Psyche
alle pijlers
Ben jij een Guess of een Ask-type?
dinsdag 9 februari 2021 om 11:58
Daar aanleiding van een ander topic.
Een tijdje geleden las ik een artikel over de Guess/Ask-cultuur. Dit gaat in op het fenomeen dat er twee soorten types zijn qua vragen stellen, namelijk de Ask (vragen) en Guess (raden) cultuur.
Stel een vriend van jou gaat zijn huis schilderen en wil graag hulp.
Mensen uit de Ask-cultuur zullen dan zeggen: Wil jij mij vrijdag helpen met schilderen? (Directe vraag!) De ander zal dan zeggen: Ja/nee.
Bij de guess-cultuur werkt het allemaal wat anders. Men probeert dan een harde Nee te vermijden, waardoor je meer moet raden wat de bedoeling is.
Die vriend die wil gaan schilderen zal dan eerder zeggen: ik ga een vrijdag schilderen. (Let op: geen echte vraag gesteld!) En als de ander geen zin/tijd heeft, dan zal diegene eerder zeggen: ik moet vrijdag naar mijn moeder toe. Maar als ze allebei uit dezelfde groep komen dan is het wel duidelijk dat diegene niet komt helpen schilderen.
Ik zeg bewust, uit dezelfde groep komen, want elke guess-groep heeft zijn eigen dynamiek en bijzonderheden. Guess betekent raden, je moet dus goed kunnen inschatten en raden wat iemand zijn redenen zijn, wat wil iemand nu echt van mij en hoe moet ik hier op reageren. Hier gaat vaak een veel ingewikkelder denkpatroon aan vooraf dan wanneer je gewoon ja/nee mag/kunt zeggen.
Maar het vaak fout gaat, is als die groepen mensen mengen. Want iemand uit de ask-cultuur vraagt: kom je schilderen? En diegene van de guess-cultuur zegt dan, ik moet naar mijn moeder. De eerste heeft dan zoiets van: bedoel je nu ja of nee en stelt weer de vraag. En die tweede denkt, lijkt mij duidelijk wat ik bedoel, want onbeschoft/irritant dat je het weer vraagt!
Een heel bekend soort topic komt duidelijk bij een Guess vandaan. Bijvoorbeeld, ik heb met die man geappt, en hij stuurt dit terug, wat zou dat betekenen? Mijn vriendin is kortaf, wat zou er kunnen zijn? Als je gaan invullen dat ben je aan het raden naar zijn reden, dus een Guess. Als je gewoon vraagt wat er is, dan ben je een Ask.
Of in een topic over: X vraagt mij iets te doen, en ik wil niet, wat nu? Een Ask zegt dan sneller, zeg gewoon nee. Een Guess zal eerder vinden dat het raar is dat X dat zomaar vraagt. Het schijnt ook typisch Guess te zijn om te zeggen; maar zo'n vraag stel je toch ook niet! Het gaat dan meestal om een vraag waarbij je kunt aanvoelen (!!)dat iemand eigenlijk niet wil, maar uit beleefdheid ja zegt.
Guess-cultuur draait meer om beleefdheid, onderlingen verbanden en het gezellig houden. Je moet inzicht hebben in hoe onderlinge verhoudingen liggen, oog hebben voor nuances en deze ook kunnen communiceren. Dit kan lastig zijn buiten de eigen groep.
Ask-cultuur is misschien wel lekker direct en duidelijk, maar niet subtiel of beleefd. Het gaat niet om onderlinge verbanden of nuances. Nederlanders staan bekend om hun directheid, en natuurlijk zijn er onderlinge verschillen, maar wel duidelijk een Ask-cultuur in vergelijking met genoeg andere landen,
Herkennen jullie dit?
En wat denk jij? Ben jij het type Ask of het type Guess?
Een tijdje geleden las ik een artikel over de Guess/Ask-cultuur. Dit gaat in op het fenomeen dat er twee soorten types zijn qua vragen stellen, namelijk de Ask (vragen) en Guess (raden) cultuur.
