Angststoornis

19-08-2017 11:44 3089 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik heb een angststoornis. Al jaren met ups en downs, maar nu zit ik in een flinke down. En heb het idee dat het nooit meer goed komt (terwijl ik best weer dat dat onzin is)

4 maanden geleden uitgevallen met veel lichamelijke klachten als vermoeidheid, spierpijn, vermoeide benen en duizeligheid. Bij mijn psych terecht gekomen en begonnen te werken aan de vermoeidheid. Oververmoeidheid staat altijd aan de basis van mijn angsten. Kreeg dus de diagnose overspannen. Bij mijn laatste bezoek aan de psych zijn we tot de conclusie gekomen dat de angststoornis niet zomaar weg gaat als mijn energie opgekrikt is.... tijd voor take 2. Het voelt als een soort vicieuze cirkel waarin ik gevangen zit.

Ben nu met terug van een angstige en vermoeiende vakantie met heel veel heimwee. Ik ben verdrietig, nerveus, gespannen en bang dat het altijd zo blijft. Ik ben getrouwd en moeder van het liefste (en het drukste) meisje van de wereld. Ik wil het zo graag goed doen voor hen, gewoon weer een vrolijke huisgenoot zijn die zich niet alleen maar angstig en nerveus voelt.

Wat zoek ik hier? Lotgenoten... mensen die in hetzelfde schuitje zitten en met een lach en een traan elkaar een steuntje in de rug kunnen geven. En hopelijk dan over een tijdje terug kunnen lezen en zien dat het echt wel beter wordt.
Alle reacties Link kopieren
kaatje71 schreef:
15-08-2021 11:13
Dit yessss, dat gevoel van een heel wankel evenwicht. Goed dat je t herkende en zag wat er gebeurde. Ik denk dat dat de eerste stap is. Nu nog een manier vinden om t niet zo binnen te laten komen. En t je dag niet zo te laten beïnvloeden. Ik weet eerlijk gezegd niet hoe. Ik ben wel een heel erg inspirerend luisterboek aan t luisteren. Het is in t Engels, maar luistert makkelijk en gaat ook over die innerlijke stem, die maar praat en kletst en oordeelt. Ik vind t fijn om naar te luisteren.
Als je wil deel ik de link.

Maak er wat van vandaag! Dikke virtuele knuffel, ik vind jou heel stoer dat je door blijft gaan met sporten en joggen, ondanks je angst.
Hoi dames,
Hoe is het. @konijnenpantoffeltje weee beter?

@kaatje ik zou de link wel willen v je luisterbiek. Hoe is het nu met je. Weer opgeknapt en aan het werk?

Mijn klachten zijn er nog,vooral hoog in de angst. Jonge kennis plotseling overledenven bammm gelijk projecteren op mijzelf. Toen ik t nieuws hoorde erge hartkloppingen en kan letterlijk moeilijk doorademen..

Wil zsm weer naar een psy. Ik baal dat ik zo extreem heftig reageer op situaties . Gister hoofdpijn door volop in de zon te hebben gezeten. Ging v alles door mijn hoofd. Werd ook nog eens misselijk. Wat een rampscenarios had ik. Paracetamol en halve oxa ingenommen en ben in slaap gevallen.

Ben zo moe v mijzelf..werkelijk waar. Mijn zus zei ook; kwaliteit v je leven nu is echt niet leuk...
@yess hoe gaat het met jou dan? En de rest dames? Nog mensen op vakantie?

En libe? Met jou en je kleine man?
Jk
anoniem_211628 wijzigde dit bericht op 18-08-2021 10:09
Reden: Te snel gedrukt
0.00% gewijzigd
Rammie, shit joh, dat die paniek je zo hoog zit. Is je vakantie nog wel een beetje oké geweest?
Goed dat je terug wil gaan naar een psycholoog! Misschien tijdelijk ook ondersteuning van de huisarts of de praktijk ondersteuner, al is t maar om je verhaal kwijt te kunnen.

Hier gaat t weer beter! 2 dagen flink last van mijn buik gehad, daarna flink last van de psychische naweeën. Wat ze wel niet denken op werk, wat als ik t weer krijg op werk, wat als ik beloof er maandag weer te zijn en ik ben toch niet lekker? Ik ben niet zozeer bang voor wat t lichamelijk kan zijn (ziekte) maar meer wat anderen, collega's, werk niet denken.

