Psyche
alle pijlers
Abortus na ICSI?
zaterdag 15 oktober 2016 om 09:49
Mijn man en ik hebben jarenlang besproken of we wel of niet een tweede kind willen hebben. Hij wil het niet, ik wil het wel. Na vele gesprekken, verdriet, een gesprek met een hulpverlener, proberen erbij neer te leggen dat er geen tweede kind komt, hebben we een ICSI poging ondergaan. Omdat ik me geen leven zonder kind voor kon stellen en man geen keihard 'nee' zei. Wij kunnen trouwens enkel kinderen via ICSI krijgen, andere opties zijn er niet. En nu ben ik zwanger en heeft mijn man gezegd uit elkaar te willen gaan.
WAT moet ik in hemelsnaam doen?
- we hebben al een kind van 4,5 jaar
- wel/niet een tweede kind beheerst al 3 jaar ons leven
- ik heb enorm veel, nee ik heb verschrikkelijk idioot veel lopen pushen voor een tweede kind
- ik heb veel te weinig oog gehad voor het feit dat mijn man het niet wil
- mijn man heeft meegeholpen aan de ICSI poging
- mijn man staat op het randje van totaal instorten (en ik ook, denk ik)
Ik heb 2 keuzes, me nu realiserende in wat voor ellende ik zit. Embryo weg laten halen, dit leidt tot heel veel verdriet, een leven lang spijt maar ik kan er wel mijn relatie misschien mee redden. Vraag is dan wel hoe ik de rest van mijn leven ervoor ga zorgen dat ik dit niet nadraag en mijn man dit continue blijf verwijten. En daarmee alsnog in een scheiding terecht kom.
Andere keuze is embryo houden en kind krijgen (ervan uitgaande dat alles goed gaat.). Betekent scheiding, mijn kind gaat in een gebroken gezin opgroeien, hoe ga ik dit redden, wat doe ik mijn man en kind aan.
Ik hoop ondertussen eigenlijk op een miskraam, want dan lost het probleem vanzelf op. Ik heb ook geen idee hoe ik de fertiliteitsarts zou moeten vertellen dat ik abortus zou doen, maar ik neig op dit moment wel iets meer naar abortus. Wil mijn man niet kwijt.
Jullie mogen me voor rotte vis uitmaken (zo voel ik me ook) dat ik het zo ver heb laten komen, maar ik zou heel graag een paar serieuze reacties krijgen wat ik nu moet doen.....
WAT moet ik in hemelsnaam doen?
- we hebben al een kind van 4,5 jaar
- wel/niet een tweede kind beheerst al 3 jaar ons leven
- ik heb enorm veel, nee ik heb verschrikkelijk idioot veel lopen pushen voor een tweede kind
- ik heb veel te weinig oog gehad voor het feit dat mijn man het niet wil
- mijn man heeft meegeholpen aan de ICSI poging
- mijn man staat op het randje van totaal instorten (en ik ook, denk ik)
Ik heb 2 keuzes, me nu realiserende in wat voor ellende ik zit. Embryo weg laten halen, dit leidt tot heel veel verdriet, een leven lang spijt maar ik kan er wel mijn relatie misschien mee redden. Vraag is dan wel hoe ik de rest van mijn leven ervoor ga zorgen dat ik dit niet nadraag en mijn man dit continue blijf verwijten. En daarmee alsnog in een scheiding terecht kom.
Andere keuze is embryo houden en kind krijgen (ervan uitgaande dat alles goed gaat.). Betekent scheiding, mijn kind gaat in een gebroken gezin opgroeien, hoe ga ik dit redden, wat doe ik mijn man en kind aan.
Ik hoop ondertussen eigenlijk op een miskraam, want dan lost het probleem vanzelf op. Ik heb ook geen idee hoe ik de fertiliteitsarts zou moeten vertellen dat ik abortus zou doen, maar ik neig op dit moment wel iets meer naar abortus. Wil mijn man niet kwijt.
Jullie mogen me voor rotte vis uitmaken (zo voel ik me ook) dat ik het zo ver heb laten komen, maar ik zou heel graag een paar serieuze reacties krijgen wat ik nu moet doen.....
Lekker laten waaien.....
woensdag 19 oktober 2016 om 19:00
quote:merano schreef op 19 oktober 2016 @ 18:55:
[...]
Omdat het om een kind gaat en omdat het kan. Je kunt mensen niet verbieden op natuurlijke wijze zwanger te worden, hoe onverstandig je dat soms ook mag vinden. Maar als ze daarbij jouw hulp nodig hebben kun je wel eisen stellen, willen ze voor die hulp in aanmerking komen.
En de basis-eis lijkt me dan toch wel dat beide ouders de volle overtuiging hebben dat ze een kind willen.Gelukkig hebben ze ons dit niet gevraagd of dit soort dingen geëist, het moet niet gekker worden. Lichamelijke eisen, prima, maar stiekem God spelen en besluiten dat een stel maar beter niet in aanmerking moet komen voor een kind is onethisch, vind ik.
