Psyche
alle pijlers
Blaming the victim.
dinsdag 26 maart 2013 om 19:57
N.a.v een aantal topics hier en de reakties die daarop komen plaats ik dit topic: wat ik mij afvraag: hoe kan het dat mensen verkrachting bagatalliseren?
Ik vond een column van Asha ten Broeke − 29/01/13, in Trouw.
"Psychologen noemen dit Blaming the victim: we geven het slachtoffer de schuld van wat er is gebeurd. Aan de basis van dit opmerkelijke gedrag ligt een algemeen menselijke en grotendeels onbewuste behoefte aan een rechtvaardige wereld. Mensen hebben het nodig dat goed volk (zoals zijzelf) goede dingen overkomen, en dat slechte dingen alleen gebeuren met slechte mensen. Het is beangstigend om te denken dat de wereld ook anders, willekeuriger, in elkaar zou kunnen zitten.
Wanneer een goed persoon toch iets slechts overkomt, kun je twee dingen doen om het geestelijk ongemak dat dit oplevert te verminderen. Je kunt het slechte wat minder slecht maken, bijvoorbeeld door verkrachting te bagatelliseren. Of je kunt het 'goede' slachtoffer wat minder goed maken, bijvoorbeeld door te betogen dat ze het er per kort rokje of te weinig assertiviteit zelf naar gemaakt heeft.
Natuurlijk heeft niet iedereen die neiging altijd even sterk. Maar afgaand op wat ik de afgelopen week heb meegemaakt, is de groep die het nodig heeft om ten koste van een verkrachte vrouw hun eigen wereldbeeld te herstellen een stuk groter dan ik eerder had gedacht. De reacties van deze fuifnummers zijn het bewijs van mijn gelijk: vrouwen krijgen in onze 'moderne' cultuur inderdaad de schuld van hun eigen verkrachting. Nu weet ik zeker dat we hierover moeten praten."
Wat is jullie mening hierover?
Ik vond een column van Asha ten Broeke − 29/01/13, in Trouw.
"Psychologen noemen dit Blaming the victim: we geven het slachtoffer de schuld van wat er is gebeurd. Aan de basis van dit opmerkelijke gedrag ligt een algemeen menselijke en grotendeels onbewuste behoefte aan een rechtvaardige wereld. Mensen hebben het nodig dat goed volk (zoals zijzelf) goede dingen overkomen, en dat slechte dingen alleen gebeuren met slechte mensen. Het is beangstigend om te denken dat de wereld ook anders, willekeuriger, in elkaar zou kunnen zitten.
Wanneer een goed persoon toch iets slechts overkomt, kun je twee dingen doen om het geestelijk ongemak dat dit oplevert te verminderen. Je kunt het slechte wat minder slecht maken, bijvoorbeeld door verkrachting te bagatelliseren. Of je kunt het 'goede' slachtoffer wat minder goed maken, bijvoorbeeld door te betogen dat ze het er per kort rokje of te weinig assertiviteit zelf naar gemaakt heeft.
Natuurlijk heeft niet iedereen die neiging altijd even sterk. Maar afgaand op wat ik de afgelopen week heb meegemaakt, is de groep die het nodig heeft om ten koste van een verkrachte vrouw hun eigen wereldbeeld te herstellen een stuk groter dan ik eerder had gedacht. De reacties van deze fuifnummers zijn het bewijs van mijn gelijk: vrouwen krijgen in onze 'moderne' cultuur inderdaad de schuld van hun eigen verkrachting. Nu weet ik zeker dat we hierover moeten praten."
Wat is jullie mening hierover?
donderdag 28 maart 2013 om 16:44
Het is leuk als preventie maar zinloos als het al gebeurd is en je zegt zo iets tegen iemand die verkracht is
Ik moest naar ouderavonden en door een donker tunneltje, als ik me had laten leiden door angst had ik zo iets niet kunnen doen en had ik s avonds opgesloten gezeten in huis. Er is me nooit iets gebeurd, maar het had inderdaad gekunt.
ik swing en kan een soa krijgen, weet dat het me elke dag kan gebeuren maar is me 11 jaar lang niet gebeurd, ik had het uit angst ook kunnen laten.
je kan dus alles laten vanwege een risico en geen leven meer hebben of je beseft dat het je elke dat ook kan gebeuren of je nu op bepaalde plekken komt of niet.
Ik moest naar ouderavonden en door een donker tunneltje, als ik me had laten leiden door angst had ik zo iets niet kunnen doen en had ik s avonds opgesloten gezeten in huis. Er is me nooit iets gebeurd, maar het had inderdaad gekunt.
ik swing en kan een soa krijgen, weet dat het me elke dag kan gebeuren maar is me 11 jaar lang niet gebeurd, ik had het uit angst ook kunnen laten.
je kan dus alles laten vanwege een risico en geen leven meer hebben of je beseft dat het je elke dat ook kan gebeuren of je nu op bepaalde plekken komt of niet.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 28 maart 2013 om 18:38
quote:quimn schreef op 28 maart 2013 @ 13:57:
[...]
Er werd in dat topic letterlijk gezegd: dan had je niet met je dronken kop in iemands anders bed moeten gaan liggen. Oftewel: ja, je bent verkracht maar dat heb je wel mooi over jezelf afgeroepen. Vind ik nogal schrijnend eerlijk gezegd.
Met al het overige eens hoor. Maar wat dit betreft, tja. TO had met dat in bed gaan liggen niet de slimste plek uitgezocht. Om het anders te zeggen: stel dat jij een bericht zou krijgen van je beste vriendin, die het verhaal van het feest van TO beschrijft tot het moment dat die jongen erbij kwam, wat zou je zeggen? ('Kom bij mij slapen' valt eventjes af).
Ik weet het niet hoor, maar als ik zo'n bericht van een vriendin zou krijgen, zou ik zeggen: alsjeblieft, zoek een betere plek op, je weet niet wat er kan gebeuren en je kent hem eigenlijk niet. Dat is een soort van waakzaamheid, en ik denk dat de mensen die dit aangaven waarschijnlijk vanuit een soort waakzaamheid-met-terugwerkende-kracht reageerden.
Niets rechtvaardigt wat hij heeft gedaan, en als TO een vriendin van mij was, zou ik moeite hebben met te beheersen als ik die man tegenkwam. Al was het maar een gentleman-like mep in zijn gezicht. "Dat doe je dus niet". Dat idee.
Ik geloof oprecht niet dat iemand zou willen beweren dat TO verantwoordelijkheid draagt voor de daden van de man in kwestie. Maar "blijf gewoon lekker daar slapen" als advies geven in die situatie, een erg goede vriendin ben je dan niet volgens mij.
[...]
Er werd in dat topic letterlijk gezegd: dan had je niet met je dronken kop in iemands anders bed moeten gaan liggen. Oftewel: ja, je bent verkracht maar dat heb je wel mooi over jezelf afgeroepen. Vind ik nogal schrijnend eerlijk gezegd.
Met al het overige eens hoor. Maar wat dit betreft, tja. TO had met dat in bed gaan liggen niet de slimste plek uitgezocht. Om het anders te zeggen: stel dat jij een bericht zou krijgen van je beste vriendin, die het verhaal van het feest van TO beschrijft tot het moment dat die jongen erbij kwam, wat zou je zeggen? ('Kom bij mij slapen' valt eventjes af).
Ik weet het niet hoor, maar als ik zo'n bericht van een vriendin zou krijgen, zou ik zeggen: alsjeblieft, zoek een betere plek op, je weet niet wat er kan gebeuren en je kent hem eigenlijk niet. Dat is een soort van waakzaamheid, en ik denk dat de mensen die dit aangaven waarschijnlijk vanuit een soort waakzaamheid-met-terugwerkende-kracht reageerden.
Niets rechtvaardigt wat hij heeft gedaan, en als TO een vriendin van mij was, zou ik moeite hebben met te beheersen als ik die man tegenkwam. Al was het maar een gentleman-like mep in zijn gezicht. "Dat doe je dus niet". Dat idee.
Ik geloof oprecht niet dat iemand zou willen beweren dat TO verantwoordelijkheid draagt voor de daden van de man in kwestie. Maar "blijf gewoon lekker daar slapen" als advies geven in die situatie, een erg goede vriendin ben je dan niet volgens mij.
donderdag 28 maart 2013 om 18:40
donderdag 28 maart 2013 om 18:43
quote:rosanna08 schreef op 28 maart 2013 @ 18:40:
mijn eerste vraag zou zijn waarom de anderen haar niet wakker hebben gemaakt zodat ze gewoon naar huis had kunnen gaan. Toen ze op bed in slaap viel, waren ze namelijk nog met een hele groep vrienden en was ze niet alleen Jij snapt hem (weer) niet echt hè.
mijn eerste vraag zou zijn waarom de anderen haar niet wakker hebben gemaakt zodat ze gewoon naar huis had kunnen gaan. Toen ze op bed in slaap viel, waren ze namelijk nog met een hele groep vrienden en was ze niet alleen Jij snapt hem (weer) niet echt hè.
donderdag 28 maart 2013 om 18:50
syndicate het bed stond in de studio, men zat erop. Het is geen slaapkamer het kan als zitplek hangplek gezien worden. Dat vind ik dan wel even anders. En voel je je moe of ziek ga je ergens zitten of liggen waar dat het lekkerste is, is dat een bed in de woonkamer vind ik het meer dan logisch dat je daar gaat liggen.
met jullie vraag ik me wel af waarom vrienden haar lieten liggen toen ze weg gingen. Geen idee ook of die hebben geprobeerd haar wakker te maken en of dat gelukt is maar dat kun je navragen bij die vriendengroep,
Het is in ieder geval geen bewuste keus geweest van haar om met die jongen alleen achter te blijven in zijn bed.
het op bed liggen leek veilig omdat ze niet alleen was en te midden was van een groep vrienden/.
En als mensen bij ons niet lekker zijn of moe zijn laten we ze ook in bed liggen, dat is niet raar of vreemd. Het is wel vreemd als je daar als gastheer naast gaat liggen en er meer van verwacht.
Hij had haar wakker kunnen maken of zelfs op de bank kunnen gaan liggen, of er gewoon naast gaan liggen slapen.
met jullie vraag ik me wel af waarom vrienden haar lieten liggen toen ze weg gingen. Geen idee ook of die hebben geprobeerd haar wakker te maken en of dat gelukt is maar dat kun je navragen bij die vriendengroep,
Het is in ieder geval geen bewuste keus geweest van haar om met die jongen alleen achter te blijven in zijn bed.
het op bed liggen leek veilig omdat ze niet alleen was en te midden was van een groep vrienden/.
En als mensen bij ons niet lekker zijn of moe zijn laten we ze ook in bed liggen, dat is niet raar of vreemd. Het is wel vreemd als je daar als gastheer naast gaat liggen en er meer van verwacht.
Hij had haar wakker kunnen maken of zelfs op de bank kunnen gaan liggen, of er gewoon naast gaan liggen slapen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 28 maart 2013 om 18:52
quote:doddie schreef op 28 maart 2013 @ 18:50:
syndicate het bed stond in de studio, men zat erop. Het is geen slaapkamer het kan als zitplek hangplek gezien worden. Dat vind ik dan wel even anders. En voel je je moe of ziek ga je ergens zitten of liggen waar dat het lekkerste is, is dat een bed in de woonkamer vind ik het meer dan logisch dat je daar gaat liggen.
met jullie vraag ik me wel af waarom vrienden haar lieten liggen toen ze weg gingen. Geen idee ook of die hebben geprobeerd haar wakker te maken en of dat gelukt is maar dat kun je navragen bij die vriendengroep,
Het is in ieder geval geen bewuste keus geweest van haar om met die jongen alleen achter te blijven in zijn bed.
het op bed liggen leek veilig omdat ze niet alleen was en te midden was van een groep vrienden/.
En als mensen bij ons niet lekker zijn of moe zijn laten we ze ook in bed liggen, dat is niet raar of vreemd. Het is wel vreemd als je daar als gastheer naast gaat liggen en er meer van verwacht.
Hij had haar wakker kunnen maken of zelfs op de bank kunnen gaan liggen, of er gewoon naast gaan liggen slapen.
Ja, 'vrienden', maar van wie, en wat weet je van die mensen? Geen fuck volgens mij. Persoonlijk zou ik als vriend degene vertrouwen waar dat vreemde meisje bij in bed ligt (daar is het mijn vriend voor). Dus zij zijn wel de minst verantwoordelijke in dit verhaal.
Wat relevanter is dat zelfs na behoorlijk wat moeite rosanna het verhaal terug meent te moeten spinnen naar derden hier, terwijl het heel duidelijk ging over houdingen en attitudes naar die TO van dat verhaal in mijn gedachtenexperiment. Pas als niemand anders meer verantwoordelijk is, dán pas is zij verantwoordelijk, en dat is zo absurd (en gevaarlijk) om te veronderstellen dat het eigenlijk niet serieus genomen kan worden.
syndicate het bed stond in de studio, men zat erop. Het is geen slaapkamer het kan als zitplek hangplek gezien worden. Dat vind ik dan wel even anders. En voel je je moe of ziek ga je ergens zitten of liggen waar dat het lekkerste is, is dat een bed in de woonkamer vind ik het meer dan logisch dat je daar gaat liggen.
met jullie vraag ik me wel af waarom vrienden haar lieten liggen toen ze weg gingen. Geen idee ook of die hebben geprobeerd haar wakker te maken en of dat gelukt is maar dat kun je navragen bij die vriendengroep,
Het is in ieder geval geen bewuste keus geweest van haar om met die jongen alleen achter te blijven in zijn bed.
het op bed liggen leek veilig omdat ze niet alleen was en te midden was van een groep vrienden/.
En als mensen bij ons niet lekker zijn of moe zijn laten we ze ook in bed liggen, dat is niet raar of vreemd. Het is wel vreemd als je daar als gastheer naast gaat liggen en er meer van verwacht.
Hij had haar wakker kunnen maken of zelfs op de bank kunnen gaan liggen, of er gewoon naast gaan liggen slapen.
Ja, 'vrienden', maar van wie, en wat weet je van die mensen? Geen fuck volgens mij. Persoonlijk zou ik als vriend degene vertrouwen waar dat vreemde meisje bij in bed ligt (daar is het mijn vriend voor). Dus zij zijn wel de minst verantwoordelijke in dit verhaal.
Wat relevanter is dat zelfs na behoorlijk wat moeite rosanna het verhaal terug meent te moeten spinnen naar derden hier, terwijl het heel duidelijk ging over houdingen en attitudes naar die TO van dat verhaal in mijn gedachtenexperiment. Pas als niemand anders meer verantwoordelijk is, dán pas is zij verantwoordelijk, en dat is zo absurd (en gevaarlijk) om te veronderstellen dat het eigenlijk niet serieus genomen kan worden.
donderdag 28 maart 2013 om 18:54
quote:consuelabananahammok schreef op 28 maart 2013 @ 14:05:
Ik wil Kadanz echt een compliment geven voor het blijven participeren aan deze discussie.
Kadanz, ook al ben ik het niet altijd eens met wat je schrijft en zit het soms in mijn pijnpunt ( en reageer ik daarom meer op mijn achterste poten). Ik vind je een fijne participant aan deze discussie.Ook voor jou geldt dat Consuela. En ook voor Doddie en meer mensen.
Ik wil Kadanz echt een compliment geven voor het blijven participeren aan deze discussie.
Kadanz, ook al ben ik het niet altijd eens met wat je schrijft en zit het soms in mijn pijnpunt ( en reageer ik daarom meer op mijn achterste poten). Ik vind je een fijne participant aan deze discussie.Ook voor jou geldt dat Consuela. En ook voor Doddie en meer mensen.
donderdag 28 maart 2013 om 18:55
ach man, houdt toch eens op met die stomme commentaren! Ik heb nog geen enkel normale reactie van je gehad! Het is wel duidelijk dat je me dom vindt hoor, dat hoef je niet te blijven herhalen,
Voor de zoveelste keer, ze is met een hele groep naar het huis van die jongen gegaan, dus niet alleen, daar is ze niet lekker geworden en even op bed gaan liggen waar de hele groep bij was. Ze is in slaap gevallen, de anderen zijn weggegaan,. Dus wat nou waakzaamheid? Als je in een groep al niet meer veilig bent, kun je beter je huis niet meer uitkomen. Als ik in die groep had gezeten, had ik mijn vriendin niet bij die gozer gelaten, dan was ik waakzaam voor haar geweest. En ik zou dus idd willen weten waarom niemand anders dat heeft gedaan. Zij was er niet meer toe in staat.
Voor de zoveelste keer, ze is met een hele groep naar het huis van die jongen gegaan, dus niet alleen, daar is ze niet lekker geworden en even op bed gaan liggen waar de hele groep bij was. Ze is in slaap gevallen, de anderen zijn weggegaan,. Dus wat nou waakzaamheid? Als je in een groep al niet meer veilig bent, kun je beter je huis niet meer uitkomen. Als ik in die groep had gezeten, had ik mijn vriendin niet bij die gozer gelaten, dan was ik waakzaam voor haar geweest. En ik zou dus idd willen weten waarom niemand anders dat heeft gedaan. Zij was er niet meer toe in staat.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 28 maart 2013 om 18:56
quote:Syndicate schreef op 28 maart 2013 @ 18:50:
Maar goed, in het rosannaversum dienen dronken meisjes gewoon in slaap te kunnen vallen waar ze willen. Daar komt het op neer. 'T is niet slim, maar het zou moeten kunnen, dat idee.
Ook in doddie';s wereld ik zou nl geen prettiger plek weten waar je kunt slapen of ziek zijn, een bed is daarvoor de prettigste plek. Mijn gasten mogen ook in ons bed liggen om nuchter te worden. Ik weet dan dat ik zelf even niet naar bed kan gaan tot ze weg zijn. Ik maak ze dan wakker of zoek zelf een andere slaapplek maar ik ga er niet mee seksen.
Ik verbaas me echt over sommige hun logica dat het 1 gelijk automatisch tot seks moet leiden. seks is voor mij iets waar je naar toe werkt waar je beide mee instemt en dat doe je niet met iemand die dat niet heeft aangegeven te willen en die slaapt of toevallig in je bed ligt.
Maar goed, in het rosannaversum dienen dronken meisjes gewoon in slaap te kunnen vallen waar ze willen. Daar komt het op neer. 'T is niet slim, maar het zou moeten kunnen, dat idee.
Ook in doddie';s wereld ik zou nl geen prettiger plek weten waar je kunt slapen of ziek zijn, een bed is daarvoor de prettigste plek. Mijn gasten mogen ook in ons bed liggen om nuchter te worden. Ik weet dan dat ik zelf even niet naar bed kan gaan tot ze weg zijn. Ik maak ze dan wakker of zoek zelf een andere slaapplek maar ik ga er niet mee seksen.
Ik verbaas me echt over sommige hun logica dat het 1 gelijk automatisch tot seks moet leiden. seks is voor mij iets waar je naar toe werkt waar je beide mee instemt en dat doe je niet met iemand die dat niet heeft aangegeven te willen en die slaapt of toevallig in je bed ligt.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 28 maart 2013 om 18:56
quote:Syndicate schreef op 28 maart 2013 @ 18:50:
Maar goed, in het rosannaversum dienen dronken meisjes gewoon in slaap te kunnen vallen waar ze willen. Daar komt het op neer. 'T is niet slim, maar het zou moeten kunnen, dat idee. Als jij nou ook eens leert lezen, want dat is niet wat ik zeg.
Maar goed, in het rosannaversum dienen dronken meisjes gewoon in slaap te kunnen vallen waar ze willen. Daar komt het op neer. 'T is niet slim, maar het zou moeten kunnen, dat idee. Als jij nou ook eens leert lezen, want dat is niet wat ik zeg.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 28 maart 2013 om 19:01
quote:rosanna08 schreef op 28 maart 2013 @ 18:55:
ach man, houdt toch eens op met die stomme commentaren! Ik heb nog geen enkel normale reactie van je gehad! Het is wel duidelijk dat je me dom vindt hoor, dat hoef je niet te blijven herhalen,
Nee hoor, jij voelt je vooral dom blijkbaar tegenover mij (jij begon daarover). Maar goed, je hebt wel moeite met leesvaardigheid, ik kan er ook eigenlijk niet meer serieus op ingaan onderhand.
'Zij moeten waakzaam zijn', roep je eigenlijk, ja, nou daar gaat het niet over, over 'zij'. Dat heb ik al heel duidelijk aangegeven. Wat jij doet is bij regen onder een afdakje gaan staan en dan tegen mij zeggen dat het niet regent, omdat je geen druppels voelt.
ach man, houdt toch eens op met die stomme commentaren! Ik heb nog geen enkel normale reactie van je gehad! Het is wel duidelijk dat je me dom vindt hoor, dat hoef je niet te blijven herhalen,
Nee hoor, jij voelt je vooral dom blijkbaar tegenover mij (jij begon daarover). Maar goed, je hebt wel moeite met leesvaardigheid, ik kan er ook eigenlijk niet meer serieus op ingaan onderhand.
'Zij moeten waakzaam zijn', roep je eigenlijk, ja, nou daar gaat het niet over, over 'zij'. Dat heb ik al heel duidelijk aangegeven. Wat jij doet is bij regen onder een afdakje gaan staan en dan tegen mij zeggen dat het niet regent, omdat je geen druppels voelt.
donderdag 28 maart 2013 om 19:02
quote:doddie schreef op 28 maart 2013 @ 18:56:
[...]
Ook in doddie';s wereld ik zou nl geen prettiger plek weten waar je kunt slapen of ziek zijn, een bed is daarvoor de prettigste plek. Mijn gasten mogen ook in ons bed liggen om nuchter te worden. Ik weet dan dat ik zelf even niet naar bed kan gaan tot ze weg zijn. Ik maak ze dan wakker of zoek zelf een andere slaapplek maar ik ga er niet mee seksen.
Ik verbaas me echt over sommige hun logica dat het 1 gelijk automatisch tot seks moet leiden. seks is voor mij iets waar je naar toe werkt waar je beide mee instemt en dat doe je niet met iemand die dat niet heeft aangegeven te willen en die slaapt of toevallig in je bed ligt.
Ik weet niet wie je precies bedoelt met die logica, ik in elk geval niet. Ik vind namelijk dat geen enkele situatie automatisch tot seks zou moeten leiden, laat staan dat je die seks 'op kunt eisen'.
Je kunt nooit te laat zijn met sommige disclaimers.
[...]
Ook in doddie';s wereld ik zou nl geen prettiger plek weten waar je kunt slapen of ziek zijn, een bed is daarvoor de prettigste plek. Mijn gasten mogen ook in ons bed liggen om nuchter te worden. Ik weet dan dat ik zelf even niet naar bed kan gaan tot ze weg zijn. Ik maak ze dan wakker of zoek zelf een andere slaapplek maar ik ga er niet mee seksen.
Ik verbaas me echt over sommige hun logica dat het 1 gelijk automatisch tot seks moet leiden. seks is voor mij iets waar je naar toe werkt waar je beide mee instemt en dat doe je niet met iemand die dat niet heeft aangegeven te willen en die slaapt of toevallig in je bed ligt.
Ik weet niet wie je precies bedoelt met die logica, ik in elk geval niet. Ik vind namelijk dat geen enkele situatie automatisch tot seks zou moeten leiden, laat staan dat je die seks 'op kunt eisen'.
Je kunt nooit te laat zijn met sommige disclaimers.
donderdag 28 maart 2013 om 19:03
[quote]Syndicate schreef op 28 maart 2013 @ 18:52:
[...]
Ja, 'vrienden', maar van wie, en wat weet je van die mensen? Geen fuck volgens mij. Persoonlijk zou ik als vriend degene vertrouwen waar dat vreemde meisje bij in bed ligt (daar is het mijn vriend voor). Dus zij zijn wel de minst verantwoordelijke in dit verhaal.
wat ik begreep een vriendengroep de 1 niet specialer of intiemer bevriend dan de ander. een groep waar je mee stapt en waar je wel eens mee aftert. ze gingen met een groep naar het huis van deze jongen. Zijn alleen zonder haar omdat ze sliep weggaan.
Wat relevanter is dat zelfs na behoorlijk wat moeite rosanna het verhaal terug meent te moeten spinnen naar derden hier, terwijl het heel duidelijk ging over houdingen en attitudes naar die TO van dat verhaal in mijn gedachtenexperiment. Pas als niemand anders meer verantwoordelijk is, dán pas is zij verantwoordelijk, en dat is zo absurd (en gevaarlijk) om te veronderstellen dat het eigenlijk niet serieus genomen kan worden.[/quote
zou zij gebleven zijn als ze wakker was gebleven in dit geval? Ik denk het niet, het was dus van haar geen bewuste keus alleen met hem achter te blijven, in die zin zat ze hier net zo min op te wachten. verantwoordelijk om iets waar je niet op uit was en niet zou hebben gewenst? Ik denk dat ze heel graag had gewild dat andere ook waren gebleven of haar mee hadden genomen toen ze allemaal weg gingen. Er ontstond in haar slaap een situatie die ze zelf nooit had opgezocht vermoed ik.
[...]
Ja, 'vrienden', maar van wie, en wat weet je van die mensen? Geen fuck volgens mij. Persoonlijk zou ik als vriend degene vertrouwen waar dat vreemde meisje bij in bed ligt (daar is het mijn vriend voor). Dus zij zijn wel de minst verantwoordelijke in dit verhaal.
wat ik begreep een vriendengroep de 1 niet specialer of intiemer bevriend dan de ander. een groep waar je mee stapt en waar je wel eens mee aftert. ze gingen met een groep naar het huis van deze jongen. Zijn alleen zonder haar omdat ze sliep weggaan.
Wat relevanter is dat zelfs na behoorlijk wat moeite rosanna het verhaal terug meent te moeten spinnen naar derden hier, terwijl het heel duidelijk ging over houdingen en attitudes naar die TO van dat verhaal in mijn gedachtenexperiment. Pas als niemand anders meer verantwoordelijk is, dán pas is zij verantwoordelijk, en dat is zo absurd (en gevaarlijk) om te veronderstellen dat het eigenlijk niet serieus genomen kan worden.[/quote
zou zij gebleven zijn als ze wakker was gebleven in dit geval? Ik denk het niet, het was dus van haar geen bewuste keus alleen met hem achter te blijven, in die zin zat ze hier net zo min op te wachten. verantwoordelijk om iets waar je niet op uit was en niet zou hebben gewenst? Ik denk dat ze heel graag had gewild dat andere ook waren gebleven of haar mee hadden genomen toen ze allemaal weg gingen. Er ontstond in haar slaap een situatie die ze zelf nooit had opgezocht vermoed ik.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 28 maart 2013 om 19:04
quote:rosanna08 schreef op 28 maart 2013 @ 18:55:
ach man, houdt toch eens op met die stomme commentaren! Ik heb nog geen enkel normale reactie van je gehad! Het is wel duidelijk dat je me dom vindt hoor, dat hoef je niet te blijven herhalen,
Voor de zoveelste keer, ze is met een hele groep naar het huis van die jongen gegaan, dus niet alleen, daar is ze niet lekker geworden en even op bed gaan liggen waar de hele groep bij was. Ze is in slaap gevallen, de anderen zijn weggegaan,. Dus wat nou waakzaamheid? Als je in een groep al niet meer veilig bent, kun je beter je huis niet meer uitkomen. Als ik in die groep had gezeten, had ik mijn vriendin niet bij die gozer gelaten, dan was ik waakzaam voor haar geweest. En ik zou dus idd willen weten waarom niemand anders dat heeft gedaan. Zij was er niet meer toe in staat. In een groep van wie dan, dolfijnenmeisje? Van wie? Vrienden van het slachtoffer? Vrienden vertrouwen elkaar, en voor hetzelfde geldt dachten ze dat er iets gaande was tussen die twee waar ze niet tussen wilden komen.
Ik zou me in elk geval niet heel schuldig voelenn, omdat een vriend die ik tot dan toe vertrouwde blijkbaar toch niet zo te vertrouwen was.
ach man, houdt toch eens op met die stomme commentaren! Ik heb nog geen enkel normale reactie van je gehad! Het is wel duidelijk dat je me dom vindt hoor, dat hoef je niet te blijven herhalen,
Voor de zoveelste keer, ze is met een hele groep naar het huis van die jongen gegaan, dus niet alleen, daar is ze niet lekker geworden en even op bed gaan liggen waar de hele groep bij was. Ze is in slaap gevallen, de anderen zijn weggegaan,. Dus wat nou waakzaamheid? Als je in een groep al niet meer veilig bent, kun je beter je huis niet meer uitkomen. Als ik in die groep had gezeten, had ik mijn vriendin niet bij die gozer gelaten, dan was ik waakzaam voor haar geweest. En ik zou dus idd willen weten waarom niemand anders dat heeft gedaan. Zij was er niet meer toe in staat. In een groep van wie dan, dolfijnenmeisje? Van wie? Vrienden van het slachtoffer? Vrienden vertrouwen elkaar, en voor hetzelfde geldt dachten ze dat er iets gaande was tussen die twee waar ze niet tussen wilden komen.
Ik zou me in elk geval niet heel schuldig voelenn, omdat een vriend die ik tot dan toe vertrouwde blijkbaar toch niet zo te vertrouwen was.
donderdag 28 maart 2013 om 19:05
Nee, ik zou tegen je zeggen dat je er ook beter onder kunt komen staan, omdat je anders nat wordt. Dat is wat ik bedoel, dat je voor elkaar zorgt op momenten dat de ander dat even niet zelf kan.
Maar goed, ik kan blijkbaar niet lezen volgens jou, dus ik zal je mijn verdere reacties besparen
Maar goed, ik kan blijkbaar niet lezen volgens jou, dus ik zal je mijn verdere reacties besparen
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 28 maart 2013 om 19:07
quote:iemand_anders schreef op 28 maart 2013 @ 16:40:
[...]
Ik heb het niet over achteraf zeggen. Dat wordt er steeds bijgehaald. Dit topic gaat niet over stockholm en ik heb het niet over stockholm.
Het enige wat ik bepleit is dat vrouwen zich bewust moeten zijn van hun eigen verantwoording en risico-inschatting ter zelfbescherming.Omdat dat het enige is dat in je eigen macht ligt!Geheel met je eens. En als vrouwen in een bepaald geval onverantwoordelijk hebben gehandeld waardoor zij zichzelf in een risicovolle situatie hebben geplaatst, mag dat ook benoemd worden, vind ik. Overigens niet alleen bij vrouwen. Dat geldt voor iedereen. Als je bijvoorbeeld homo bent en je weet dat er in een bepaald park potenrammers rondlopen, en je gaat tóch bij nacht en ontij lopen cruisen in dat park, dan plaats je jezelf willens en wetens in een situatie waarin je reëel gevaar loopt. Dat ontslaat de daders niet van hun verantwoordelijkheid als zij jou dan in elkaar slaan, maar je hebt natuurlijk wél zelf de deur wijd open gezet voor de narigheid.
[...]
Ik heb het niet over achteraf zeggen. Dat wordt er steeds bijgehaald. Dit topic gaat niet over stockholm en ik heb het niet over stockholm.
Het enige wat ik bepleit is dat vrouwen zich bewust moeten zijn van hun eigen verantwoording en risico-inschatting ter zelfbescherming.Omdat dat het enige is dat in je eigen macht ligt!Geheel met je eens. En als vrouwen in een bepaald geval onverantwoordelijk hebben gehandeld waardoor zij zichzelf in een risicovolle situatie hebben geplaatst, mag dat ook benoemd worden, vind ik. Overigens niet alleen bij vrouwen. Dat geldt voor iedereen. Als je bijvoorbeeld homo bent en je weet dat er in een bepaald park potenrammers rondlopen, en je gaat tóch bij nacht en ontij lopen cruisen in dat park, dan plaats je jezelf willens en wetens in een situatie waarin je reëel gevaar loopt. Dat ontslaat de daders niet van hun verantwoordelijkheid als zij jou dan in elkaar slaan, maar je hebt natuurlijk wél zelf de deur wijd open gezet voor de narigheid.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 28 maart 2013 om 19:08
quote:rosanna08 schreef op 28 maart 2013 @ 19:05:
Nee, ik zou tegen je zeggen dat je er ook beter onder kunt komen staan, omdat je anders nat wordt. Dat is wat ik bedoel, dat je voor elkaar zorgt op momenten dat de ander dat even niet zelf kan.
Maar goed, ik kan blijkbaar niet lezen volgens jou, dus ik zal je mijn verdere reacties besparen Nee, want je gebruikt dezelfde metafoor om twee verschillende en losstaande dingen mee uit te leggen, dus daar ga ik eigenlijk ook liever geen energie aan verspillen.
Nee, ik zou tegen je zeggen dat je er ook beter onder kunt komen staan, omdat je anders nat wordt. Dat is wat ik bedoel, dat je voor elkaar zorgt op momenten dat de ander dat even niet zelf kan.
Maar goed, ik kan blijkbaar niet lezen volgens jou, dus ik zal je mijn verdere reacties besparen Nee, want je gebruikt dezelfde metafoor om twee verschillende en losstaande dingen mee uit te leggen, dus daar ga ik eigenlijk ook liever geen energie aan verspillen.
donderdag 28 maart 2013 om 19:08
quote:rosanna08 schreef op 28 maart 2013 @ 18:55:
ach man, houdt toch eens op met die stomme . Als ik in die groep had gezeten, had ik mijn vriendin niet bij die gozer gelaten, dan was ik waakzaam voor haar geweest. En ik zou dus idd willen weten waarom niemand anders dat heeft gedaan. Zij was er niet meer toe in staat. precies en zo iets zou ook niet in onze vriendengroep zijn gebeurd. Ik heb eens een jongen aangesproken die bij een bekende single vrouw in haar gezicht stond te swaffelen en heb ook gevraagd waar hij in godsnaam mee bezig was, ben niet van haar zijde geweken en het had niet in mij op gekomen om weg te gaan en haar daar achter te laten.
ach man, houdt toch eens op met die stomme . Als ik in die groep had gezeten, had ik mijn vriendin niet bij die gozer gelaten, dan was ik waakzaam voor haar geweest. En ik zou dus idd willen weten waarom niemand anders dat heeft gedaan. Zij was er niet meer toe in staat. precies en zo iets zou ook niet in onze vriendengroep zijn gebeurd. Ik heb eens een jongen aangesproken die bij een bekende single vrouw in haar gezicht stond te swaffelen en heb ook gevraagd waar hij in godsnaam mee bezig was, ben niet van haar zijde geweken en het had niet in mij op gekomen om weg te gaan en haar daar achter te laten.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 28 maart 2013 om 19:09
quote:Syndicate schreef op 28 maart 2013 @ 19:04:
[...]
In een groep van wie dan, dolfijnenmeisje? Van wie? Vrienden van het slachtoffer? Vrienden vertrouwen elkaar, en voor hetzelfde geldt dachten ze dat er iets gaande was tussen die twee waar ze niet tussen wilden komen. ok, hier zal ik nog op reageren, zoals ik het begrepen heb, waren het vrienden van zowel haar als hem. En ja misschien dachten ze dat idd dat kan. En in dat geval kan ik wel begrijpen dat ze haar daar hebben gelaten. Ik weet ook niet hoe hecht die vriendengroep is en of er ook vriendinnen bij zitten van haar. Ik kan alleen zeggen wat ik zou doen en misschien is het verkeerd om dat ook van anderen te verwachten
[...]
In een groep van wie dan, dolfijnenmeisje? Van wie? Vrienden van het slachtoffer? Vrienden vertrouwen elkaar, en voor hetzelfde geldt dachten ze dat er iets gaande was tussen die twee waar ze niet tussen wilden komen. ok, hier zal ik nog op reageren, zoals ik het begrepen heb, waren het vrienden van zowel haar als hem. En ja misschien dachten ze dat idd dat kan. En in dat geval kan ik wel begrijpen dat ze haar daar hebben gelaten. Ik weet ook niet hoe hecht die vriendengroep is en of er ook vriendinnen bij zitten van haar. Ik kan alleen zeggen wat ik zou doen en misschien is het verkeerd om dat ook van anderen te verwachten
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 28 maart 2013 om 19:11
quote:rosanna08 schreef op 28 maart 2013 @ 19:09:
[...]
ok, hier zal ik nog op reageren, zoals ik het begrepen heb, waren het vrienden van zowel haar als hem. En ja misschien dachten ze dat idd dat kan. En in dat geval kan ik wel begrijpen dat ze haar daar hebben gelaten. Ik weet ook niet hoe hecht die vriendengroep is en of er ook vriendinnen bij zitten van haar. Ik kan alleen zeggen wat ik zou doen en misschien is het verkeerd om dat ook van anderen te verwachten Wat zou je van háár verwachten. Dat was de vraag. Van haar. Ze heeft nog genoeg bewustzijn om dat bericht naar jou te sturen.
[...]
ok, hier zal ik nog op reageren, zoals ik het begrepen heb, waren het vrienden van zowel haar als hem. En ja misschien dachten ze dat idd dat kan. En in dat geval kan ik wel begrijpen dat ze haar daar hebben gelaten. Ik weet ook niet hoe hecht die vriendengroep is en of er ook vriendinnen bij zitten van haar. Ik kan alleen zeggen wat ik zou doen en misschien is het verkeerd om dat ook van anderen te verwachten Wat zou je van háár verwachten. Dat was de vraag. Van haar. Ze heeft nog genoeg bewustzijn om dat bericht naar jou te sturen.
donderdag 28 maart 2013 om 19:14
quote:rosanna08 schreef op 28 maart 2013 @ 19:11:
En je zegt dat vrienden elkaar vertrouwen, maar je zegt ook dat het misschien niet handig was van haar om ook op die vriendschap te vertrouwen. Beetje tegenstrijdig he
Ik zeg dat het niets zegt, dat er vrienden bij waren, omdat vrienden elkaar vertrouwen. Dat is de hele essentie. In feite had ze meer aan wat vage kennissen gehad, misschien
Als één van die vrienden ineens een klootzak blijkt te zijn, zegt het allemaal erg weinig.
En je zegt dat vrienden elkaar vertrouwen, maar je zegt ook dat het misschien niet handig was van haar om ook op die vriendschap te vertrouwen. Beetje tegenstrijdig he
Ik zeg dat het niets zegt, dat er vrienden bij waren, omdat vrienden elkaar vertrouwen. Dat is de hele essentie. In feite had ze meer aan wat vage kennissen gehad, misschien
Als één van die vrienden ineens een klootzak blijkt te zijn, zegt het allemaal erg weinig.