Het luisterboek dat ik luister helpt me hierbij. Het geeft mij troost en begrip voor mezelf. Ik heb t mijn man (en iedereen in mijn omgeving) ook laten horen, maar de rest vind er weinig aan... dus ik weet niet of t jou wat doet :-D.
Nu nog kijken of k een linkje kan plaatsen...

https://youtu.be/oXh-50pdyRk

Als t niet werkt, hoor ik t wel. Ik gun je rustige dagen :hug: :hug:
Alle reacties Link kopieren
Over een uurtje krijg ik de tweede coronavaccinatie. Ik wil niet weer daar een potje gaan zitten janken, maar dat is verdomme standaard inbegrepen bij mijn angst.
Naalden... huuuuuuuh! Ik ben zelfs te schijterig voor oorbellen. :'(
Konijnepantoffeltjes... gaat goed komen. Huilen is toch niet erg? Mag best, als dat jouw manier is om met de spanning om te gaan.
Je bent stoer dat je t toch doet! Echt! :yes:
Alle reacties Link kopieren
De tweede prik was verdomme wél voelbaar. Ik snap er niks van. Bij de eerste voelde ik niks, nu had ik dus de positieve gedachte dat ik 'm deze keer ook niet zou voelen, maar helaas. Deze prikarts nam ook nauwelijks de tijd om me meer ontspannen te krijgen.
Ik werd deze keer geprikt in de ruimte van het Rode Kruis, omdat er bij de standaard prikstraat een rij stond en ik dan nog angstiger zou worden.

Verder weer een behoorlijk pijnlijke arm, straalt uit naar mijn nek. Ik voel me een beetje koortsig en duizelig.
Alle reacties Link kopieren
Konijnenpantoffeltje, wat vervelend van de prik, hoe gaat het nu?

kaatje, bedankt voor de link naar het boek, ik hoop dat het nu weer wat beter met je gaat!

Rammie, gecondoleerd, snap goed dat je daar helemaal naar van bent. Is ook vreselijk als iemand zo jong sterft.

Met mij gaat het redelijk, maar merk dat ik toch ook nog wel vaak loop te stressen. Vind het allemaal best druk thuis, met mijn zoontje en het huishouden erbij. Mijn zoontje wordt nog best vaak huilend wakker 's nachts waardoor ik in de standby modus slaap en vaak niet ben uitgerust. Vanochtend moest ik er heen, stond ik te snel op en dan slaat mijn hele lijf op tilt. Hartkloppingen, zweetuitbraak, licht in mijn hoofd, buikkramp. Ik heb dit best vaak de laatste tijd als ik ineens uit mijn bed moet. Het duurt een tijdje en dan zakt het weer, maar het voelt heel naar. Zit nu nog bij te komen... Zijn er mensen die dit herkennen?
Groetjes!
Alle reacties Link kopieren
Oja, de badkamer is trouwens af en hij is prachtig geworden, dus het was het allemaal waard! We hebben nu toch 3 nachtjes op de Veluwe geboekt binnenkort, ik ben benieuwd hoe het zal gaan ondanks mijn inpak en vertrekstress.😊
Groetjes!
Alle reacties Link kopieren
kaatje71 schreef:
15-08-2021 11:13
Dit yessss, dat gevoel van een heel wankel evenwicht. Goed dat je t herkende en zag wat er gebeurde. Ik denk dat dat de eerste stap is. Nu nog een manier vinden om t niet zo binnen te laten komen. En t je dag niet zo te laten beïnvloeden. Ik weet eerlijk gezegd niet hoe. Ik ben wel een heel erg inspirerend luisterboek aan t luisteren. Het is in t Engels, maar luistert makkelijk en gaat ook over die innerlijke stem, die maar praat en kletst en oordeelt. Ik vind t fijn om naar te luisteren.
Als je wil deel ik de link.