[...]
Omdat het om een kind gaat en omdat het kan. Je kunt mensen niet verbieden op natuurlijke wijze zwanger te worden, hoe onverstandig je dat soms ook mag vinden. Maar als ze daarbij jouw hulp nodig hebben kun je wel eisen stellen, willen ze voor die hulp in aanmerking komen.
En de basis-eis lijkt me dan toch wel dat beide ouders de volle overtuiging hebben dat ze een kind willen.Gelukkig hebben ze ons dit niet gevraagd of dit soort dingen geëist, het moet niet gekker worden. Lichamelijke eisen, prima, maar stiekem God spelen en besluiten dat een stel maar beter niet in aanmerking moet komen voor een kind is onethisch, vind ik.
woensdag 19 oktober 2016 om 19:09
quote:Anouscha schreef op 19 oktober 2016 @ 11:15:
[...]
Misschien is het handig om dit soort topics dan niet te lezen als je zo emotioneel bent over dit onderwerp.
Onzin. Klinkklare onzin. Baggal heeft gelijk. Deze mensen in kwestie, to en haar man hebben ook bewust voor een kind gekozen dmv een vruchtbaarheidsbehandeling en dus niet zomaar wat gedaan, dan is dat inderdaad heel lastig te begrijpen voor mensen in dezelfde situatie en die bijwijzevanspreken een moord zouden plegen om zwanger te worden
Zo'n traject ga je niet zomaar en doorloop je al helemaal niet makkelijk, maar ja dat is onbegrijpelijk voor mensen die dit niet meemaken of hebben mee gemaakt
[...]
Misschien is het handig om dit soort topics dan niet te lezen als je zo emotioneel bent over dit onderwerp.
Onzin. Klinkklare onzin. Baggal heeft gelijk. Deze mensen in kwestie, to en haar man hebben ook bewust voor een kind gekozen dmv een vruchtbaarheidsbehandeling en dus niet zomaar wat gedaan, dan is dat inderdaad heel lastig te begrijpen voor mensen in dezelfde situatie en die bijwijzevanspreken een moord zouden plegen om zwanger te worden
Zo'n traject ga je niet zomaar en doorloop je al helemaal niet makkelijk, maar ja dat is onbegrijpelijk voor mensen die dit niet meemaken of hebben mee gemaakt
Weet wat je zegt, maar zeg niet alles wat je weet
woensdag 19 oktober 2016 om 19:15
woensdag 19 oktober 2016 om 19:24
quote:lionlily schreef op 19 oktober 2016 @ 19:00:
[...]
Gelukkig hebben ze ons dit niet gevraagd of dit soort dingen geëist, het moet niet gekker worden. Lichamelijke eisen, prima, maar stiekem God spelen en besluiten dat een stel maar beter niet in aanmerking moet komen voor een kind is onethisch, vind ik.
Ik vind het juist heel ethisch. Een beetje vergelijkbaar met adoptie. Of een betere vergelijking is misschien vrijwillige euthenasie of abortus. Daar wordt ook de eis gesteld dat je wel zeker moet weten dat je het wilt. Al is het maar voor het geweten van degene die het moet uitvoeren.
Zou jij als medicus behulpzaam willen zijn bij de IVF behandeling van ouders die eigenlijk niet zeker weten of ze een kind willen?
[...]
Gelukkig hebben ze ons dit niet gevraagd of dit soort dingen geëist, het moet niet gekker worden. Lichamelijke eisen, prima, maar stiekem God spelen en besluiten dat een stel maar beter niet in aanmerking moet komen voor een kind is onethisch, vind ik.
Ik vind het juist heel ethisch. Een beetje vergelijkbaar met adoptie. Of een betere vergelijking is misschien vrijwillige euthenasie of abortus. Daar wordt ook de eis gesteld dat je wel zeker moet weten dat je het wilt. Al is het maar voor het geweten van degene die het moet uitvoeren.
Zou jij als medicus behulpzaam willen zijn bij de IVF behandeling van ouders die eigenlijk niet zeker weten of ze een kind willen?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 19 oktober 2016 om 19:28
quote:merano schreef op 19 oktober 2016 @ 19:24:
[...]
Ik vind het juist heel ethisch. Een beetje vergelijkbaar met adoptie. Of een betere vergelijking is misschien vrijwillige euthenasie of abortus. Daar wordt ook de eis gesteld dat je wel zeker moet weten dat je het wilt. Al is het maar voor het geweten van degene die het moet uitvoeren.
Zou jij als medicus behulpzaam willen zijn bij de IVF behandeling van ouders die eigenlijk niet zeker weten of ze een kind willen?Als medicus heb je in deze niets te willen. Wanneer mensen een kinderwens hebben en een traject ingaan, zou dat voldoende moeten zijn. De precieze ins-and-outs heb je gewoonweg geen recht op. Er bestaat zoiets als privacy. En je wordt al genoeg in de kaarten gekeken tijdens het hele traject.
