Psyche
alle pijlers
Blaming the victim.
dinsdag 26 maart 2013 om 19:57
N.a.v een aantal topics hier en de reakties die daarop komen plaats ik dit topic: wat ik mij afvraag: hoe kan het dat mensen verkrachting bagatalliseren?
Ik vond een column van Asha ten Broeke − 29/01/13, in Trouw.
"Psychologen noemen dit Blaming the victim: we geven het slachtoffer de schuld van wat er is gebeurd. Aan de basis van dit opmerkelijke gedrag ligt een algemeen menselijke en grotendeels onbewuste behoefte aan een rechtvaardige wereld. Mensen hebben het nodig dat goed volk (zoals zijzelf) goede dingen overkomen, en dat slechte dingen alleen gebeuren met slechte mensen. Het is beangstigend om te denken dat de wereld ook anders, willekeuriger, in elkaar zou kunnen zitten.
Wanneer een goed persoon toch iets slechts overkomt, kun je twee dingen doen om het geestelijk ongemak dat dit oplevert te verminderen. Je kunt het slechte wat minder slecht maken, bijvoorbeeld door verkrachting te bagatelliseren. Of je kunt het 'goede' slachtoffer wat minder goed maken, bijvoorbeeld door te betogen dat ze het er per kort rokje of te weinig assertiviteit zelf naar gemaakt heeft.
Natuurlijk heeft niet iedereen die neiging altijd even sterk. Maar afgaand op wat ik de afgelopen week heb meegemaakt, is de groep die het nodig heeft om ten koste van een verkrachte vrouw hun eigen wereldbeeld te herstellen een stuk groter dan ik eerder had gedacht. De reacties van deze fuifnummers zijn het bewijs van mijn gelijk: vrouwen krijgen in onze 'moderne' cultuur inderdaad de schuld van hun eigen verkrachting. Nu weet ik zeker dat we hierover moeten praten."
Wat is jullie mening hierover?
Ik vond een column van Asha ten Broeke − 29/01/13, in Trouw.
"Psychologen noemen dit Blaming the victim: we geven het slachtoffer de schuld van wat er is gebeurd. Aan de basis van dit opmerkelijke gedrag ligt een algemeen menselijke en grotendeels onbewuste behoefte aan een rechtvaardige wereld. Mensen hebben het nodig dat goed volk (zoals zijzelf) goede dingen overkomen, en dat slechte dingen alleen gebeuren met slechte mensen. Het is beangstigend om te denken dat de wereld ook anders, willekeuriger, in elkaar zou kunnen zitten.
Wanneer een goed persoon toch iets slechts overkomt, kun je twee dingen doen om het geestelijk ongemak dat dit oplevert te verminderen. Je kunt het slechte wat minder slecht maken, bijvoorbeeld door verkrachting te bagatelliseren. Of je kunt het 'goede' slachtoffer wat minder goed maken, bijvoorbeeld door te betogen dat ze het er per kort rokje of te weinig assertiviteit zelf naar gemaakt heeft.
Natuurlijk heeft niet iedereen die neiging altijd even sterk. Maar afgaand op wat ik de afgelopen week heb meegemaakt, is de groep die het nodig heeft om ten koste van een verkrachte vrouw hun eigen wereldbeeld te herstellen een stuk groter dan ik eerder had gedacht. De reacties van deze fuifnummers zijn het bewijs van mijn gelijk: vrouwen krijgen in onze 'moderne' cultuur inderdaad de schuld van hun eigen verkrachting. Nu weet ik zeker dat we hierover moeten praten."
Wat is jullie mening hierover?
donderdag 28 maart 2013 om 19:15
quote:Syndicate schreef op 28 maart 2013 @ 19:11:
[...]
Wat zou je van háár verwachten. Dat was de vraag. Van haar. Ze heeft nog genoeg bewustzijn om dat bericht naar jou te sturen. dan hoop ik dat ze dat zal doen, zodat ik haar ook kan helpen.
[...]
Wat zou je van háár verwachten. Dat was de vraag. Van haar. Ze heeft nog genoeg bewustzijn om dat bericht naar jou te sturen. dan hoop ik dat ze dat zal doen, zodat ik haar ook kan helpen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 28 maart 2013 om 19:16
quote:Syndicate schreef op 28 maart 2013 @ 19:11:
[...]