Stel een vriend van jou gaat zijn huis schilderen en wil graag hulp.
Mensen uit de Ask-cultuur zullen dan zeggen: Wil jij mij vrijdag helpen met schilderen? (Directe vraag!) De ander zal dan zeggen: Ja/nee.
Bij de guess-cultuur werkt het allemaal wat anders. Men probeert dan een harde Nee te vermijden, waardoor je meer moet raden wat de bedoeling is.
Die vriend die wil gaan schilderen zal dan eerder zeggen: ik ga een vrijdag schilderen. (Let op: geen echte vraag gesteld!) En als de ander geen zin/tijd heeft, dan zal diegene eerder zeggen: ik moet vrijdag naar mijn moeder toe. Maar als ze allebei uit dezelfde groep komen dan is het wel duidelijk dat diegene niet komt helpen schilderen.
Ik zeg bewust, uit dezelfde groep komen, want elke guess-groep heeft zijn eigen dynamiek en bijzonderheden. Guess betekent raden, je moet dus goed kunnen inschatten en raden wat iemand zijn redenen zijn, wat wil iemand nu echt van mij en hoe moet ik hier op reageren. Hier gaat vaak een veel ingewikkelder denkpatroon aan vooraf dan wanneer je gewoon ja/nee mag/kunt zeggen.
Maar het vaak fout gaat, is als die groepen mensen mengen. Want iemand uit de ask-cultuur vraagt: kom je schilderen? En diegene van de guess-cultuur zegt dan, ik moet naar mijn moeder. De eerste heeft dan zoiets van: bedoel je nu ja of nee en stelt weer de vraag. En die tweede denkt, lijkt mij duidelijk wat ik bedoel, want onbeschoft/irritant dat je het weer vraagt!
Een heel bekend soort topic komt duidelijk bij een Guess vandaan. Bijvoorbeeld, ik heb met die man geappt, en hij stuurt dit terug, wat zou dat betekenen? Mijn vriendin is kortaf, wat zou er kunnen zijn? Als je gaan invullen dat ben je aan het raden naar zijn reden, dus een Guess. Als je gewoon vraagt wat er is, dan ben je een Ask.
Of in een topic over: X vraagt mij iets te doen, en ik wil niet, wat nu? Een Ask zegt dan sneller, zeg gewoon nee. Een Guess zal eerder vinden dat het raar is dat X dat zomaar vraagt. Het schijnt ook typisch Guess te zijn om te zeggen; maar zo'n vraag stel je toch ook niet! Het gaat dan meestal om een vraag waarbij je kunt aanvoelen (!!)dat iemand eigenlijk niet wil, maar uit beleefdheid ja zegt.
Guess-cultuur draait meer om beleefdheid, onderlingen verbanden en het gezellig houden. Je moet inzicht hebben in hoe onderlinge verhoudingen liggen, oog hebben voor nuances en deze ook kunnen communiceren. Dit kan lastig zijn buiten de eigen groep.
Ask-cultuur is misschien wel lekker direct en duidelijk, maar niet subtiel of beleefd. Het gaat niet om onderlinge verbanden of nuances. Nederlanders staan bekend om hun directheid, en natuurlijk zijn er onderlinge verschillen, maar wel duidelijk een Ask-cultuur in vergelijking met genoeg andere landen,
Herkennen jullie dit?
En wat denk jij? Ben jij het type Ask of het type Guess?
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
donderdag 11 februari 2021 om 11:30
Ja, ken zat heel onbeleefde guess types. En andersom.Chienandalou schreef: ↑11-02-2021 11:18Nee hoor. Jij verbindt guess aan beleefdheid en ask aan botheid Beide types kunnen beleefd of ongemanierd zijn. Het is nl. ook de toon die de muziek maakt. Je kunt nl. heel duidelijk zijn op een beleefde manier.