[...]
Ik vind het juist heel ethisch. Een beetje vergelijkbaar met adoptie. Of een betere vergelijking is misschien vrijwillige euthenasie of abortus. Daar wordt ook de eis gesteld dat je wel zeker moet weten dat je het wilt. Al is het maar voor het geweten van degene die het moet uitvoeren.
Zou jij als medicus behulpzaam willen zijn bij de IVF behandeling van ouders die eigenlijk niet zeker weten of ze een kind willen?Als medicus heb je in deze niets te willen. Wanneer mensen een kinderwens hebben en een traject ingaan, zou dat voldoende moeten zijn. De precieze ins-and-outs heb je gewoonweg geen recht op. Er bestaat zoiets als privacy. En je wordt al genoeg in de kaarten gekeken tijdens het hele traject.
woensdag 19 oktober 2016 om 19:52
quote:lionlily schreef op 19 oktober 2016 @ 19:00:
[...]
Gelukkig hebben ze ons dit niet gevraagd of dit soort dingen geëist, het moet niet gekker worden. Lichamelijke eisen, prima, maar stiekem God spelen en besluiten dat een stel maar beter niet in aanmerking moet komen voor een kind is onethisch, vind ik.Ik snap je punt maar als het erom gaat om dit soort mensen ertussen uit te halen dan zou ik voor zijn.
[...]
Gelukkig hebben ze ons dit niet gevraagd of dit soort dingen geëist, het moet niet gekker worden. Lichamelijke eisen, prima, maar stiekem God spelen en besluiten dat een stel maar beter niet in aanmerking moet komen voor een kind is onethisch, vind ik.Ik snap je punt maar als het erom gaat om dit soort mensen ertussen uit te halen dan zou ik voor zijn.
woensdag 19 oktober 2016 om 20:07
quote:lionlily schreef op 19 oktober 2016 @ 19:28:
[...]
Als medicus heb je in deze niets te willen. Wanneer mensen een kinderwens hebben en een traject ingaan, zou dat voldoende moeten zijn. De precieze ins-and-outs heb je gewoonweg geen recht op. Er bestaat zoiets als privacy. En je wordt al genoeg in de kaarten gekeken tijdens het hele traject.Inderdaad zeg. Zou wat zijn als we ook nog een test krijgen of we wel geschikt zijn en het daadwerkelijk willen. Die verantwoording ligt toch bij mensen zelf, in dit geval bij de man van TO. die had er gewoon nooit aan moeten beginnen, als hij niet wou had hij niet mee moeten gaan naar ziekenhuis, dokters ed. Had hij toen al moeten gaan scheiden.
[...]
Als medicus heb je in deze niets te willen. Wanneer mensen een kinderwens hebben en een traject ingaan, zou dat voldoende moeten zijn. De precieze ins-and-outs heb je gewoonweg geen recht op. Er bestaat zoiets als privacy. En je wordt al genoeg in de kaarten gekeken tijdens het hele traject.Inderdaad zeg. Zou wat zijn als we ook nog een test krijgen of we wel geschikt zijn en het daadwerkelijk willen. Die verantwoording ligt toch bij mensen zelf, in dit geval bij de man van TO. die had er gewoon nooit aan moeten beginnen, als hij niet wou had hij niet mee moeten gaan naar ziekenhuis, dokters ed. Had hij toen al moeten gaan scheiden.
Weet wat je zegt, maar zeg niet alles wat je weet
woensdag 19 oktober 2016 om 22:00
quote:wished- schreef op 19 oktober 2016 @ 20:07:
[...]
Inderdaad zeg. Zou wat zijn als we ook nog een test krijgen of we wel geschikt zijn en het daadwerkelijk willen. Die verantwoording ligt toch bij mensen zelf, in dit geval bij de man van TO. die had er gewoon nooit aan moeten beginnen, als hij niet wou had hij niet mee moeten gaan naar ziekenhuis, dokters ed. Had hij toen al moeten gaan scheiden.
Lijkt me een erg goed idee, ik zie niet in waarom niet.
Kinderen krijgen mag iedereen, maar rijden zonder rijbewijs, werken zonder ervaring of passende opleiding kan niet, evenals een goede credit check bij een hypotheek aanvraag.
Ik ben helemaal voor kinder(wens) screening.
[...]
Inderdaad zeg. Zou wat zijn als we ook nog een test krijgen of we wel geschikt zijn en het daadwerkelijk willen. Die verantwoording ligt toch bij mensen zelf, in dit geval bij de man van TO. die had er gewoon nooit aan moeten beginnen, als hij niet wou had hij niet mee moeten gaan naar ziekenhuis, dokters ed. Had hij toen al moeten gaan scheiden.
Lijkt me een erg goed idee, ik zie niet in waarom niet.