Wat zou je van háár verwachten. Dat was de vraag. Van haar. Ze heeft nog genoeg bewustzijn om dat bericht naar jou te sturen.
als ze zo ver heen is kan ik daar niets meer van verwachten en zou ik die verantwoording nemen., in onze vriendengroep hebben we ook deze afspraak gemaakt, als wij zien dat iemand zo ver weg is dat ze niet meer kan reageren dan geven wij de grens aan omdat we inderdaad zien dat er mannen zijn die vrouwen die zo ver heen zijn dus inderdaad gaan gebruiken.
zo als ik deed bij die swaffelaar maar zoals we ook wel deden bij vrouwen die out bleken te zijn. Ik heb een paar keer gezien dat mensen (en dat hoefde niet eens vrienden te zijn) daar wat van zeiden, Zelf een partner zou dan ene vrouw met rust moeten laten omdat ze niet meer kan aangeven te willen en wij ons niet kunnen voorstellen wat de lol is om seks te hebben met een vrouw die er als een lijk bij ligt.
kan iemand dus geen grens aan geven dan neem ik de verantwoording en zeg er iets van.
[...]
Wat zou je van háár verwachten. Dat was de vraag. Van haar. Ze heeft nog genoeg bewustzijn om dat bericht naar jou te sturen.
als ze zo ver heen is kan ik daar niets meer van verwachten en zou ik die verantwoording nemen., in onze vriendengroep hebben we ook deze afspraak gemaakt, als wij zien dat iemand zo ver weg is dat ze niet meer kan reageren dan geven wij de grens aan omdat we inderdaad zien dat er mannen zijn die vrouwen die zo ver heen zijn dus inderdaad gaan gebruiken.
zo als ik deed bij die swaffelaar maar zoals we ook wel deden bij vrouwen die out bleken te zijn. Ik heb een paar keer gezien dat mensen (en dat hoefde niet eens vrienden te zijn) daar wat van zeiden, Zelf een partner zou dan ene vrouw met rust moeten laten omdat ze niet meer kan aangeven te willen en wij ons niet kunnen voorstellen wat de lol is om seks te hebben met een vrouw die er als een lijk bij ligt.
kan iemand dus geen grens aan geven dan neem ik de verantwoording en zeg er iets van.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 28 maart 2013 om 19:18
quote:Syndicate schreef op 28 maart 2013 @ 19:11:
[...]
Wat zou je van háár verwachten. Dat was de vraag. Van haar. Ze heeft nog genoeg bewustzijn om dat bericht naar jou te sturen.oh sorry ik las niet meer genoeg bewustzijn. Als ze wel bewustzijn genoeg heeft zou ik vragen wat zij wil, met ons mee naar huis of blijven.
[...]
Wat zou je van háár verwachten. Dat was de vraag. Van haar. Ze heeft nog genoeg bewustzijn om dat bericht naar jou te sturen.oh sorry ik las niet meer genoeg bewustzijn. Als ze wel bewustzijn genoeg heeft zou ik vragen wat zij wil, met ons mee naar huis of blijven.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 28 maart 2013 om 19:18
quote:Syndicate schreef op 28 maart 2013 @ 19:14:
[...]
Ik zeg dat het niets zegt, dat er vrienden bij waren, omdat vrienden elkaar vertrouwen. Dat is de hele essentie. In feite had ze meer aan wat vage kennissen gehad, misschien
Als één van die vrienden ineens een klootzak blijkt te zijn, zegt het allemaal erg weinig. dat klopt, dan is de vriendschap niks waard gebleken. Alleen ga je er vanuit dat je je vrienden kunt vertrouwen. Dat doe jij toch ook neem ik aan?
[...]
Ik zeg dat het niets zegt, dat er vrienden bij waren, omdat vrienden elkaar vertrouwen. Dat is de hele essentie. In feite had ze meer aan wat vage kennissen gehad, misschien
Als één van die vrienden ineens een klootzak blijkt te zijn, zegt het allemaal erg weinig. dat klopt, dan is de vriendschap niks waard gebleken. Alleen ga je er vanuit dat je je vrienden kunt vertrouwen. Dat doe jij toch ook neem ik aan?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 28 maart 2013 om 19:19
quote:iemand_anders schreef op 28 maart 2013 @ 19:17:
Ik dacht dat dit topic nou juist NIET over stockholm ging.
Lekker respectvol om, via een omweg (buiten haar zicht en eigen topic) haar situatie nòg eens een keer binnenstebuiten te keren!
ze heeft hier zelf gereageerd en men reageerde op haar. het is dan wat naief om te blijven doen of het niet over haar gaat.
Ik dacht dat dit topic nou juist NIET over stockholm ging.