Maak er wat van vandaag! Dikke virtuele knuffel, ik vind jou heel stoer dat je door blijft gaan met sporten en joggen, ondanks je angst.
Dit vind ik trouwens echt heel lief.. dankjewel :)
Dit is namelijk nou juist iets waar sommige mensen aan voorbij gaan, ook mijn directe omgeving en vind dat wel lastig. Het is meer van, 'ach weer lekker gesport' terwijl het voor mij veel meer is dan dat, het is een deel van mijn angsten overwinnen en er zit echt wel een groei/overwinning in elke keer. (Maar dat geld echt voor meer dingen wat misschien voor een ander vanzelfsprekend is)
Dat vind ik soms wel lastig, dat ik dat écht keer op keer tegen mezelf moet zeggen. Niemand die op die manier zo betrokken is en dat dus ook ziet.

Vandaag weer zo'n dag dat ik denk, wordt het ooit echt beter?
Verder maak ik echt wel stappen maar vind het wel echt zwaar als ik eerlijk ben..

Ik ga gauw even alles op mijn gemakje bij lezen en uitgebreider reageren, zo naar bed en morgen weer sporten.

Fijn dat de badkamer zo mooi is geworden Libe en alvast veel plezier op de Veluwe, hopelijk kun je er lekker van genieten.

Hoe gaat ie met iedereen verder?
Gewoon even een :hug: voor degenen die er één kunnen gebruiken.
yesss wijzigde dit bericht op 31-12-2021 08:33
12.85% gewijzigd
Goedemorgen op deze warme dag.

Libe het huishouden en een klein kind is druk en wordt vaak onderschat. Die stand by modus, ook 's nachts is herkenbaar. Onze kinderen zijn nu groot (ik lig s nachts wakker omdat ze nog niet thuis zijn), maar dat lichte slapen blijft. Ik vond de dagen waarop ik werkte minder zwaar dan de dagen dat ik alleen thuis was met de kleintjes. Kun je af en toe wat hulp inroepen? Zodat je wat rust krijgt een kan ontspannen en niet aan staat?
Hopelijk heb je een paar heerlijke dagen gehad op de Veluwe.

Yesss, ik snap wat je zegt. Dat sommige dingen voor de meeste mensen heel normaal zijn (bv sport) maar voor jou elke keer een overwinning. En dat je jedaar soms eenzaam bij voelt, omdat er niemand echt betrokken bij je is. Dat vind ik verdrietig om te lezen.
Hoe gaat t met de opbouw van je ad? Lukt t een beetje. Hou jezelf goed in de gaten en op tijd aan de bel trekken hoor.

Rammie hoe gaat t bij jou?
Verder gaat t hier op een neer. Goede week gehad, vertrouwen, actief enzo.
Nu sinds dag of 2 ineens weer veel zenuwen en nervositeit. Knoop in mijn maag, niet goed na kunnen denken. Ik denk dan ook dat iedereen tegen mij is. Ik vat alles persoonlijk op een veel voelt als een aanval. Ik moet dan echt tegen mezelf zeggen dat mijn gedachten niet kloppen, niet waar zijn.. maar 't gevoel blijft hangen.
Ik vind deze laatste warme dagen ook niet prettig. Krijg t gevoel dat ik MOET genieten, van alles moet doen.. maar dat wil ik allemaal niet!
Knuffel voor iedereen :hug:
Alle reacties Link kopieren
kaatje71 schreef:
08-09-2021 09:10
Verder gaat t hier op een neer. Goede week gehad, vertrouwen, actief enzo.
Nu sinds dag of 2 ineens weer veel zenuwen en nervositeit. Knoop in mijn maag, niet goed na kunnen denken. Ik denk dan ook dat iedereen tegen mij is. Ik vat alles persoonlijk op een veel voelt als een aanval. Ik moet dan echt tegen mezelf zeggen dat mijn gedachten niet kloppen, niet waar zijn.. maar 't gevoel blijft hangen.
Ik vind deze laatste warme dagen ook niet prettig. Krijg t gevoel dat ik MOET genieten, van alles moet doen.. maar dat wil ik allemaal niet!
Knuffel voor iedereen :hug:
Nou meid we kunnen weer de handen schudden. Zelfde hier...blij te lezen dar ik niet de enige ben.

Lig in bed. Voel me weer sinds eergister ook zo angstig en gespannen en ja ook hartkloppingen uit het niets en middenrif doet zo n zeer. Ben ten einde raad. Ik ga blijkbaar over mijn grenzen heen. Voel mijn lichaam niet aan wanneer dingen mij teveel worden. Mn gedachtes gaan op hol...