Kinderen krijgen mag iedereen, maar rijden zonder rijbewijs, werken zonder ervaring of passende opleiding kan niet, evenals een goede credit check bij een hypotheek aanvraag.
Ik ben helemaal voor kinder(wens) screening.
woensdag 19 oktober 2016 om 22:00
Wat ik voorts storend vind in het hele verhaal is het gebrek aan respect voor de artsen die er alles aan hebben gedaan om deze zwangerschap te bewerkstelligen. Het gebrek aan respect voor de verzekering die de kosten op zich genomen hebben. Het respect naar je zelf toe: dat je nu voor je man een abortus aan het overwegen bent. Het gebrek aan respect voor dames die in hetzelfde schuitje zitten vwb een medisch traject en tenslotte het gebrek aan respect voor je ongeboren kind. Ik begrijp die cavallier attitude niet.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 19 oktober 2016 om 22:03
quote:ardni schreef op 19 oktober 2016 @ 22:00:
[...]
Ik ben helemaal voor kinder(wens) screening.De meeste mensen die door de mmm moeten gaan kiezen daar zeer bewust voor. Zo'n verhaal als dat van TO heb ik echt nog nooit gehoord.
[...]
Ik ben helemaal voor kinder(wens) screening.De meeste mensen die door de mmm moeten gaan kiezen daar zeer bewust voor. Zo'n verhaal als dat van TO heb ik echt nog nooit gehoord.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 19 oktober 2016 om 22:07
quote:viva-amber schreef op 15 oktober 2016 @ 10:02:
Sommige mensen...
Er zijn mensen met echte problemen in de wereld die geen drinkwater hebben of kanker en die terecht een beroep doen op de overbelaste zorg. Mensen ziekten waarvoor de medicijnen te duur zijn en die dus sterven.
Jullie zijn twee verwende pubers...ongelooflijk. Verwerpelijk om zo met leven en de natuur te spelen.Dit!! Man, man, man.. Waar zit bij sommige mensen toch hun verstand.
Sommige mensen...
Er zijn mensen met echte problemen in de wereld die geen drinkwater hebben of kanker en die terecht een beroep doen op de overbelaste zorg. Mensen ziekten waarvoor de medicijnen te duur zijn en die dus sterven.
Jullie zijn twee verwende pubers...ongelooflijk. Verwerpelijk om zo met leven en de natuur te spelen.Dit!! Man, man, man.. Waar zit bij sommige mensen toch hun verstand.
woensdag 19 oktober 2016 om 22:11
quote:Baggal schreef op 19 oktober 2016 @ 22:00:
Wat ik voorts storend vind in het hele verhaal is het gebrek aan respect voor de artsen die er alles aan hebben gedaan om deze zwangerschap te bewerkstelligen. Het gebrek aan respect voor de verzekering die de kosten op zich genomen hebben. Het respect naar je zelf toe: dat je nu voor je man een abortus aan het overwegen bent. Het gebrek aan respect voor dames die in hetzelfde schuitje zitten vwb een medisch traject en tenslotte het gebrek aan respect voor je ongeboren kind. Ik begrijp die cavallier attitude niet.
Plus 1
Al zullen er ook forummers zijn die vasthouden aan de mening dat TO niks te maken heeft met de zorgen en problemen van een ander.
Is ook wat voor te zeggen. Maar het 'gemak' waarmee TO de switch maakt van 'zeer gewenste en hard bevochten zwangerschap' naar 'het komt me nu eigenlijk niet goed meer uit' vind ik ronduit stuitend.
De woorden ICSI en abortus in 1 zin is gewoon tegenstrijdig. Tenzij het een kindje betreft wat niet levensvatbaar zal zijn.
Wat ik voorts storend vind in het hele verhaal is het gebrek aan respect voor de artsen die er alles aan hebben gedaan om deze zwangerschap te bewerkstelligen. Het gebrek aan respect voor de verzekering die de kosten op zich genomen hebben. Het respect naar je zelf toe: dat je nu voor je man een abortus aan het overwegen bent. Het gebrek aan respect voor dames die in hetzelfde schuitje zitten vwb een medisch traject en tenslotte het gebrek aan respect voor je ongeboren kind. Ik begrijp die cavallier attitude niet.
Plus 1
Al zullen er ook forummers zijn die vasthouden aan de mening dat TO niks te maken heeft met de zorgen en problemen van een ander.
Is ook wat voor te zeggen. Maar het 'gemak' waarmee TO de switch maakt van 'zeer gewenste en hard bevochten zwangerschap' naar 'het komt me nu eigenlijk niet goed meer uit' vind ik ronduit stuitend.
De woorden ICSI en abortus in 1 zin is gewoon tegenstrijdig. Tenzij het een kindje betreft wat niet levensvatbaar zal zijn.
I have neither the time nor the crayons to explain this to you.
woensdag 19 oktober 2016 om 22:21
quote:lionlily schreef op 19 oktober 2016 @ 19:28:
[...]
Als medicus heb je in deze niets te willen. Wanneer mensen een kinderwens hebben en een traject ingaan, zou dat voldoende moeten zijn. De precieze ins-and-outs heb je gewoonweg geen recht op. Er bestaat zoiets als privacy. En je wordt al genoeg in de kaarten gekeken tijdens het hele traject.
Het ligt iets genuanceerder. Ik citeer even uit een column van Gert van Dijk, ethicus bij de Knmg en het Erasmus MC.
(Het ging hier over ivf voor alleenstaande moeders)
Wat voortplantingsgeneeskunde bijzonder maakt is dat artsen niet alleen te maken hebben met de belangen van de vrouw, maar ook met die van het toekomstige kind. Artsen hebben ook een verantwoordelijkheid voor het welzijn van dat toekomstige kind – al is die verantwoordelijkheid beperkt. Dat betekent naar mijn mening dat IVF geweigerd mag worden als er bijvoorbeeld sprake is van een gewelddadige gezinssituatie, ernstige verslavingsproblematiek of als er eerder kinderen uit huis zijn geplaatst.
Tegelijk: het recht op voortplanting – wat iets anders is dan een recht op kinderen – is een fundamenteel grondrecht, wat niet zomaar terzijde geschoven mag worden. Het besluit om een vrouw de toegang tot voortplantingstechnieken te ontzeggen vanwege het welzijn van het kind mag dan ook niet lichtzinnig worden genomen en moet zoveel mogelijk evidence based zijn. Het criterium bij die afweging moet zijn of er reële en ernstige risico’s voor het medische, psychologische of sociale welzijn van het toekomstige kind zijn. Om die afweging te maken bestaat in diverse centra een multidisciplinaire beraadsgroep die complexe verzoeken om voorplantingstechnieken individueel beoordeelt.
[...]
Alle wensouders hebben recht op een persoonlijke beoordeling van hun situatie. Belangrijke voorwaarde daarbij is een multidisciplinaire beraadsgroep die een IVF-verzoek individueel en vanuit verschillende invalshoeken kan beoordelen.
[...]
Als medicus heb je in deze niets te willen. Wanneer mensen een kinderwens hebben en een traject ingaan, zou dat voldoende moeten zijn. De precieze ins-and-outs heb je gewoonweg geen recht op. Er bestaat zoiets als privacy. En je wordt al genoeg in de kaarten gekeken tijdens het hele traject.
Het ligt iets genuanceerder. Ik citeer even uit een column van Gert van Dijk, ethicus bij de Knmg en het Erasmus MC.
(Het ging hier over ivf voor alleenstaande moeders)
Wat voortplantingsgeneeskunde bijzonder maakt is dat artsen niet alleen te maken hebben met de belangen van de vrouw, maar ook met die van het toekomstige kind. Artsen hebben ook een verantwoordelijkheid voor het welzijn van dat toekomstige kind – al is die verantwoordelijkheid beperkt. Dat betekent naar mijn mening dat IVF geweigerd mag worden als er bijvoorbeeld sprake is van een gewelddadige gezinssituatie, ernstige verslavingsproblematiek of als er eerder kinderen uit huis zijn geplaatst.
Tegelijk: het recht op voortplanting – wat iets anders is dan een recht op kinderen – is een fundamenteel grondrecht, wat niet zomaar terzijde geschoven mag worden. Het besluit om een vrouw de toegang tot voortplantingstechnieken te ontzeggen vanwege het welzijn van het kind mag dan ook niet lichtzinnig worden genomen en moet zoveel mogelijk evidence based zijn. Het criterium bij die afweging moet zijn of er reële en ernstige risico’s voor het medische, psychologische of sociale welzijn van het toekomstige kind zijn. Om die afweging te maken bestaat in diverse centra een multidisciplinaire beraadsgroep die complexe verzoeken om voorplantingstechnieken individueel beoordeelt.
[...]
Alle wensouders hebben recht op een persoonlijke beoordeling van hun situatie. Belangrijke voorwaarde daarbij is een multidisciplinaire beraadsgroep die een IVF-verzoek individueel en vanuit verschillende invalshoeken kan beoordelen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 19 oktober 2016 om 22:27
quote:Baggal schreef op 19 oktober 2016 @ 22:03:
[...]
De meeste mensen die door de mmm moeten gaan kiezen daar zeer bewust voor. Zo'n verhaal als dat van TO heb ik echt nog nooit gehoord.
Ook genoeg mensen daar buiten kiezen zeer bewust voor een kind, met alle gevolgen van dien (voor maatschappij en kind)
de MMM maakt je niet als vanzelfsprekend een geschikte ouder.
Die twee zaken staan volledig los van elkaar, daarnaast moet je mensen los van elkaar screenen.
Aangezien mensen elkaar weleens onder druk willen zetten. Vrouwen met een grote kinderwens, of de zogenoemde tikkende eierstokken gaan soms weleens een paar stapjes te ver.
