Cursussen, trainingen en respect voor de deelnemers.

11-12-2018 19:19 121 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik geef zelf regelmatig trainingen aan mensen voor mijn werk. Dit gaat over het onderwerp dat mij interesseert, en ik voel me thuis bij die trainingen omdat ik de training heb opgezet volgens een benadering die ik steun en ik er voor het overgrote deel zeer positieve feedback op krijg en ik het leuk vind om te geven.

Natuurlijk kun je personen nooit dwingen om iets te doen, maar ik vraag mij af hoe jullie denken over wat een juiste benadering is van personen die deelnemen, en hoe jullie daar zelf tegenaan kijken. Ben je meer van ''zeur niet zo, kom uit je comfort zone, en doe mee'' of vind je dat de deelnemer zowel feitelijk als gevoelsmatig volledige vrijheid zou moeten krijgen of hij/zij aan de case wil meedoen, met de mogelijkheid dat vervolgens niemand zich vrijwillig aanbiedt? Ik ben erg benieuwd naar jullie mening.
anoniem_367446 wijzigde dit bericht op 14-06-2020 10:42
57.80% gewijzigd
Ik heb laatst een cursus gedaan zonder voorstelrondje. Prima! Er werden gewoon antwoorden gegeven als de cursusleider iets vroeg, en vragen gesteld. Weten hoe iedereen precies heette en wat ze vertegenwoordigden was helemaal niet nodig. Bij andere gelegenheden waar wel een rondje was, bleek het ook helemaal niet nodig te zijn. Waarom wordt het dan veel gedaan? Een naambordje volstaat toch eventueel ook?
Die EHBO heb ik hier vorig jaar ook gehad.

Waar actief meedoen gelukkig vrijblijvend was.
Je mocht ook "gewoon volgen".


Ik ken de reactie van mijn lijf in stress-situaties.
Ofwel ga ik tegen de grond, ofwel bevries ik.

Als ik dus morgen een halfdode voor mij heb, kan ik waarschijnlijk niet eens mijn telefoon vinden, laat staan de juiste nummer.
Onnodig dus voor mij om fake gesprekjes te gaan oefenen.
En voor reanimatie - zelfs als ik nog in staat zou zijn om logisch na te denken en intussen niet zelf tegen de grond lig - zou ik veel te veel angst hebben om iets fout te doen.

Fijn dat ik de theorie heb gehad en anderen heb zien doen, maar zelf doen tijdens zo'n training is totaal overbodig.
Want ik kan het op 't moment zelf toch niet toepassen.

En heb ook geen zin in die spot op mij.
anoniem_376630 wijzigde dit bericht op 11-12-2018 20:22
6.39% gewijzigd
Ik ben bepaald geen introvert, niet verlegen en spreek rustig voor grote groepen, maar ik houd absoluut niet van dit type training.

Wel bied ik mij vaak aan om anderen waarvan ik weet dat ze het vreselijk vinden te ontzien. Dus als je als groepje een opdracht maakt en iemand moet het presenteren, dan doe ik het wel. Als er na een spreker nul vragen worden gesteld, dan stel ik er wel één. Maar ik beleef er verder geen plezier aan ofzo.

Het argument; we zijn allemaal volwassen en professionals vind ik flauwekul. Niet voor elke baan is het van belang dat je dingen voor groepen doet en ook niet iedereen streeft na dit uiteindelijk in zijn carrière te bereiken.

Ik heb zelf ook veel trainingen gegeven. Ik keek in het begin gewoon een beetje wie er geen probleem mee hadden om op de voorgrond te treden en zorgde ervoor dat ik andere mensen die ongemakkelijker waren niet voor blok zette. Veel trainingen zijn verplicht en vooral rollenspellen zijn afschuwelijk, dus ik wilde voorkomen dat mensen het als een schoolopdracht ervaren. Als deelnemer doe ik eigenlijk hetzelfde; mensen die er behoefte aan hebben uit de wind houden.
anoniem_363018 wijzigde dit bericht op 11-12-2018 20:22
4.40% gewijzigd
Dimsumm schreef:
11-12-2018 20:12
Dankjewel! Maar vind je het dan prettig om er, na het 'uitwisselen' in de tweetallen nog een centrale bespreking te laten plaatsvinden? Of is dat wat jou betreft niet prettig of nodig?
Je kan dan 'de kring rondgaan'.
Er zullen zaken dubbel genoemd worden, maar dat is prima.
Nog een idee om mensen letterlijk in beweging (en interactief) te krijgen.
Hang een aantal foto's/tekeningen of woorden op. Ze kunnen een post it briefje ophangen bij datgene wat ze het meest van toepassing vinden. Of ze kunnen een rangorde 1, 2, 3 bepalen.
Wat vind jij de 3 belangrijke onderwerpen voor de ondernemingsraad? (of zo) En cursisten kunnen hun top 3 aangeven.