@kaatje hoe is het nu dan? En met de rest?
Alle reacties Link kopieren
Hier gaat het ook weer even minder.. (liever niet quoten)
Teveel met anderen bezig geweest waardoor ik de connectie met mezelf verlies.
Fixe migraine aanval gehad, moeite met mijn rust vinden etc. Warmte kan ik ook steeds slechter tegen... ben ook heel blij dat de Herfst aanbreekt en hoop echt een beetje mijn rust terug te vinden.

Edit;
Had eigenlijk ook verwacht/gehoopt dat de AD iets meer voor me zou doen maar misschien wil ik te snel..
Merk met momenten wel wat verbetering maar heb nog steeds vaak nergens zin in, k.. voelen etc. Maarja misschien nog even de tijd geven of is de dosering nog te laag. Binnenkort maar weer overleggen.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben echt helemaal niet blij dat de herfst aanbreekt 😭 weet niet wat ik moet doen met dit depressieve weer. Lekker wandelen met de kinderwagen is er nu ook al niet meer bij. Moet de hele dag mijn zoontje binnen vermaken, terwijl hij het liefst met zand speelt in de speeltuin. Nou, lekker dan!🤐
Groetjes!
Rammie.... wat gun ik jou wat rust in je lijf en in je hoofd. Heb je nog therapie? Je had toch Tietze, Krijg je daar nog oefeningen ofzo voor?

Yessss, Gelukkig voor jou (en mijn ook) is de warmte nu echt weg... hoop dat de ad wat is aangeslagen voor jou. Gun je een rustige tijd

En voor jou is dit weer helemaal niet fijn Libe. Weinig naar buiten met je kleintje, lange dagen thuis. ik herinner me van die dagen die heel vroeg begonnen en maar niet leken te eindigen. Ik hoop dat je tussen de buien door even naar buiten kan. Hoe oud is je mannetje nu?

Hier gaat t zo zo, maar omdat ik de laatste tijd zo op en neer ga, weet ik niet wat ik moet schrijven. Gisteren de hele dag veel zenuwen, heel nerveus, maag van streek, zweten, trillen echt zo niet fijn. Ik ben van ellende heel vroegnaar bed gegaan. En dan vandaag, lijkt t weer bijna normaal. Ik vind t heel lastig om te accepteren, merk ik. Want de ene dag maak ik plannen, ga winkelen, plan een weekendje weg en de andere dag is t huilen, gespannen als een veer. Er is wel eens (lang geleden) gekeken naar een bipolaire stoornis, maar dat is t niet. Ik heb geen hele diepe dalen, of (hypo) mane periodes. Maar ik weet soms zelf niet meer wie ik nou ben. En t maakt me onzeker.
Ik probeer te denken dat ik 'alles' ben, onzeker, impulsief, enthousiast, angstig etc. Niet of t één of t ander. Maar het blijft verwarrend.
Voor mezelf, maar vooral ook voor mijn gezin.

Iedereen een rustige week gewenst!
Alle reacties Link kopieren
Herkenbaar Kaatje, heb er momenteel zelf ook wat last van. Vooral in de ochtend nerveus en algeheel niet lekker voelen, ook vaak misselijk. 'S nachts onrustig, schrikken van elk geluidje, hyperventilatie en een onregelmatige hartslag. Het is een combinatie van hormonen en het zorgen voor mijn zoontje van nu 14 maanden. Hij is echt een enorme brokkenpiloot op het moment, dus ik kan hem moeilijk uit het oog verliezen. Mijn moeder past wel af en toe op, maar dan heb ik nog weinig tijd voor mezelf. Mijn man gaat zaterdag weg met vrienden, dus dan ben ik alleen thuis met zoontje. Hij heeft gezegd dat hij het niet te laat maakt, maar ik vind het toch spannend en ik kan dan niet slapen. Ga 's avonds maar even op visite bij mijn ouders, dan gaat de avond wat sneller. En morgen komt er een keer een vriendin op bezoek die ik al 2 jaar niet gezien heb. Ook spannend, ik ben al helemaal niet meer gewend om een sociaal leven te hebben hihi😊.
Groetjes!
Alle reacties Link kopieren
Heb straks een afspraak met mijn psychiater.
We gaan ondermeer bespreken of ik EMDR zou kunnen gaan volgen.
Dit oa ivm met mijn pestverleden.
Ik merk dat ik de laatste tijd erg last heb ook van angstklachten.
Vooral als ik naar buiten ga, raak ik erg onrustig en zelfs opgefokt (en krijg daardoor ook zweetbuien).
Dit heeft er ook mee te maken dat ik bang ben om bepaalde mensen tegen te kunnen komen.
Eén voorbeeld is iemand waarmee ik onlangs het contact verbroken heb en waar ik me voortdurend aan irriteerde etc.
Deze persoon is ondermeer erg dominant, indringend, manipulatief en claimend.
Voortdurend heb ik het gevoel dat hij iets van me wil.
Dat benauwd mij erg.
Vind het doodeng om hem weer tegen te kunnen gaan komen.
Dit soort situaties geeft mij ook erg veel stress en angsten.
Verder heb ik ook erg last van kenmerken van OPS (ontwijkende persoonlijkheidsstoornis)
Hierdoor vind ik confrontaties op sociaal (en emotioneel) vlak erg lastig en zelfs eng.
kaatje71 schreef:
03-10-2021 16:46
Rammie.... wat gun ik jou wat rust in je lijf en in je hoofd. Heb je nog therapie? Je had toch Tietze, Krijg je daar nog oefeningen ofzo voor?

Yessss, Gelukkig voor jou (en mijn ook) is de warmte nu echt weg... hoop dat de ad wat is aangeslagen voor jou. Gun je een rustige tijd

En voor jou is dit weer helemaal niet fijn Libe. Weinig naar buiten met je kleintje, lange dagen thuis. ik herinner me van die dagen die heel vroeg begonnen en maar niet leken te eindigen. Ik hoop dat je tussen de buien door even naar buiten kan. Hoe oud is je mannetje nu?

Hier gaat t zo zo, maar omdat ik de laatste tijd zo op en neer ga, weet ik niet wat ik moet schrijven. Gisteren de hele dag veel zenuwen, heel nerveus, maag van streek, zweten, trillen echt zo niet fijn. Ik ben van ellende heel vroegnaar bed gegaan. En dan vandaag, lijkt t weer bijna normaal. Ik vind t heel lastig om te accepteren, merk ik. Want de ene dag maak ik plannen, ga winkelen, plan een weekendje weg en de andere dag is t huilen, gespannen als een veer. Er is wel eens (lang geleden) gekeken naar een bipolaire stoornis, maar dat is t niet. Ik heb geen hele diepe dalen, of (hypo) mane periodes. Maar ik weet soms zelf niet meer wie ik nou ben. En t maakt me onzeker.
Ik probeer te denken dat ik 'alles' ben, onzeker, impulsief, enthousiast, angstig etc. Niet of t één of t ander. Maar het blijft verwarrend.
Voor mezelf, maar vooral ook voor mijn gezin.

Iedereen een rustige week gewenst!
Is er een relatie met je maandelijkse cyclus of overgang? Vooral overgangsklachten worden vaak verkeerd weg gezet door huisartsen (burn out, depressie, angst, terwijl er echt wat anders speelt).
Hii, ik ben weer even terug na 2 jaar van dit forum te zijn af geweest🙃 mijn angstklachten zijn zo goed als weg, tuurlijk nog wel gevoelig voor angst. alleen de lichamelijke ongemakken zijn gebleven (lees spieren die nooit los zijn 😅) maar dat neem ik voor lief.

Enkele tips (oftewel wat mij heeft geholpen)

- ik werkte op het moment toen ik angst had helemaal niet meer door de vele paniekaanvallen, op een geven moment heb ik het werken weer opgebouwd eerst 1 keer in de week tot nu volle dagen. En hierbij heb ik echt gemerkt "arbeit macht Frei"
- Ga je angsten juist aan, klinkt makkelijk ik dacht ook toen ik dat hoorde het zal wel, maar echt het helpt.
- Probeer zo min mogelijk negatieve mensen in je kring te hebben, maar ook zo min mogelijk negativiteit vanuit social media.