Lekker respectvol om, via een omweg (buiten haar zicht en eigen topic) haar situatie nòg eens een keer binnenstebuiten te keren!
ze heeft hier zelf gereageerd en men reageerde op haar. het is dan wat naief om te blijven doen of het niet over haar gaat.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 28 maart 2013 om 19:24
quote:doddie schreef op 28 maart 2013 @ 19:16:
[...]
als ze zo ver heen is kan ik daar niets meer van verwachten en zou ik die verantwoording nemen., in onze vriendengroep hebben we ook deze afspraak gemaakt, als wij zien dat iemand zo ver weg is dat ze niet meer kan reageren dan geven wij de grens aan omdat we inderdaad zien dat er mannen zijn die vrouwen die zo ver heen zijn dus inderdaad gaan gebruiken.
zo als ik deed bij die swaffelaar maar zoals we ook wel deden bij vrouwen die out bleken te zijn. Ik heb een paar keer gezien dat mensen (en dat hoefde niet eens vrienden te zijn) daar wat van zeiden, Zelf een partner zou dan ene vrouw met rust moeten laten omdat ze niet meer kan aangeven te willen en wij ons niet kunnen voorstellen wat de lol is om seks te hebben met een vrouw die er als een lijk bij ligt.
kan iemand dus geen grens aan geven dan neem ik de verantwoording en zeg er iets van.
Klinkt als gezellige feestjes, allerlei mensen die "out" zijn op een gegeven moment of niet meer zelf kunnen reageren...
Maar goed, als ik een vriendin zou hebben die spontaan niet lekker zou worden tijdens een bezoek aan aan vage vriend nadat we al de hele avond in de kroeg gehangen hadden, dan zou ik me afvragen "stel dat IK daar lag, wat zou ik dan het liefste willen?" En mijn antwoord zou zijn "naar huis!". Lekker in mijn eigen bedje kruipen en de volgende ochtend rustig aan doen. Ik zou voor geen goud ziek en wel op een divan bij een vage vriend willen overnachten en dan de volgende ochtend brak wakker worden in een vreemd huis, niet mijn eigen toilet of badkamer bij de hand indien nodig, niet zelf in mijn eigen hoekje bij kunnen komen bij een kop thee ofzo... Dus ik zou dan denken "als ik er zo over denk, dan mijn vriendin vast ook wel" en ik zou een taxi bellen en haar die taxi in helpen, meerijden en haar thuis afleveren, desnoods nog even mee naar binnen lopen om haar te installeren.
En als ik zelf niet lekker zou worden, zou ik, vóórdat ik even ging liggen misschien, de gastheer verzoeken een taxi te bellen, zodat ik zo snel mogelijk naar huis zou kunnen. Ik zou zelf absoluut niet ziek willen gaan liggen zijn in een vreemd huis. Maar dat is mijn idee.
Maar nou gaan we toch op dit specifieke geval in en dat wilde ik nou juist niet, dus hier laat ik het bij.
[...]
als ze zo ver heen is kan ik daar niets meer van verwachten en zou ik die verantwoording nemen., in onze vriendengroep hebben we ook deze afspraak gemaakt, als wij zien dat iemand zo ver weg is dat ze niet meer kan reageren dan geven wij de grens aan omdat we inderdaad zien dat er mannen zijn die vrouwen die zo ver heen zijn dus inderdaad gaan gebruiken.
zo als ik deed bij die swaffelaar maar zoals we ook wel deden bij vrouwen die out bleken te zijn. Ik heb een paar keer gezien dat mensen (en dat hoefde niet eens vrienden te zijn) daar wat van zeiden, Zelf een partner zou dan ene vrouw met rust moeten laten omdat ze niet meer kan aangeven te willen en wij ons niet kunnen voorstellen wat de lol is om seks te hebben met een vrouw die er als een lijk bij ligt.
kan iemand dus geen grens aan geven dan neem ik de verantwoording en zeg er iets van.
Klinkt als gezellige feestjes, allerlei mensen die "out" zijn op een gegeven moment of niet meer zelf kunnen reageren...
Maar goed, als ik een vriendin zou hebben die spontaan niet lekker zou worden tijdens een bezoek aan aan vage vriend nadat we al de hele avond in de kroeg gehangen hadden, dan zou ik me afvragen "stel dat IK daar lag, wat zou ik dan het liefste willen?" En mijn antwoord zou zijn "naar huis!". Lekker in mijn eigen bedje kruipen en de volgende ochtend rustig aan doen. Ik zou voor geen goud ziek en wel op een divan bij een vage vriend willen overnachten en dan de volgende ochtend brak wakker worden in een vreemd huis, niet mijn eigen toilet of badkamer bij de hand indien nodig, niet zelf in mijn eigen hoekje bij kunnen komen bij een kop thee ofzo... Dus ik zou dan denken "als ik er zo over denk, dan mijn vriendin vast ook wel" en ik zou een taxi bellen en haar die taxi in helpen, meerijden en haar thuis afleveren, desnoods nog even mee naar binnen lopen om haar te installeren.
En als ik zelf niet lekker zou worden, zou ik, vóórdat ik even ging liggen misschien, de gastheer verzoeken een taxi te bellen, zodat ik zo snel mogelijk naar huis zou kunnen. Ik zou zelf absoluut niet ziek willen gaan liggen zijn in een vreemd huis. Maar dat is mijn idee.