Kinderen krijg je samen en je moet naar elkaar blijven luisteren en elkaar respecteren.
Het aantal vrouwen met kinderwens dat "door de pil" heen zwanger wordt is ook nog steeds hoger dan het aantal vrouwen onder kinderwens dat "door de pil" heen zwanger word.Een kind is niet iets wat je door andermans strot kan duwen of iets waar je recht op hebt ongeacht de gevoelens van je naaste omgeving.
[...]
De meeste mensen die door de mmm moeten gaan kiezen daar zeer bewust voor. Zo'n verhaal als dat van TO heb ik echt nog nooit gehoord.
Ook genoeg mensen daar buiten kiezen zeer bewust voor een kind, met alle gevolgen van dien (voor maatschappij en kind)
de MMM maakt je niet als vanzelfsprekend een geschikte ouder.
Die twee zaken staan volledig los van elkaar, daarnaast moet je mensen los van elkaar screenen.
Aangezien mensen elkaar weleens onder druk willen zetten. Vrouwen met een grote kinderwens, of de zogenoemde tikkende eierstokken gaan soms weleens een paar stapjes te ver.
Kinderen krijg je samen en je moet naar elkaar blijven luisteren en elkaar respecteren.
Het aantal vrouwen met kinderwens dat "door de pil" heen zwanger wordt is ook nog steeds hoger dan het aantal vrouwen onder kinderwens dat "door de pil" heen zwanger word.Een kind is niet iets wat je door andermans strot kan duwen of iets waar je recht op hebt ongeacht de gevoelens van je naaste omgeving.
woensdag 19 oktober 2016 om 22:29
quote:Baggal schreef op 19 oktober 2016 @ 22:00:
Wat ik voorts storend vind in het hele verhaal is het gebrek aan respect voor de artsen die er alles aan hebben gedaan om deze zwangerschap te bewerkstelligen. Het gebrek aan respect voor de verzekering die de kosten op zich genomen hebben. Het respect naar je zelf toe: dat je nu voor je man een abortus aan het overwegen bent. Het gebrek aan respect voor dames die in hetzelfde schuitje zitten vwb een medisch traject en tenslotte het gebrek aan respect voor je ongeboren kind. Ik begrijp die cavallier attitude niet.
Het is niet persoonlijk, die dames hebben er werkelijk helemaal niks mee te maken.
Laten we de dingen wel in perspectief plaatsen.
Wat ik voorts storend vind in het hele verhaal is het gebrek aan respect voor de artsen die er alles aan hebben gedaan om deze zwangerschap te bewerkstelligen. Het gebrek aan respect voor de verzekering die de kosten op zich genomen hebben. Het respect naar je zelf toe: dat je nu voor je man een abortus aan het overwegen bent. Het gebrek aan respect voor dames die in hetzelfde schuitje zitten vwb een medisch traject en tenslotte het gebrek aan respect voor je ongeboren kind. Ik begrijp die cavallier attitude niet.
Het is niet persoonlijk, die dames hebben er werkelijk helemaal niks mee te maken.
Laten we de dingen wel in perspectief plaatsen.
woensdag 19 oktober 2016 om 22:31
Deze invalshoek is wel interessant natuurlijk.
Dit kind is nog nog maar een foetus maar er zijn wel artsen die er verantwoordelijk voor zijn dat dit kind überhaupt kans van leven heeft gekregen. En houdt dan daar hun verantwoordelijkheid op? Feitelijk wel natuurlijk.
Als TO besluit om morgen bij een abortuskliniek binnen te stappen houdt niemand haar tegen. Ook de fertiliteits arts niet.
Maar toch vind ik het een interessant vraagstuk: Een arts creëert een leven en moet vervolgens lijdzaam toezien hoe dit leven weer teniet gedaan wordt. Hoe staat zo'n arts daarin? Is de screening vooraf dan toch niet goed genoeg geweest?
Dit kind is nog nog maar een foetus maar er zijn wel artsen die er verantwoordelijk voor zijn dat dit kind überhaupt kans van leven heeft gekregen. En houdt dan daar hun verantwoordelijkheid op? Feitelijk wel natuurlijk.
Als TO besluit om morgen bij een abortuskliniek binnen te stappen houdt niemand haar tegen. Ook de fertiliteits arts niet.
Maar toch vind ik het een interessant vraagstuk: Een arts creëert een leven en moet vervolgens lijdzaam toezien hoe dit leven weer teniet gedaan wordt. Hoe staat zo'n arts daarin? Is de screening vooraf dan toch niet goed genoeg geweest?
I have neither the time nor the crayons to explain this to you.
woensdag 19 oktober 2016 om 22:43
quote:Vera8 schreef op 19 oktober 2016 @ 22:31:
Deze invalshoek is wel interessant natuurlijk.
Dit kind is nog nog maar een foetus maar er zijn wel artsen die er verantwoordelijk voor zijn dat dit kind überhaupt kans van leven heeft gekregen. En houdt dan daar hun verantwoordelijkheid op? Feitelijk wel natuurlijk.
Als TO besluit om morgen bij een abortuskliniek binnen te stappen houdt niemand haar tegen. Ook de fertiliteits arts niet.
Maar toch vind ik het een interessant vraagstuk: Een arts creëert een leven en moet vervolgens lijdzaam toezien hoe dit leven weer teniet gedaan wordt. Hoe staat zo'n arts daarin? Is de screening vooraf dan toch niet goed genoeg geweest?
het is zelfs nog geen foetus.
Maar eens interessant vraagstuk, maar de screening moet gelijk zijn aan die van andere stellen met een kinderwens, er mag geen verschil zijn.
Bij stellen die wel vruchtbaar zijn ontkom je niet aan screening als iemand al zwanger is, je kunt het immers niet verbieden.
Je kunt als arts dan in iedergeval actie ondernemen, tijdig opschakelen indien nodig.
Deze invalshoek is wel interessant natuurlijk.
Dit kind is nog nog maar een foetus maar er zijn wel artsen die er verantwoordelijk voor zijn dat dit kind überhaupt kans van leven heeft gekregen. En houdt dan daar hun verantwoordelijkheid op? Feitelijk wel natuurlijk.
Als TO besluit om morgen bij een abortuskliniek binnen te stappen houdt niemand haar tegen. Ook de fertiliteits arts niet.
Maar toch vind ik het een interessant vraagstuk: Een arts creëert een leven en moet vervolgens lijdzaam toezien hoe dit leven weer teniet gedaan wordt. Hoe staat zo'n arts daarin? Is de screening vooraf dan toch niet goed genoeg geweest?
het is zelfs nog geen foetus.
Maar eens interessant vraagstuk, maar de screening moet gelijk zijn aan die van andere stellen met een kinderwens, er mag geen verschil zijn.
Bij stellen die wel vruchtbaar zijn ontkom je niet aan screening als iemand al zwanger is, je kunt het immers niet verbieden.
Je kunt als arts dan in iedergeval actie ondernemen, tijdig opschakelen indien nodig.
woensdag 19 oktober 2016 om 22:45
Ardni: volledig met je eens dat de mmm je nog geen geschikte ouder maakt. De bekende Italiaanse arts die meewerkt aan embryo transfers bij dames boven de 60 + is misschien ook niet ethisch verantwoord bezig, want de belangen van een kind kunnen wel geschaad worden.
Alleen de mmm maakt dat de keuze voor een kind nog bewuster wordt gemaakt. De keuze voor een behandeling is nl niet lichtvaardig om over de behandeling zelf nog maar te zwijgen. En daarom begrijp ik het ogenschijnlijk gemak niet van TO: van een succcesvolle icsi behandeling naar een miskraam wens/mogelijk abortus.
Alleen de mmm maakt dat de keuze voor een kind nog bewuster wordt gemaakt. De keuze voor een behandeling is nl niet lichtvaardig om over de behandeling zelf nog maar te zwijgen. En daarom begrijp ik het ogenschijnlijk gemak niet van TO: van een succcesvolle icsi behandeling naar een miskraam wens/mogelijk abortus.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 19 oktober 2016 om 23:11
quote:ardni schreef op 19 oktober 2016 @ 22:00:
[...]
Lijkt me een erg goed idee, ik zie niet in waarom niet.
Kinderen krijgen mag iedereen, maar rijden zonder rijbewijs, werken zonder ervaring of passende opleiding kan niet, evenals een goede credit check bij een hypotheek aanvraag.
Ik ben helemaal voor kinder(wens) screening.
Want? Hoe wil je dit screenen?
En precies zoals Baggal al zegt, bijna iedereen in de medische molen voor een kindje kiezen er zeer bewust voor en willen niks liever dan een kindje, zo'n verhaal als dit heb ik ook nog nooit gehoord en is minstens zéer apart te noemen.
Zo'n traject doorlopen doe je niet voor de lol hoor.
[...]
Lijkt me een erg goed idee, ik zie niet in waarom niet.
Kinderen krijgen mag iedereen, maar rijden zonder rijbewijs, werken zonder ervaring of passende opleiding kan niet, evenals een goede credit check bij een hypotheek aanvraag.
Ik ben helemaal voor kinder(wens) screening.
Want? Hoe wil je dit screenen?
En precies zoals Baggal al zegt, bijna iedereen in de medische molen voor een kindje kiezen er zeer bewust voor en willen niks liever dan een kindje, zo'n verhaal als dit heb ik ook nog nooit gehoord en is minstens zéer apart te noemen.
Zo'n traject doorlopen doe je niet voor de lol hoor.
Weet wat je zegt, maar zeg niet alles wat je weet
woensdag 19 oktober 2016 om 23:13
quote:viva-amber schreef op 15 oktober 2016 @ 10:02:
Jullie zijn twee verwende pubers...ongelooflijk. Verwerpelijk om zo met leven en de natuur te spelen.
Hier ben ik het grondig mee eens!
Het leven is kennelijk maakbaar voor TO en haar man.
IK kan me niet voorstellen dat die abortus alles ineens in orde maakt, alsof er niks is gebeurd.
Jullie zijn twee verwende pubers...ongelooflijk. Verwerpelijk om zo met leven en de natuur te spelen.
Hier ben ik het grondig mee eens!
Het leven is kennelijk maakbaar voor TO en haar man.
IK kan me niet voorstellen dat die abortus alles ineens in orde maakt, alsof er niks is gebeurd.
Stressed is just desserts spelled backwards
woensdag 19 oktober 2016 om 23:18
En denk je serieus TO dat als je het laat aborteren dat alles oke is? Je zult levenslang spijt hebben en jou man dit verwijten. Jullie huwelijk gaat hoe dan ook kapot. Het gaat er nu meer om hoe graag jij dit kindje wil en ik neem aan als je hiervoor ICSI hebt gedaan dat je het héel graag wilt dus ga er dan ook voor.
Weet wat je zegt, maar zeg niet alles wat je weet
donderdag 20 oktober 2016 om 09:42
Ik lees dit topic met verbazing door! Hoe kun je overwegen een zwangerschap te beëindigen waar je zoveel moeite voor hebt gedaan.... het gaat mijn pet te boven. ik zou het kindje houden, niet aborteren. Je relatie is toch gedoemd om te mislukken. Hoe is het mogelijk dat je man hier zo in meegegaan is en nu het kind niet wilt....ik snap er niets van. Vraag me ook af hoe de abortuskliniek reageert.
donderdag 20 oktober 2016 om 09:54
In dit geval is het heel moeilijk te screenen want de man van TO heeft er mee ingestemd. En hoe wil je het screenen dat dit soort informatie naar voren komt?
Ik ben het met Lionlily eens dat het een onethische zaak is om mensen te verbieden het medisch traject in te gaan. Juist omdat dit soort gevallen ontzettend zeldzaam zijn (zal me zelfs niet verbazen als TO de eerste is). Ik zeg niet dat iedere IVF/ICSI moeder de ideale moeder is, maar denk dat je gevallen als verwaarlozing, mishandeling e.d. weinig zult aantreffen, juist omdat deze vrouwen er heel veel voor over hebben gehad. In ieder geval zó weinig, om dat vooraf te gaan screenen en daar de juiste mensen op te zetten.
Kan dat ik het mis heb, maar ik denk dat het niet veel oplevert.
Ik ben het met Lionlily eens dat het een onethische zaak is om mensen te verbieden het medisch traject in te gaan. Juist omdat dit soort gevallen ontzettend zeldzaam zijn (zal me zelfs niet verbazen als TO de eerste is). Ik zeg niet dat iedere IVF/ICSI moeder de ideale moeder is, maar denk dat je gevallen als verwaarlozing, mishandeling e.d. weinig zult aantreffen, juist omdat deze vrouwen er heel veel voor over hebben gehad. In ieder geval zó weinig, om dat vooraf te gaan screenen en daar de juiste mensen op te zetten.
Kan dat ik het mis heb, maar ik denk dat het niet veel oplevert.
donderdag 20 oktober 2016 om 10:48
Ik denk dat in de praktijk vooral de mensen met een psychische aandoening, verslaving of psychosociale omstandigheden die eerder tot problemen hebben geleid in zo'n multidisciplinair team verder worden gescreend en beoordeeld.
Dat staat namelijk in je medisch dossier en dat zul je desgevraagd ook zelf op een vragenlijst moeten aangeven.
Dat de ouders onderling geen echte overeenstemming hebben staat nergens, dus dat moet de arts of verpleegkundige in één van de intakegesprekken boven water halen.
Dat is natuurlijk best lastig. Ben het met je eens dat dit geval wel vrij uitzonderlijk zal zijn.
Over het aantal gevallen dat zo'n multi-disciplinaire screenteam in actie moet komen vanwege niet medische contra-indicaties en hoe vaak een behandeling op die gronden wordt afgewezen kan ik nergens info vinden.
Dat staat namelijk in je medisch dossier en dat zul je desgevraagd ook zelf op een vragenlijst moeten aangeven.
Dat de ouders onderling geen echte overeenstemming hebben staat nergens, dus dat moet de arts of verpleegkundige in één van de intakegesprekken boven water halen.
Dat is natuurlijk best lastig. Ben het met je eens dat dit geval wel vrij uitzonderlijk zal zijn.
Over het aantal gevallen dat zo'n multi-disciplinaire screenteam in actie moet komen vanwege niet medische contra-indicaties en hoe vaak een behandeling op die gronden wordt afgewezen kan ik nergens info vinden.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