Ik heb zoiets in een (vrijetijds)cursus gehad met afbeeldingen van schepen. "Waar zie je jezelf nu?"
Schip dat net vertrokken is van de kust, schip op volle zee, schip in een storm, zinkend schip.
Maar misschien is dit te vaag of te spiriwiri of te persoonlijk voor jouw cursisten.
anoniem_376516 wijzigde dit bericht op 11-12-2018 20:23
3.38% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Botanical schreef:
11-12-2018 20:17
Klopt! Ik ben blij dat je er iets aan hebt :) Ik vind het zelf een geweldig gevoel om te merken dat je mensen echt kan helpen om hun comfortzone op te rekken. Ken je het idee van de comfort zone - learning zone - panic zone? (hier staat wat uitleg: http://sethsandler.com/productivity/3-zones/) Mensen kunnen pas iets nieuws leren als ze uit hun vertrouwde comfort zone (durven te) stappen. Het is zaak voor de cursusleider om te zorgen dat mensen in hun learning zone komen. Ik ben zelf van mening dat je die enorm kunt vergroten door veiligheid te creëren met een prettige sfeer, duidelijkheid over wat er verwacht wordt, positieve feedback en kleine stapjes.
Daar had ik nog nooit van gehoord, maar het klinkt als een erg mooi en bruikbaar uitgangspunt en ook een goede richtlijn voor hoe een training in te richten : uitdagend, maar niet zodanig dat het mensen angst inboezemt. Veiligheid creëren kun je een bijdrage in leveren, maar het is ook erg afhankelijk van de samenstelling van de groep. Vorige week gaf ik een training waarin in één groep (samengesteld door opdrachtgever) zowel uitvoerders, teamleiders, manager (van de teamleiders) en de manager van de diverse managers was vertegenwoordigd. Daar was een heel erg onveilig gevoel voor de mensen die wat lager in de rangorde stonden, dat was echt hard werken toen om er een prettige sfeer van te maken.

Bedankt voor je tip nogmaals! Ik ga me zeker inlezen straks.
Ik word graag gestimuleerd maar niet gedwongen. Er zijn momenten dat het bij mij alleen maar averechts werkt als je mij dwingt om iets te doen. En dat zie ik in mijn 4 jarige al terug, het is dus een hardnekkig karakter trekje dat in de familie zit :p
Belg007 schreef:
11-12-2018 20:21
Die EHBO heb ik hier vorig jaar ook gehad.

Waar actief meedoen gelukkig vrijblijvend was.
Je mocht ook "gewoon volgen".


Ik ken de reactie van mijn lijf in stress-situaties.
Ofwel ga ik tegen de grond, ofwel bevries ik.

Als ik dus morgen een halfdode voor mij heb, kan ik waarschijnlijk niet eens mijn telefoon vinden, laat staan de juiste nummer.
Onnodig dus voor mij om fake gesprekjes te gaan oefenen.
En voor reanimatie - zelfs als ik nog in staat zou zijn om logisch na te denken en intussen niet zelf tegen de grond lig - zou ik veel te veel angst hebben om iets fout te doen.

Fijn dat ik de theorie heb gehad en anderen heb zien doen, maar zelf doen tijdens zo'n training is totaal overbodig.
Want ik kan het op 't moment zelf toch niet toepassen.


Ik vind dat soort trainingen dan wel weer nuttig.
En als het verplicht is zal het ook echt met je vak te maken hebben? Of met je zelf opgegeven rol binnen een bedrijf (BHV-er). Anders snap ik niet wat je daar deed.

Vind dat wat anders dan " Assertief en effectief communiceren. Of Beinvloedingsvaardigheden.
Alle reacties Link kopieren
Caitriona* schreef:
11-12-2018 20:22
Nog een idee om mensen letterlijk in beweging (en interactief) te krijgen.
Hang een aantal foto's/tekeningen of woorden op. Ze kunnen een post it briefje ophangen bij datgene wat ze het meest van toepassing vinden. Of ze kunnen een rangorde 1, 2, 3 bepalen.
Wat vind jij de 3 belangrijke onderwerpen voor de ondernemingsraad? (of zo) En cursisten kunnen hun top 3 aangeven.
En dan deze post its meer in algemene zin bespreken bedoel je? dus niet vragen ''van wie was deze'', maar ''dit klinkt interessant, is er iemand die daar iets op wil aanvullen, er zelf nog iets over vertellen''.
Caitriona* schreef:
11-12-2018 20:22
Nog een idee om mensen letterlijk in beweging (en interactief) te krijgen.
Hang een aantal foto's/tekeningen of woorden op. Ze kunnen een post it briefje ophangen bij datgene wat ze het meest van toepassing vinden. Of ze kunnen een rangorde 1, 2, 3 bepalen.
Wat vind jij de 3 belangrijke onderwerpen voor de ondernemingsraad? (of zo) En cursisten kunnen hun top 3 aangeven.

Ik heb zoiets in een (vrijetijds)cursus gehad met afbeeldingen van schepen. "Waar zie je jezelf nu?"
Schip dat net vertrokken is van de kust, schip op volle zee, schip in een storm, zinkend schip.
Maar misschien is dit te vaag of te spiriwiri of te persoonlijk voor jouw cursisten.

Mijn bootje zou per direct zinken. :bye:
Lucifer2018 schreef:
11-12-2018 20:26
Ik vind dat soort trainingen dan wel weer nuttig.
En als het verplicht is zal het ook echt met je vak te maken hebben? Of met je zelf opgegeven rol binnen een bedrijf (BHV-er).

Vind dat wat anders dan " Assertief en effectief communiceren. Of Beinvloedingsvaardigheden.
Hier gewoon 2 à 3 keer per jaar personeelsvergadering.
Met 2 van die algemene sessies elke keer.

De ene keer iets over EHBO, dan weer iets over burn-outs, dan weer iets over gezonde ruggen, soms updates en thema's uit de sector, ...

Maar dus niet specifiek gericht op 1 type personeel.


Ik ga er alleen naartoe omdat het verplichte kost is én er 's middags een gratis maaltijd is.
Alle reacties Link kopieren
MinkeDeWit schreef:
11-12-2018 19:32
Is het een cursus omgaan met blozen of zo? Ik kan me er echt niets bij voorstellen, en ik heb toch allerhande trainingen gevolgd en gegeven. De meeste mensen willen juist graag voor de groep of staan er op zijn minst neutraal tegenover.
Nou wij hebben laatst (hulpverleningsland) een training gehad waarbij naast iemand een presentatie gaf er ook gebruik werd gemaakt van peersupporter in de vorm van acteur. Ondanks dat vele meerdere jaren ervaring hebben het werkveld in de groep (15 personen) was er slechts een groepje van 5 man die de dialoog aan wilde gaan om verschillende gesprekken/gesprekstechnieken te proberen.

Had ik overigens nooit eerder meegemaakt. Maar je kan dus zo'n groep hebben (mensen hadden zich vrijwillig opgegeven overigens).
Not my circus, not my monkeys
Alle reacties Link kopieren
Nitflex schreef:
11-12-2018 20:21
Ik ben bepaald geen introvert, niet verlegen en spreek rustig voor grote groepen, maar ik houd absoluut niet van dit type training.

Wel bied ik mij vaak aan om anderen waarvan ik weet dat ze het vreselijk vinden te ontzien. Dus als je als groepje een opdracht maakt en iemand moet het presenteren, dan doe ik het wel. Als er na een spreker nul vragen worden gesteld, dan stel ik er wel één. Maar ik beleef er verder geen plezier aan ofzo.

Het argument; we zijn allemaal volwassen en professionals vind ik flauwekul. Niet voor elke baan is het van belang dat je dingen voor groepen doet en ook niet iedereen streeft na dit uiteindelijk in zijn carrière te bereiken.

Ik heb zelf ook veel trainingen gegeven. Ik keek in het begin gewoon een beetje wie er geen probleem mee hadden om op de voorgrond te treden en zorgde ervoor dat ik andere mensen die ongemakkelijker waren niet voor blok zette. Veel trainingen zijn verplicht en vooral rollenspellen zijn afschuwelijk, dus ik wilde voorkomen dat mensen het als een schoolopdracht ervaren. Als deelnemer doe ik eigenlijk hetzelfde; mensen die er behoefte aan hebben uit de wind houden.
Klopt, vooral het 'toneel' aspect boezemt mensen vervelende gevoelens in soms. Toneel is überhaupt iets dat je moet liggen. Ik ben ook bewust bezig mensen daar niet verder dan nodig in te ''pushen'', maar het is soms lastig om daarbij een goede afweging te maken.

Ik merk ook dat het enorm lastig is om goed in te schatten welke persoon graag het woord heeft en welke minder, aan het begin dan. Ik merk dat ik daarbij toch vaak bevooroordeeld ben : een man die het langst en het grootst is van allemaal, zal ook wel het voortouw willen nemen in de discussie. Dat soort vooroordelen moet ik nog wel aan werken. Dank voor het delen van je ervaring!

Moet nu weg, maar kom zeker morgen weer terug om e.e.a. te beantwoorden en hopelijk meer berichten te kunnen lezen.
Lucifer2018 schreef:
11-12-2018 19:55
Ach, werkgevers die zulke trainingen verplichten zullen ook daar wel wat druk op uit oefenen. Net als telefoontjes die voor trainingsdoeleinden allemaal opgenomen worden zal dat voor filmen voor trainingsdoeleinden ook vast mogen onder bepaalde voorwaarden.

Maar zou mooi zijn als dat helemaal afgeschaft is daardoor. :-D
Ik heb laatst een meerdaagse training gedaan waarbij ook gefilmd werd voor intern gebruik. Vooraf hebben ze aangegeven welk e-mailadres/wie je kon mailen om te zorgen dat je niet in de montage zat als je daar behoefte aan had.
Lucifer2018 schreef:
11-12-2018 20:27
Mijn bootje zou per direct zinken. :bye:
Er zat ook nog een stuurloos schip bij. 'Drifting'
Het was een Engelstalige training door een vrijwilliger (die wel heul veel ervaring had in het bedrijfsleven). Een fantastische leuke vent, dat scheelde.
Alle reacties Link kopieren
Nitflex schreef:
11-12-2018 20:31
Ik heb laatst een meerdaagse training gedaan waarbij ook gefilmd werd voor intern gebruik. Vooraf hebben ze aangegeven welk e-mailadres/wie je kon mailen om te zorgen dat je niet in de montage zat als je daar behoefte aan had.
Ik vind dit echt geen stijl, ook al word je geblurred. Je levert een eindproduct aan een klant, geen concept/test versie. Daarnaast zorgen camera's inderdaad voor een onnodige toename van een ongemakkelijk gevoel bij veel deelnemers.
Dimsumm schreef:
11-12-2018 20:27
En dan deze post its meer in algemene zin bespreken bedoel je? dus niet vragen ''van wie was deze'', maar ''dit klinkt interessant, is er iemand die daar iets op wil aanvullen, er zelf nog iets over vertellen''.
Je kan samenvatten, bijvoorbeeld: "De meeste mensen hebben 'geduld' als belangrijke eigenschap voor functie-zus-en-zo gegeven." Over geduld gaan we het vanmiddag hebben.
Bij 'tact' hangen slechts 2 briefjes, maar wel met de hoogste score."

Nadat je hebt samengevat, weer verder met het volgende onderwerp.

Het voordeel voor jezelf is ook dat je een beeld krijgt van de groep.
Bij een groep managers zal Besluitvaardigheid veel stemmen krijgen.

P.S. Niet te veel keuzes geven. Ik denk dat 8 keuzeopties mooi is. (Maar ik ben geen pro.)

P.P.S. Het kan best zijn dat iemand roept: "Ik mis de eigenschap Initiatief als optie."
Dat is prima. Misschien krijgt hij/zij bijval uit de groep.
anoniem_376516 wijzigde dit bericht op 11-12-2018 20:40
14.20% gewijzigd
Wat betreft de Post-its; dat vind ik dan weer niks. Ik heb door de jaren heen muren vol Post-its geplakt vol met ideeën, gevoelens, waarden, normen en brainstorms en noem maar op. Op een gegeven moment is het allemaal meer van hetzelfde en er komt ook zelden wat uit. Ike ben zelf echt Post-it en flip-over moe en doe bij zulke dingen alleen een hoogstnoodzakelijke uit respect naar de trainer. Maar voor mij hoeft het niet. Ik houd er sowieso niet van als ik ter plekke met iets moet komen. Ik moet altijd even op iets broeden en dat kan zelden op dat soort dagen.
silent-witness schreef:
11-12-2018 20:31
Nou wij hebben laatst (hulpverleningsland) een training gehad waarbij naast iemand een presentatie gaf er ook gebruik werd gemaakt van peersupporter in de vorm van acteur. Ondanks dat vele meerdere jaren ervaring hebben het werkveld in de groep (15 personen) was er slechts een groepje van 5 man die de dialoog aan wilde gaan om verschillende gesprekken/gesprekstechnieken te proberen.
Dat lijkt mij ook lastig: ik zou het idee hebben dat de acteur me aan de praat zou willen houden, de hele tijd nieuwe verbale hindernissen opwerpen en zo. (Weet niet goed hoe ik dat moet omschrijven.) Terwijl bij een echt persoon je meestal een punt bereikt dat het klaar is. Bijvoorbeeld een lastige klant, je geeft hem zijn zin (binnen grenzen) en klaar. Maar ik denk dan bij zo'n acteur, die gooit er daarna meteen een nieuw probleem achteraan.
Ik heb er geen ervaring mee hoor, maar zou dus als allerlaatste volunteeren ;-)
Het enige dat ik ooit heb meegekregen op dat gebied is toen ik ergens uitzendkracht was omdat iedereen in zo'n training met een acteur zat, een medewerker dusdanig geprovoceerd werd door de acteur dat hem in elkaar wilde slaan. De acteur had even een gevoelige snaar geraakt tijdens het te enthousiast spelen van zuigende klant.
Dimsumm schreef:
11-12-2018 20:35
Ik vind dit echt geen stijl, ook al word je geblurred. Je levert een eindproduct aan een klant, geen concept/test versie. Daarnaast zorgen camera's inderdaad voor een onnodige toename van een ongemakkelijk gevoel bij veel deelnemers.
Precies, ik zou niet meedoen.
Dimsumm schreef:
11-12-2018 20:35
Ik vind dit echt geen stijl, ook al word je geblurred. Je levert een eindproduct aan een klant, geen concept/test versie. Daarnaast zorgen camera's inderdaad voor een onnodige toename van een ongemakkelijk gevoel bij veel deelnemers.
Ze hadden het ontzettend mooi gedaan. Niemand geblurd, gewoon alleen scenes met mensen die in beeld wilden. Was wel met 60 deelnemers en veel activiteiten die synchroon plaatsvonden. Overigens zijn er bij ons cameramensen vast in dienst, dus het zijn geen externe opdrachten.
Alle reacties Link kopieren
Waarom gebruik je een methode waarbij je voor de groep moet staan?

Waarom geen kring bespreking? Of een intervisie methode zoals incident methode, vragencarroussel, roddelmethode, ...etc waarbij je met een groep werkt? Of een casus waarbij je twee uiterste hebt en waarbij je een positie kiest op een denkbeeldige lijn mbt je mening.

Of in tweetallen uit elkaar met een casus en dan plenair bespreken.

Waarom houd je geen rekening met mensen die anders zijn dan jij en ga je alleen van je eigen ervaring uit ipv dat je het doorbreekt met de juiste methode? Daar ben jij toch trainer voor.

Vertrouwen in een groep bouw je op ook door regels over veiligheid, reacties en oordelen af te spreken aan het begin na het voorstel rondje of voorstel spel. Ook evalueer je even na elke dagdeel: hoe is de energie, hoe zitten ze er in: wat kan beter het volgende dagdeel?
viva-amber wijzigde dit bericht op 11-12-2018 20:56
28.83% gewijzigd
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Nog een laatste suggestie. (En dan houd ik voorlopig op.)

Je kan aan de deelnemers een papier geven waarop ze zaken kunnen omcirkelen.

Vier simpele casussen, die je dus in enkele zinnen kunt beschrijven.
En dan opties die ze kunnen aankruisen/omcirkelen.
Het lijkt op de eerder genoemde Ja/Nee vragen.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb zo'n gruwelijke hekel aan rollenspellen. Yuk. Ik kan als professional echt wel mijn mannetje staan, maar voor een groep doen alsof door te acteren, dan ben ik echt uit mijn comfortzone en dat vind ik niet prettig.

Overigens zie ik wel in dat het belangrijk is, hoor. Maar op het moment dat ik daar dan sta, vind ik het echt vreselijk.
Ik heb nu al een paar keer gelezen dat mensen uit hun comfort zone moeten stappen om te kunnen leren. Dat wordt bijna alleen gezegd tegen introverte mensen. Ze moeten uit hun comfort zone, actiever meedoen, etc. Probeer eens een cursus samen te stellen waarbij extraverten uit hun comfort zone moeten komen. Ik denk dat de introverten veel meer op hun gemak zijn.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven