeld over gebrek aan begrijpend lezen.
donderdag 31 oktober 2019 om 10:47
Daar ben ik ook benieuwd naar.PoesinBoots schreef: ↑31-10-2019 10:41Vast groepje. Ze.
Maar het beestje bij de naam noemen durf je niet?
donderdag 31 oktober 2019 om 10:51
Vind je dit nu zelf een aardige reactie? Ik vraag me af waar zo’n onaardige sneer (de tweede zin) voor nodig is. Dat is volgens mij precies waar het topic over gaat.PoesinBoots schreef: ↑31-10-2019 10:44Dat staat er helemaal niet.
Mooi voorbeeld over gebrek aan begrijpend lezen.
donderdag 31 oktober 2019 om 10:54
Ik vind er niks onaardigs aan. Parallelle verwijt Wicked Witch zaken die ze niet zegt. En dat heeft met begrijpend lezen te maken.
Jij leest een sneer. Ik niet. Ik post ontopic naar mijn in beleving.
anoniem_387962 wijzigde dit bericht op 31-10-2019 10:58
10.26% gewijzigd
donderdag 31 oktober 2019 om 10:55
Ik ook.
donderdag 31 oktober 2019 om 10:56
Van het goede groepje, dus dan zeg je er uiteraard niks over. Da's logisch.
donderdag 31 oktober 2019 om 10:57
Ik denk dat je Parallella bedoelt. Over begrijpend lezen gesproken...PoesinBoots schreef: ↑31-10-2019 10:54Ik vind er niks onaardigs aan. Jij verwijt Wicked Witch zaken die ze niet zegt. En dat heeft met begrijpend lezen te maken.
Jij leest een sneer. Ik niet. Ik post ontopic naar mijn in beleving.
donderdag 31 oktober 2019 om 10:59
PoesinBoots schreef: ↑31-10-2019 10:44Dat staat er helemaal niet.
Mooi voorbeeld over gebrek aan begrijpend lezen.
Dat vind jij. Dat mag je ook vinden, net zoals ik het anders mag zien. Ik lees duidelijk dat mensen die afhankelijk zijn van het Viva forum naar een ander fora of professionele hulp moeten. Niet als advies maar als stelling. Daar vond en vind ik iets van.
Heeft volgens mij niets met begrijpend lezen te maken.
Maar prima als we het niet eens zijn hoor.
donderdag 31 oktober 2019 om 11:01
yette schreef: ↑31-10-2019 10:14Ach joh, 'het groepje' ... ik geloof daar niet zo in.
Ikzelf zie wel dat iedereen hier zo haar/zijn eigen interesses of frustraties heeft. Bij de onderwerpen die mij interesseren, tref ik steeds ongeveer dezelfden. Niet alleen van de oude garde, ook nieuwelingen blijken zo hun voorkeuren te hebben. Die leer je dan sneller kennen, terwijl je andere forummers nooit tegenkomt. Dat zal ook voor andere interesses gelden. Sommige van de forummers die mijn interesses delen, denken heel anders dan ik. En met sommigen van hen ben ik het over het algemeen wel eens. Ik denk dat iedereen dat wel heeft. Dat je elkaar steeds tegenkomt, of dat nu vanuit gedeelde interesse of vanuit gedeelde frustratie is, maakt je nog geen groepje, toch?
+1