Maar nou gaan we toch op dit specifieke geval in en dat wilde ik nou juist niet, dus hier laat ik het bij.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 28 maart 2013 om 19:26
quote:doddie schreef op 28 maart 2013 @ 19:19:
[...]
ze heeft hier zelf gereageerd en men reageerde op haar. het is dan wat naief om te blijven doen of het niet over haar gaat.
Onzin. Stockholm heeft zich verder gedistantieerd van deze discussie. Ik vind het niet kies om haar situatie hier uit te gaan diepen, zonder haar medeweten en buiten haar om.
Hou het onderwerp dan algemeen en neem haar niet als voorbeeld.
[...]
ze heeft hier zelf gereageerd en men reageerde op haar. het is dan wat naief om te blijven doen of het niet over haar gaat.
Onzin. Stockholm heeft zich verder gedistantieerd van deze discussie. Ik vind het niet kies om haar situatie hier uit te gaan diepen, zonder haar medeweten en buiten haar om.
Hou het onderwerp dan algemeen en neem haar niet als voorbeeld.
donderdag 28 maart 2013 om 19:29
quote:pejeka schreef op 28 maart 2013 @ 19:24:
[...]
Klinkt als gezellige feestjes, allerlei mensen die "out" zijn op een gegeven moment of niet meer zelf kunnen reageren...
.
Wij komen op kinky feesten waar mensen wel eens wat gebruiken en waar seks mogelijk is/ /gelukkig in al die jaren is het ook weer niet dat dit vaak gebeurd maar het komt wel voor. Van de 1000en mensen op talrijke dansfeesten maar ook op de vele prive party;ps kun je zo'n situatie een keer mee maken. In die 11 jaar misschien 4 x gezien in totaal dat ik er zelf bij was. (maar je hoort het ook wel van anderen)
ben het met je eens dat ik nooit een vriendin alleen achter zou laten, kan of wil ze niet weg, zou ik zelf ook blijven.
[...]
Klinkt als gezellige feestjes, allerlei mensen die "out" zijn op een gegeven moment of niet meer zelf kunnen reageren...
.
Wij komen op kinky feesten waar mensen wel eens wat gebruiken en waar seks mogelijk is/ /gelukkig in al die jaren is het ook weer niet dat dit vaak gebeurd maar het komt wel voor. Van de 1000en mensen op talrijke dansfeesten maar ook op de vele prive party;ps kun je zo'n situatie een keer mee maken. In die 11 jaar misschien 4 x gezien in totaal dat ik er zelf bij was. (maar je hoort het ook wel van anderen)
ben het met je eens dat ik nooit een vriendin alleen achter zou laten, kan of wil ze niet weg, zou ik zelf ook blijven.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 28 maart 2013 om 19:33
quote:iemand_anders schreef op 28 maart 2013 @ 19:26:
[...]
Onzin. Stockholm heeft zich verder gedistantieerd van deze discussie. Ik vind het niet kies om haar situatie hier uit te gaan diepen, zonder haar medeweten en buiten haar om.
Hou het onderwerp dan algemeen en neem haar niet als voorbeeld.Jij bent anders de enige die haar naam hier noemt. , Je voorkomt niet dat men een recent voorbeeld van verkrachting aanhaalt in de zin van "wat had jij in dat geval gedaan" Ik heb het meer over eigen voorbeelden uit de praktijk of ik reageer als men het recente voorbeeld aanhaalt om daar mijn visie op te geven.
[...]
Onzin. Stockholm heeft zich verder gedistantieerd van deze discussie. Ik vind het niet kies om haar situatie hier uit te gaan diepen, zonder haar medeweten en buiten haar om.
Hou het onderwerp dan algemeen en neem haar niet als voorbeeld.Jij bent anders de enige die haar naam hier noemt. , Je voorkomt niet dat men een recent voorbeeld van verkrachting aanhaalt in de zin van "wat had jij in dat geval gedaan" Ik heb het meer over eigen voorbeelden uit de praktijk of ik reageer als men het recente voorbeeld aanhaalt om daar mijn visie op te geven.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 28 maart 2013 om 19:35
quote:doddie schreef op 28 maart 2013 @ 19:33:
[...]
Jij bent anders de enige die haar naam hier noemt. , Je voorkomt niet dat men een recent voorbeeld van verkrachting aanhaalt in de zin van "wat had jij in dat geval gedaan" Ik heb het meer over eigen voorbeelden uit de praktijk of ik reageer als men het recente voorbeeld aanhaalt daar mijn visie op te geven.Kom toch doddie. Ja, ik noem haar naam omdat het overduidelijk is dat het over haar situatie gaat. Laten we er geen doekjes om winden.
[...]
Jij bent anders de enige die haar naam hier noemt. , Je voorkomt niet dat men een recent voorbeeld van verkrachting aanhaalt in de zin van "wat had jij in dat geval gedaan" Ik heb het meer over eigen voorbeelden uit de praktijk of ik reageer als men het recente voorbeeld aanhaalt daar mijn visie op te geven.Kom toch doddie. Ja, ik noem haar naam omdat het overduidelijk is dat het over haar situatie gaat. Laten we er geen doekjes om winden.
donderdag 28 maart 2013 om 19:36
donderdag 28 maart 2013 om 19:40
Het lukt me niet om met mijn iPad te quoten, maar Syndicate: ik zou mijn vriendin inderdaad aanraden ergens anders heen te gaan (maar als ze het bewustzijn heeft mij een berichtje te sturen, ga ik er ook van uit dat ze de inschatting kan maken of waar ze is ok is). Ik zou bij een gezamenlijke vriend mijn vriendin ook niet zomaar hebben achtergelaten. Zou wel moeite dien om haar wakker te maken en als ik van haar niet te horen krijg dat ze wil blijven, zorg ik dat ze thuis komt.
Als dan op de een of andere manier mijn vriendin daar toch is gebleven en ze komt bij mij met het verhaal dat ze is verkracht, zou ik zéker niet alsnog zeggen: ik zei nog dat je weg moest gaan, niet zo handig hè. Het zou niet in me opkomen om dat te zeggen. Ik maak het daar niet ongedaan of beter mee.
In zijn algemeenheid: vind ik dat je je risico's moet verkleinen op narigheid? Absoluut! Vind ik dat je je bewust moet zijn van je gevaren? Absoluut! Vind ik dat je het een slachtoffer kwálijk kan nemen dat ie slachtoffer is? Nee, absoluut niet!
Zelfs een prostituee die alle schijn tegen zich heeft (want: heeft sex voor geld, gaat schaars gekleed, krijgt te maken met mannen die over het algemeen louter op sex uit zijn, werkt soms snachts, in misschien wel ongure buurten, etc.) kan verkracht worden en ook dan is het niet ok.
Als dan op de een of andere manier mijn vriendin daar toch is gebleven en ze komt bij mij met het verhaal dat ze is verkracht, zou ik zéker niet alsnog zeggen: ik zei nog dat je weg moest gaan, niet zo handig hè. Het zou niet in me opkomen om dat te zeggen. Ik maak het daar niet ongedaan of beter mee.
In zijn algemeenheid: vind ik dat je je risico's moet verkleinen op narigheid? Absoluut! Vind ik dat je je bewust moet zijn van je gevaren? Absoluut! Vind ik dat je het een slachtoffer kwálijk kan nemen dat ie slachtoffer is? Nee, absoluut niet!
Zelfs een prostituee die alle schijn tegen zich heeft (want: heeft sex voor geld, gaat schaars gekleed, krijgt te maken met mannen die over het algemeen louter op sex uit zijn, werkt soms snachts, in misschien wel ongure buurten, etc.) kan verkracht worden en ook dan is het niet ok.
donderdag 28 maart 2013 om 19:40
Ik heb het hele verhaal gelezen.
Het gaat om 3 opzichzelfstaande zaken
1 Vrouw zuipt te veel. Op zich niet schokkend maar het plaatst haar in een kwetsbare en weerloze positie
2 Een man die denk dat hij maar kan doen wat hij wil ongeacht of de vrouw dat wel of niet wil. Hij doet het gewoon
3 Vrienden die dronken vrouw in weerloze en kwetsbare positie achterlaten.
Van deze 3 is alleen nummer 2 een strafbaar feit!. En dat is niets voor niets.
1 is onhandig maar wie is niet een keer net een glaasje te ver gegaan op een feestje
3 zijn geen vrienden maar mensen die je maar beter niet in je leven kunt hebben
Het gaat om 3 opzichzelfstaande zaken
1 Vrouw zuipt te veel. Op zich niet schokkend maar het plaatst haar in een kwetsbare en weerloze positie
2 Een man die denk dat hij maar kan doen wat hij wil ongeacht of de vrouw dat wel of niet wil. Hij doet het gewoon
3 Vrienden die dronken vrouw in weerloze en kwetsbare positie achterlaten.
Van deze 3 is alleen nummer 2 een strafbaar feit!. En dat is niets voor niets.
1 is onhandig maar wie is niet een keer net een glaasje te ver gegaan op een feestje
3 zijn geen vrienden maar mensen die je maar beter niet in je leven kunt hebben
donderdag 28 maart 2013 om 19:41
quote:doddie schreef op 28 maart 2013 @ 19:36:
dus je mag een voorbeeld uit de praktijk (gelezen op een forum) in een discussie niet gebruiken>
Ik was al vanaf begin tegen dit aparte topic omdat ik het onzin vind en je dit niet voorkomt.Hoezo apart en onzin? En als je tegen dit topic bent waarom reageer je dan? Ik bedoel dit niet onvriendelijk maar vind het wel bijzonder.
dus je mag een voorbeeld uit de praktijk (gelezen op een forum) in een discussie niet gebruiken>
Ik was al vanaf begin tegen dit aparte topic omdat ik het onzin vind en je dit niet voorkomt.Hoezo apart en onzin? En als je tegen dit topic bent waarom reageer je dan? Ik bedoel dit niet onvriendelijk maar vind het wel bijzonder.
donderdag 28 maart 2013 om 19:43
quote:pejeka schreef op donderdag 28 maart 2013 19:07 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="iemand_anders in "Blaming the victim."" class="messagelink">iemand_anders schreef op 28 maart 2013 @ 16:40</a>:</b>
[...]
Ik heb het niet over achteraf zeggen. Dat wordt er steeds bijgehaald. Dit topic gaat niet over stockholm en ik heb het niet over stockholm.
Het enige wat ik bepleit is dat vrouwen zich bewust moeten zijn van hun eigen verantwoording en risico-inschatting ter zelfbescherming.Omdat dat het enige is dat in je eigen macht ligt!</div></blockquote>Geheel met je eens. En als vrouwen in een bepaald geval onverantwoordelijk hebben gehandeld waardoor zij zichzelf in een risicovolle situatie hebben geplaatst, mag dat ook benoemd worden, vind ik. Overigens niet alleen bij vrouwen. Dat geldt voor iedereen. Als je bijvoorbeeld homo bent en je weet dat er in een bepaald park potenrammers rondlopen, en je gaat tóch bij nacht en ontij lopen cruisen in dat park, dan plaats je jezelf willens en wetens in een situatie waarin je reëel gevaar loopt. Dat ontslaat de daders niet van hun verantwoordelijkheid als zij jou dan in elkaar slaan, maar je hebt natuurlijk wél zelf de deur wijd open gezet voor de narigheid.
Aha, ik was net niet ingelogd, dus nu lukt het quoten wel.
Je blijft dit maar aanhalen, dat je dan de deur voor narigheid wijd open hebt gezet. En dan? Dus toch: eigen schuld, dikke bult??
[...]
Ik heb het niet over achteraf zeggen. Dat wordt er steeds bijgehaald. Dit topic gaat niet over stockholm en ik heb het niet over stockholm.
Het enige wat ik bepleit is dat vrouwen zich bewust moeten zijn van hun eigen verantwoording en risico-inschatting ter zelfbescherming.Omdat dat het enige is dat in je eigen macht ligt!</div></blockquote>Geheel met je eens. En als vrouwen in een bepaald geval onverantwoordelijk hebben gehandeld waardoor zij zichzelf in een risicovolle situatie hebben geplaatst, mag dat ook benoemd worden, vind ik. Overigens niet alleen bij vrouwen. Dat geldt voor iedereen. Als je bijvoorbeeld homo bent en je weet dat er in een bepaald park potenrammers rondlopen, en je gaat tóch bij nacht en ontij lopen cruisen in dat park, dan plaats je jezelf willens en wetens in een situatie waarin je reëel gevaar loopt. Dat ontslaat de daders niet van hun verantwoordelijkheid als zij jou dan in elkaar slaan, maar je hebt natuurlijk wél zelf de deur wijd open gezet voor de narigheid.
Aha, ik was net niet ingelogd, dus nu lukt het quoten wel.
Je blijft dit maar aanhalen, dat je dan de deur voor narigheid wijd open hebt gezet. En dan? Dus toch: eigen schuld, dikke bult??
donderdag 28 maart 2013 om 19:43
quote:roodpaars schreef op 28 maart 2013 @ 19:41:
[...]
Hoezo apart en onzin? En als je tegen dit topic bent waarom reageer je dan? Ik bedoel dit niet onvriendelijk maar vind het wel bijzonder.natuurlijk reageer ik, dat deed ik daar ook. omdat dat daar volgens sommige niet meer mocht moet ik het hier doen maar ik wist vanaf begin dat je dit niet zou voorkomen en dat heb ik ook aangegeven.
[...]
Hoezo apart en onzin? En als je tegen dit topic bent waarom reageer je dan? Ik bedoel dit niet onvriendelijk maar vind het wel bijzonder.natuurlijk reageer ik, dat deed ik daar ook. omdat dat daar volgens sommige niet meer mocht moet ik het hier doen maar ik wist vanaf begin dat je dit niet zou voorkomen en dat heb ik ook aangegeven.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 28 maart 2013 om 19:48
quote:doddie schreef op 28 maart 2013 @ 19:36:
dus je mag een voorbeeld uit de praktijk (gelezen op een forum) in een discussie niet gebruiken>
Ik was al vanaf begin tegen dit aparte topic omdat ik het onzin vind en je dit niet voorkomt.
Het gaat hier niet om zomaar 'een' voorbeeld uit de praktijk, maar om een situatie van een ander topic waarvoor DIT topic in het leven is geroepen om de discussie naar het algemene te halen en TO daarmee -op haar eigen topic- niet te belasten.
Dat TO hier ook heeft gereageerd doet daar verder niet aan af.
Als je dit topic onzin vindt, reageer dan niet of schrijf je reacties op TO's eigen topic.
dus je mag een voorbeeld uit de praktijk (gelezen op een forum) in een discussie niet gebruiken>
Ik was al vanaf begin tegen dit aparte topic omdat ik het onzin vind en je dit niet voorkomt.
Het gaat hier niet om zomaar 'een' voorbeeld uit de praktijk, maar om een situatie van een ander topic waarvoor DIT topic in het leven is geroepen om de discussie naar het algemene te halen en TO daarmee -op haar eigen topic- niet te belasten.
Dat TO hier ook heeft gereageerd doet daar verder niet aan af.
Als je dit topic onzin vindt, reageer dan niet of schrijf je reacties op TO's eigen topic.
donderdag 28 maart 2013 om 19:51
Ik ga niet verder in deze discussie, ik reageer waar ik wil er is gekozen voor 2 topics en daarin gebeurd wat ik al had voorspeld en wat je niet tegen houd.
een apart topic was zelfs tegen de wens van de gene waar jullie dit voor doen,. maar nu het er is houd je gewoon niet tegen dat de onderwerpen toch wat door elkaar zullen lopen, het is wat naïef re denken als de discussie vanuit een ander topic begonnen is dat je dat onderwerp dan totaal kunt negeren in een apart topic/
een apart topic was zelfs tegen de wens van de gene waar jullie dit voor doen,. maar nu het er is houd je gewoon niet tegen dat de onderwerpen toch wat door elkaar zullen lopen, het is wat naïef re denken als de discussie vanuit een ander topic begonnen is dat je dat onderwerp dan totaal kunt negeren in een apart topic/
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 28 maart 2013 om 19:52
quote:quimn schreef op 28 maart 2013 @ 19:43:
[...]
Aha, ik was net niet ingelogd, dus nu lukt het quoten wel.
Je blijft dit maar aanhalen, dat je dan de deur voor narigheid wijd open hebt gezet. En dan? Dus toch: eigen schuld, dikke bult??Ligt eraan wat je met eigen schuld bedoelt. Jij bent niet schuldig aan het feit dat iemand je heeft gemolesteerd, maar je bent natuurlijk wél schuldig aan het feit dat je jezelf willens en wetens in een risicovolle situatie hebt geplaatst.
[...]
Aha, ik was net niet ingelogd, dus nu lukt het quoten wel.
Je blijft dit maar aanhalen, dat je dan de deur voor narigheid wijd open hebt gezet. En dan? Dus toch: eigen schuld, dikke bult??Ligt eraan wat je met eigen schuld bedoelt. Jij bent niet schuldig aan het feit dat iemand je heeft gemolesteerd, maar je bent natuurlijk wél schuldig aan het feit dat je jezelf willens en wetens in een risicovolle situatie hebt geplaatst.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 28 maart 2013 om 19:58
quote:doddie schreef op 28 maart 2013 @ 19:51:het is wat naïef re denken als de discussie vanuit een ander topic begonnen is dat je dat onderwerp dan totaal kunt negeren in een apart topic/
'Het onderwerp' hoeft ook niet vermeden te worden, want daar gaat het hier ook over. Het gaat mij erop dat ik zie dat er gewoon verder wordt gegaan met het analyseren en uitdiepen van TO's situatie met alle details die zij gegeven heeft.
Uiteraard kun je er net zo gewoon voor kiezen om dat niet te doen. Dat maakt de discussie echt niet anders hoor. Ik vind het wat naief te denken dat dat niet mogelijk is.
'Het onderwerp' hoeft ook niet vermeden te worden, want daar gaat het hier ook over. Het gaat mij erop dat ik zie dat er gewoon verder wordt gegaan met het analyseren en uitdiepen van TO's situatie met alle details die zij gegeven heeft.
Uiteraard kun je er net zo gewoon voor kiezen om dat niet te doen. Dat maakt de discussie echt niet anders hoor. Ik vind het wat naief te denken dat dat niet mogelijk is.
donderdag 28 maart 2013 om 20:00
quote:pejeka schreef op 28 maart 2013 @ 19:52:
[...]
Ligt eraan wat je met eigen schuld bedoelt. Jij bent niet schuldig aan het feit dat iemand je heeft gemolesteerd, maar je bent natuurlijk wél schuldig aan het feit dat je jezelf willens en wetens in een risicovolle situatie hebt geplaatst.
je kan daar wel moeten zijn, je kan er je werk wel hebben. Je mag het misschien niet fijn vinden maar heb je altijd een alternatief>
Ik zat in de ouderraad en de weg naar school waar de vergaderingen waren was overdag prima te doen maar s;avonds echt niet prettig. dan kan ik besluiten dat ik me maar niet opgeef of enorm om ga lopen of ik kan denken "onzin om er van uit te gaan dat daar nu net wat moet gebeuren" dat kan me nl overal en ook overdag. Ik heb me erover heen gezet, had natuurlijk wel mijn gsm bij de hand en een busje haarlak in aanslag, maar er is nooit wat gebeurd. Had ik geluisterd naar adviezen en me door angst laten leiden had ik niets meer gekund en dit niet kunnen doen.
[...]
Ligt eraan wat je met eigen schuld bedoelt. Jij bent niet schuldig aan het feit dat iemand je heeft gemolesteerd, maar je bent natuurlijk wél schuldig aan het feit dat je jezelf willens en wetens in een risicovolle situatie hebt geplaatst.
je kan daar wel moeten zijn, je kan er je werk wel hebben. Je mag het misschien niet fijn vinden maar heb je altijd een alternatief>
Ik zat in de ouderraad en de weg naar school waar de vergaderingen waren was overdag prima te doen maar s;avonds echt niet prettig. dan kan ik besluiten dat ik me maar niet opgeef of enorm om ga lopen of ik kan denken "onzin om er van uit te gaan dat daar nu net wat moet gebeuren" dat kan me nl overal en ook overdag. Ik heb me erover heen gezet, had natuurlijk wel mijn gsm bij de hand en een busje haarlak in aanslag, maar er is nooit wat gebeurd. Had ik geluisterd naar adviezen en me door angst laten leiden had ik niets meer gekund en dit niet kunnen doen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 28 maart 2013 om 20:03
quote:Sgaaaaaaaaaapie_returns schreef op 28 maart 2013 @ 19:40:
Ik heb het hele verhaal gelezen.
Het gaat om 3 opzichzelfstaande zaken
1 Vrouw zuipt te veel. Op zich niet schokkend maar het plaatst haar in een kwetsbare en weerloze positie
2 Een man die denk dat hij maar kan doen wat hij wil ongeacht of de vrouw dat wel of niet wil. Hij doet het gewoon
3 Vrienden die dronken vrouw in weerloze en kwetsbare positie achterlaten.
Van deze 3 is alleen nummer 2 een strafbaar feit!. En dat is niets voor niets.
1 is onhandig maar wie is niet een keer net een glaasje te ver gegaan op een feestje
3 zijn geen vrienden maar mensen die je maar beter niet in je leven kunt hebben
En zo helder is het gewoon.
Ik ben mij heel bewust van de gevaren die een vrouw kan lopen en omdat we helaas de wereld niet kunnen veranderen moeten we dit in acht nemen.
Maar in mijn beleving blijft het een omgekeerde wereld, gevoelskwestie.
Rationeel weet ik het wel, maar als we dan over schuld, verantwoordelijkheid nemen hebben dan zit dat stemmetje in mijn hoofd toch te protesteren dat vrouwen over het algemeen dus veel minder vrijheid hebben dan mannen als het gaat om veiligheid ter voorkoming van verkracht worden. En dat sucks.
Ik heb het hele verhaal gelezen.
Het gaat om 3 opzichzelfstaande zaken
1 Vrouw zuipt te veel. Op zich niet schokkend maar het plaatst haar in een kwetsbare en weerloze positie
2 Een man die denk dat hij maar kan doen wat hij wil ongeacht of de vrouw dat wel of niet wil. Hij doet het gewoon
3 Vrienden die dronken vrouw in weerloze en kwetsbare positie achterlaten.
Van deze 3 is alleen nummer 2 een strafbaar feit!. En dat is niets voor niets.
1 is onhandig maar wie is niet een keer net een glaasje te ver gegaan op een feestje
3 zijn geen vrienden maar mensen die je maar beter niet in je leven kunt hebben
En zo helder is het gewoon.
Ik ben mij heel bewust van de gevaren die een vrouw kan lopen en omdat we helaas de wereld niet kunnen veranderen moeten we dit in acht nemen.
Maar in mijn beleving blijft het een omgekeerde wereld, gevoelskwestie.
Rationeel weet ik het wel, maar als we dan over schuld, verantwoordelijkheid nemen hebben dan zit dat stemmetje in mijn hoofd toch te protesteren dat vrouwen over het algemeen dus veel minder vrijheid hebben dan mannen als het gaat om veiligheid ter voorkoming van verkracht worden. En dat sucks.