Het gaat allemaal om de toon en manier van vragen die de muziek maakt.
donderdag 11 februari 2021 om 11:32
Daar zou ik dus waarschijnlijk ook zeggen dat iets mijn smaak niet zo is. Want dan kan ik net zo min spontaan tijdens het eten een antwoord verzinnen.Luci_Mster2 schreef: ↑11-02-2021 11:28Vrienden kies ik zelf dus daar is mijn omgang sowieso anders mee. En zijn meestal ook ask types want daar voel ik me veel fijner bij.
Gaat meer om familie en schoonfamilie en de vrienden van partner of collega's ofzo. Mensen die net een stapje verder staan dan je eigen vrienden. Of mensen zoals mijn ouders. Daar zeg ik ook gewoon tegen als ik iets niets lust. Ook al zijn dat beiden nogal van het guess. ;-0
Dus dit bij mij vooral om alles daarbuiten.
Nu komt het niet snel voor dat ik bij mensen die ik vaag ken spontaan eet.
En mijn huidige collega's zijn gelukkig bijna allemaal ask'ers met botte humor, dus daarbij zou ik het gewoon over die boeg gooien
Die zouden dan eerst lachen en daarna nadenken over een oplossing.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
donderdag 11 februari 2021 om 11:33
donderdag 11 februari 2021 om 11:40
Het gaat er ook om hoe goed je iemand kent. Ik kan bij een vreemde geen ‘guess’ lezen, als ik iemand wat langer ken kan ik de ongestelde vraag wat makkelijker inschatten.
Toen ik een goede vriend nog maar net kende stuurde hij mij wel eens een berichtje met: ‘ik ben nu daar’ (café waar we allebei vaak kwamen), dan wenste ik hem veel plezier. Nu weet ik dat wanneer hij mij zo’n berichtje stuurt dat hij bedoelt dat hij wil dat ik ook kom. En dan zeg ik dat ik er zo aankom óf dat ik helaas niet kan. En dat is prima.
Toen ik een goede vriend nog maar net kende stuurde hij mij wel eens een berichtje met: ‘ik ben nu daar’ (café waar we allebei vaak kwamen), dan wenste ik hem veel plezier. Nu weet ik dat wanneer hij mij zo’n berichtje stuurt dat hij bedoelt dat hij wil dat ik ook kom. En dan zeg ik dat ik er zo aankom óf dat ik helaas niet kan. En dat is prima.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 11 februari 2021 om 11:44
Valt mee hoor, ik heb een soort van leidinggevende functie in een internationaal team (Ook aziatische mensen, een enorm indirecte (guess) cultuur) en dat gaat prima. Heel af en toe een misverstand maar dat spreken we meestal uit en zo lang je je bewust bent van het fenomeen kun je je best doen om elkaar te begrijpen. Op den duur weet ik wel wat voor type een collega is en dan haal ik de achterliggende bedoeling er meestal wel uit (of ik vraag gewoon wat ze willen). Aan de andere kant hoor ik vaak van de indirecte communicators (guess) dat ze het op den duur wel prettig vinden dat de opdrachten duidelijk gevraagd worden en ze zeggen me geen b*tch te vinden.
donderdag 11 februari 2021 om 11:44
Ik weet dat mijn dochtertje vroeger op een partijtje eens had gezegd dat ze frietjes niet lekker vond (ze at het wel) en dat de mama van de jarige toen tosti voor haar had gemaakt. Dochter helemaal blij want ze at wat ze graag wilde. Moeder blij want "kleine moeite" en ze maakte haar gasten graag blij en liever een kind dat met smaak een tosti at, dan met lange tanden aan de friet zat.
Ik (vers uit Belgïe) helemaal in schock, want "dat zeg je toch niet?". Maar ondertussen ben ik helemaal geïntegreerd in de NL cultuur en vind ik het me een partij makkelijk allemaal.
Want de guessers snappen mekaar ook echt niet altijd 100% hoor. Dingen zijn soms flou en kunnen verschillende dingen betekenen. En dan is er toch weer onbegrip en onderlinge wrevel.
Ik (vers uit Belgïe) helemaal in schock, want "dat zeg je toch niet?". Maar ondertussen ben ik helemaal geïntegreerd in de NL cultuur en vind ik het me een partij makkelijk allemaal.
Want de guessers snappen mekaar ook echt niet altijd 100% hoor. Dingen zijn soms flou en kunnen verschillende dingen betekenen. En dan is er toch weer onbegrip en onderlinge wrevel.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
donderdag 11 februari 2021 om 11:45
Ja precies, bij goede vrienden pak je dat wel op. Net als met die auto, het ligt ook aan de geschiedenis die je met iemand hebt. Doe je vaker iets voor elkaar? Breng je haar wel eens vaker ergens naartoe? Woon je dichtbij elkaar? Dan zou ik het anders interpreteren, dan wanneer een vage kennis zoiets zegt die 100km verderop woont.Chienandalou schreef: ↑11-02-2021 11:40Het gaat er ook om hoe goed je iemand kent. Ik kan bij een vreemde geen ‘guess’ lezen, als ik iemand wat langer ken kan ik de ongestelde vraag wat makkelijker inschatten.
Toen ik een goede vriend nog maar net kende stuurde hij mij wel eens een berichtje met: ‘ik ben nu daar’ (café waar we allebei vaak kwamen), dan wenste ik hem veel plezier. Nu weet ik dat wanneer hij mij zo’n berichtje stuurt dat hij bedoelt dat hij wil dat ik ook kom. En dan zeg ik dat ik er zo aankom óf dat ik helaas niet kan. En dat is prima.
Dat is het denk ik bij guess types onder elkaar, je gaat ervan uit dat je elkaar kent en dat je elkaar begrijpt, zonder dat je alles heel direct hoeft te verwoorden. Ik vind dat juist prettig en het geeft een gevoel van saamhorigheid.
donderdag 11 februari 2021 om 11:53
Nee, dat je elkaar aanvoelt heeft te maken met wederzijdse interesse en niet zo veel met ask of guess. In mijn voorbeeld ben ik er namelijk achter gekomen door te vragen wat hij bedoelde en weet ik nu mee te veren.Majime schreef: ↑11-02-2021 11:45Ja precies, bij goede vrienden pak je dat wel op. Net als met die auto, het ligt ook aan de geschiedenis die je met iemand hebt. Doe je vaker iets voor elkaar? Breng je haar wel eens vaker ergens naartoe? Woon je dichtbij elkaar? Dan zou ik het anders interpreteren, dan wanneer een vage kennis zoiets zegt die 100km verderop woont.
Dat is het denk ik bij guess types onder elkaar, je gaat ervan uit dat je elkaar kent en dat je elkaar begrijpt, zonder dat je alles heel direct hoeft te verwoorden. Ik vind dat juist prettig en het geeft een gevoel van saamhorigheid.
Guess onder elkaar lijkt me (als je elkaar wat minder goed kent) in het sociale verkeer heel onhandig, want die hint die jij geeft kan door de ander op verschillende manieren geïnterpreteerd worden. Een asker zal dan om verduidelijking vragen en een guesser gaat van zijn/haar eigen interpretatie uit die misschien niet gelijk is aan de ongestelde vraag van de andere guesser.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 11 februari 2021 om 11:56
"Je gaat er vanuit"Majime schreef: ↑11-02-2021 11:45Ja precies, bij goede vrienden pak je dat wel op. Net als met die auto, het ligt ook aan de geschiedenis die je met iemand hebt. Doe je vaker iets voor elkaar? Breng je haar wel eens vaker ergens naartoe? Woon je dichtbij elkaar? Dan zou ik het anders interpreteren, dan wanneer een vage kennis zoiets zegt die 100km verderop woont.
Dat is het denk ik bij guess types onder elkaar, je gaat ervan uit dat je elkaar kent en dat je elkaar begrijpt, zonder dat je alles heel direct hoeft te verwoorden. Ik vind dat juist prettig en het geeft een gevoel van saamhorigheid.
Of te wel je doet een aanname, maar weet nooit helemaal zeker of die klopt. Bij bekenden zal die kans redelijk aanwezig zijn, bij een onbekende Guesser kun je er compleet naast zitten. Al bestaat daar bij de kans dat je dat niet eens doorhebt, omdat jullie beiden een andere taal spreken en dus langs elkaar heen blijven praten.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
donderdag 11 februari 2021 om 11:56
maar juist onder goede vrienden, kan een welgemeend:Majime schreef: ↑11-02-2021 11:45Ja precies, bij goede vrienden pak je dat wel op. Net als met die auto, het ligt ook aan de geschiedenis die je met iemand hebt. Doe je vaker iets voor elkaar? Breng je haar wel eens vaker ergens naartoe? Woon je dichtbij elkaar? Dan zou ik het anders interpreteren, dan wanneer een vage kennis zoiets zegt die 100km verderop woont.
Dat is het denk ik bij guess types onder elkaar, je gaat ervan uit dat je elkaar kent en dat je elkaar begrijpt, zonder dat je alles heel direct hoeft te verwoorden. Ik vind dat juist prettig en het geeft een gevoel van saamhorigheid.
"ik baal zo van die sneeuw, kun jij me misschien morgen even wegbrengen?" toch moeten kunnen?
donderdag 11 februari 2021 om 12:14
Interessant topic!
Hier in het noorden veel Guess, de Hollanders(randstedelingen) meer Ask.
Ik zie de patronen zoals hier beschreven veel gebeuren.
Voorbeeld:
Ik vraag: zal ik vrijdag langskomen?
Antwoord: ik ben er wel
Ik: wil je nou dat ik kom of niet?
Als ik op het werk iemand ergens op wijs op een directe manier (niet bot) dan wordt dat niet goed ontvangen. Ask wordt niet goed geaccepteerd van collega’s. Eventueel wel van een leidinggevende of inwerker. Of....een populair iemand! Die kan Asken tot ze een ons weegt.
Hier in het noorden veel Guess, de Hollanders(randstedelingen) meer Ask.
Ik zie de patronen zoals hier beschreven veel gebeuren.
Voorbeeld:
Ik vraag: zal ik vrijdag langskomen?
Antwoord: ik ben er wel
Ik: wil je nou dat ik kom of niet?
Als ik op het werk iemand ergens op wijs op een directe manier (niet bot) dan wordt dat niet goed ontvangen. Ask wordt niet goed geaccepteerd van collega’s. Eventueel wel van een leidinggevende of inwerker. Of....een populair iemand! Die kan Asken tot ze een ons weegt.
donderdag 11 februari 2021 om 12:17
Ik bedoel dat wanneer je allebei guess types bent en je kent elkaar al vele jaren (wat in mijn geval zo is, de meeste van mijn vrienden ken ik al 15+ jaar), dan wekt dat een bepaalde saamhorigheid op.Chienandalou schreef: ↑11-02-2021 11:53Nee, dat je elkaar aanvoelt heeft te maken met wederzijdse interesse en niet zo veel met ask of guess. In mijn voorbeeld ben ik er namelijk achter gekomen door te vragen wat hij bedoelde en weet ik nu mee te veren.
Guess onder elkaar lijkt me (als je elkaar wat minder goed kent) in het sociale verkeer heel onhandig, want die hint die jij geeft kan door de ander op verschillende manieren geïnterpreteerd worden. Een asker zal dan om verduidelijking vragen en een guesser gaat van zijn/haar eigen interpretatie uit die misschien niet gelijk is aan de ongestelde vraag van de andere guesser.
Je hoeft niet alles uit te spreken op een heel directe manier, want je weet toch wel wat je aan elkaar hebt. Je hebt aan een half woord genoeg.
donderdag 11 februari 2021 om 12:19
Dat kán ook wel, alleen hóeft het niet, als je allebei guess bent en je kent elkaar al jaren. Wat een ask-type vaag vindt, is voor ons een net zo duidelijke vraag, als de vraag zelf.
donderdag 11 februari 2021 om 12:21
In jouw fantasie misschien.
Maar zie vaak zat dat er 2 mensen langs elkaar kletsen en dan later elkaar verwijten maken. En dat gebeurt amper als er minimaal 1 ask persoon bij zit.
Dan is er vast ook iemand geirriteerd maar wel duidelijk en kan je het be/uitspreken.
donderdag 11 februari 2021 om 12:22
Die saamhorigheid heb ik ook met mijn vrienden hoor. Heel sterk zelfsMajime schreef: ↑11-02-2021 12:17Ik bedoel dat wanneer je allebei guess types bent en je kent elkaar al vele jaren (wat in mijn geval zo is, de meeste van mijn vrienden ken ik al 15+ jaar), dan wekt dat een bepaalde saamhorigheid op.
Je hoeft niet alles uit te spreken op een heel directe manier, want je weet toch wel wat je aan elkaar hebt. Je hebt aan een half woord genoeg.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
donderdag 11 februari 2021 om 12:24
Maar stel je kent elkaar niet al jaren.
Wordt je dan spontaan een ask'er of blijf je een Guesser en gok je er maar op dat je toevallig hetzelfde bedoeld, met het risico van complete miscommunicatie vandien?
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
donderdag 11 februari 2021 om 12:26
Mijn moeder is ultiem Guess, ik ken het heel goed van huis uit. Maar ik check altijd even wat mensen bedoelen.
Gewoon om misverstanden te voorkomen
donderdag 11 februari 2021 om 12:27
donderdag 11 februari 2021 om 12:28
donderdag 11 februari 2021 om 12:32
Maar dat wéét je toch niet, als niemand ooit iets uitspreekt?
Dan zit jij je lekker te wentelen in je saamhorige gelukzaligheid dat je vriendin na 10 minuten om de brij heendraaien zo precies aanvoelt dat ze jou naar je werkt moet rijden, terwijl je vriendin dan bij iemand anders gaat zeuren dat ze helemaal geen zin had.
donderdag 11 februari 2021 om 12:34
Dat geldt voor Ask-types net zo goed.Majime schreef: ↑11-02-2021 12:17Ik bedoel dat wanneer je allebei guess types bent en je kent elkaar al vele jaren (wat in mijn geval zo is, de meeste van mijn vrienden ken ik al 15+ jaar), dan wekt dat een bepaalde saamhorigheid op.
Je hoeft niet alles uit te spreken op een heel directe manier, want je weet toch wel wat je aan elkaar hebt. Je hebt aan een half woord genoeg.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 11 februari 2021 om 12:35
Dat denk je, maar je vult dus makkelijk in voor een ander en hoe goed je elkaar ook kent, je kunt je dan vergissen.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 11 februari 2021 om 12:39
Bij goede vrienden en familie weet je dat wel, omdat je elkaar kent. Maar ik snap dat het moeilijk te begrijpen is voor ask-types.Quincy2 schreef: ↑11-02-2021 12:32Maar dat wéét je toch niet, als niemand ooit iets uitspreekt?
Dan zit jij je lekker te wentelen in je saamhorige gelukzaligheid dat je vriendin na 10 minuten om de brij heendraaien zo precies aanvoelt dat ze jou naar je werkt moet rijden, terwijl je vriendin dan bij iemand anders gaat zeuren dat ze helemaal geen zin had.
Bij ask-types pas ik me trouwens wel aan en op mijn werk ook, dan ben ik veel duidelijker in mijn communicatie. Ik zie daar de voordelen zeker van in, maar wanneer ik mensen beter leer kennen voelt de guess manier vertrouwder en prettiger.