En nog wat mindset boekentips 😜
- law of attraction
- master your mindset
- miracle morning
- 6 minuten dagboek (voor dankbaarheid)
mallebeppie schreef:
06-10-2021 14:52
Is er een relatie met je maandelijkse cyclus of overgang? Vooral overgangsklachten worden vaak verkeerd weg gezet door huisartsen (burn out, depressie, angst, terwijl er echt wat anders speelt).
Malle beppie.. overgang is inderdaad een trigger geweest.
MLisa24 wat goed dat t zo lekker gaat met je! Leuk om dat ook te horen. Bedankt dat je je tips met ons deelt. Het stukje over werk en de duitstalige uitspraak die je daarbij zet, vind ik niet zo gepast hierbij. Misschien beter dit weg te halen.
anoniem_211628 wijzigde dit bericht op 12-10-2021 14:51
Reden: Typefoutje
1.40% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Helaas is er voor EMDR een vrij lange wachtlijst bij ons.
EMDR schijnt ook wel vrij heftig te kunnen zijn.
Toch vind ik het belangrijk dat ik van mijn angstklachten en ook vermijdingsgedrag kan gaan afkomen.
Wie heeft trouwens ervaring met EMDR?
Alle reacties Link kopieren
kaatje71 schreef:
10-10-2021 19:27
MLisa24 wat goed dat t zo lekker gaat met je! Leuk om dat ook te horen. Bedankt dat je je tips met ons deelt. Het stukje over werk en de duitstalige uitspraak die je daarbij zet, vind ik niet zo gepast hierbij. Misschien beter dit weg te halen.
Hoi Kaatje en de rest,
Hoe is het met jullie? Lukt het Kaatje met werl en alles eromheen?Ik heb eeeeiiinndelijk na bijna 10jaar mijn geg.angststoornis en paniekstoornis geaccepteerd! Uk zit weer hoog in mn ademhaling en heb vooral in bed hartkloppingen: reden; veeeeels te druk geweest met bruiloft v mijn broer en herfstvakantie; mn kids waren ook te druk.

Iemand vroeg naar Emdr. Heb ik gehad. Was indd vrij heftig,kon na sessie alleen maar op de bank liggen; superintensief!

Hoe is het libe? Gewend aan het moederschap? Werk je ook?
He rammie, je hebt je angst en paniek stoornis geaccepteerd, wat goed voor je!! Mag ik vragen hoe je dat voelt of weet? Want soms denk ik ook dat ik t geaccepteerd heb, maar ik merk dat t bij mij een proces is.

Libe hoe gaat t met je. Ik las dat je het best zwaar vindt, zo'n klein mannetje de hele dag die overal op klimt en in de gaten moet houden. Daarom vond ik werken ook zo'n uitkomst.. ik was echt minder gestrest na een dag werken, dan een dag met onze 2 kleintjes. Maar werken gaf jou ook veel stress hé? Bedenk dat wat jij doet ook werken is, hard werken. Zonder pauze. Lange dagen. Dus neem af en toe een vrije dag laat de zorg en huishouden aan je man over en laad op.


Yessss hoe is t met jou? Blij dat de zomer over is? Ik lees je graag, dus ben benieuwd hoe t met je is. En met de anderen! Hoe gaat t met jullie op deze regenachtige dagen?

Hier is t oké. Beide kinderen hebben toets/ tentamen week. Dat geeft mij stress en in huis ook wel conflict. Vooral de jongste wil eigenlijk haar sociale leven niet tijdelijk aanpassen. Dus veel afspreken met vriendinnen, winkelen, feestje etc. Dus ik zit me op te vreten soms.
En als ik er wat van zeg, heb ik ruzie :-|.
Verder is mijn humeur/mood ook niet top, weinig energie, hoofdpijn, dus ik zal misschien ook wat minder geduld hebben.

Nou, fijne dag vandaag voor iedereen :heart:
anoniem_211628 wijzigde dit bericht op 31-10-2021 12:02
Reden: Typefoutje
0.40% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Hoi ik laat me ook weer even horen.
Ik weet eigenlijk niet goed hoe het gaat :-?

Hoe gaat ie verder met iedereen?
Is het weer wat rustiger inmiddels thuis Kaatje? Kan me voorstellen dat dat dan voor onrust en stress kan zorgen.
Nou hopelijk gaat het een beetje met iedereen hier, gewoon even een :hug: :heart:
yesss wijzigde dit bericht op 31-12-2021 08:32
63.15% gewijzigd

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven