Discussietopic n.a.v. het topic mijn "held"

Anoniem_50198 woensdag 8 oktober 2008 om 16:13

Leef je uit, discussieer er op los en ben aub zo netjes om minnys topic niet verder te vervuilen...

Anoniem_67244 donderdag 9 oktober 2008 om 15:44

shining schreef op 09 oktober 2008 @ 12:18:

Ik ben zelf trouwnes nooit verkracht, lastig gevallen, misbruikt of aangerand. Maar ik kan je wel vertellen dat dit erger is dan in elkaar geslagen worden. Tuurlijk is dat vreselijk. Maar niet te vergelijken met sexueel geweld.

Ben ik echt, maar dan ook echt niet met je eens. Ik ben eens verkracht, meerdere malen aangerand. Erger dan beroofd worden? Erger dan meppen krijgen tijdens het uitgaan? Voor mij zeer zeker niet. Allemaal zijn het misdrijven die draaien om macht. Voor mij is daarin geen enkel verschil.

Anoniem_67244 donderdag 9 oktober 2008 om 15:51

Omen schreef op 09 oktober 2008 @ 13:13:

Ik bekijk aanranding of verkrachting nooit als iets seksueels, maar als fysieke dwang of geweld.

Wat mij betreft is het namelijk niets seksueels. Niet voor mij. Wellicht wel voor de dader, maar niet voor mij. Seksualiteit is voor mij zelfgekozen intimiteit. Dat is gedwongen fysiek contact niet. Dat is gewoon dwang of geweld.

En ik koppel het los omdat ik vind dat het koppelen aan seksualiteit eerder leidt tot slachtofferschap. Wat de dader dus meer macht geeft dan waar alleen sprake was: misbruik maken van fysieke overmacht en het voordeel van de verrassing.

Omen ik bent het zo met je eens!

Ik wilde een soortgelijke reactie typen, maar las toen de jouwe.

Ik kan het niet beter verwoorden. Het heeft in de verre verte niets met seks te maken, wel met macht en geweld en dwang.

Anoniem_67244 donderdag 9 oktober 2008 om 15:56

Omen schreef op 09 oktober 2008 @ 13:51:

[...]

Dat mensen zich bij geweld tegen hun genitalien als seksueel slachtoffer zien, is iets wat ons wordt aangepraat, in mijn ogen.

Nu ja, in mijn ogen is het dus een keuze die je maken kunt. En die keuze maakt je machtiger dan de verkrachter of aanrader.

Anoniem_50198 donderdag 9 oktober 2008 om 16:01

als verkrachting en aanranding niks met seksueel misbruik te maken heeft, waarom hebben veel slachtoffers dan last van blokkades tijdens het vrijen met hun partner???

Anoniem_67244 donderdag 9 oktober 2008 om 16:02

tilalia2 schreef op 09 oktober 2008 @ 14:13:

Omen, kan jij het dan werkelijk helemaal loskoppelen? Naderhand seks gehad met iemand die je wel leuk vond en geen secònde gedacht aan wat er gebeurd was?

Gelukkig wel.

Wanneer er gewenst iemand aan mij zit/zat, heb ik nooit aan die ervaringen gedacht. Waarom niet? Omdat die ongewenste aanrakingen hele andere gevoelens bij me opriepen en deze voor mij geen enkele associatie met seks hebben.

Anoniem_53183 donderdag 9 oktober 2008 om 16:04

@ Lalein: Je haalt me de woorden uit de mond. Het lijkt me toch bij verkrachting dat je niet alleen het slachtoffer bent van geweld, maar dat dat ook nog eens dubbelop gaat omdat geweld aangedaan wordt op de meest intieme manier die je kunt bedenken. Tuurlijk: het gaat allemaal om macht, maar de manier waarop die macht wordt uitgeoefend maar imo wel verschil.

blijfgewoonbianca donderdag 9 oktober 2008 om 16:05

blijfgewoonbianca schreef op 09 oktober 2008 @ 15:21:

Johnny ; ik ging ervan uit dat je bedoelde ; is verkrachting voor een vrouw erger dan als vrouw in elkaar geslagen te worden ? En dát denk ik dus van wel , ja . ( dat het mét sex erger is )

toevoeging ; als er al iets te kiezen valt , ga je dan voor de gebroken rib , Johnny of voor gedwongen anale sex ( gaan we er even van uit dat je niet uitscheurt of er aambeien aan over houdt oid ) waarbij je broek uit moet , iemand de pukkels op je billen ziet , je de kans op een verse soa geeft en waarvan je maten later zeggen " als die nu maar geen homo wordt als die het lekker heeft gevonden / hij zal wel homo-achtig gelopen hebben "

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

Anoniem_70227 donderdag 9 oktober 2008 om 16:06

Lalein schreef op 09 oktober 2008 @ 16:01:

als verkrachting en aanranding niks met seksueel misbruik te maken heeft, waarom hebben veel slachtoffers dan last van blokkades tijdens het vrijen met hun partner???

Ik kan mij daar geen voorstelling van maken. Ik zie iemand die mij ongewenst heeft aangevallen/betast niet in 'n vriend om wie ik geef. Snap ook niet dat iemand die link legt. Net zoals ik geen link leg met seksualiteit als de dokter een eendebek in je stopt. Natuurlijk is dat geen bedreigende situatie en aangevallen worden wel, maar beiden staan van mij geheel los van gewenste intimiteit met 'n partner die ik lief heb.

Anoniem_40836 donderdag 9 oktober 2008 om 16:07

Niet dat het een erger is dan het ander, maar ik vind dat er gevoelsmatig wel degelijk een verschil is of iemand je een enorme dreun op je gezicht geeft of dat iemand hardhandig zijn piemel bij jou op een intieme plaats naar binnen duwt.

Anoniem_10085 donderdag 9 oktober 2008 om 16:07

__justme__ schreef op 09 oktober 2008 @ 15:44:

[...]

Ben ik echt, maar dan ook echt niet met je eens. Ik ben eens verkracht, meerdere malen aangerand. Erger dan beroofd worden? Erger dan meppen krijgen tijdens het uitgaan? Voor mij zeer zeker niet. Allemaal zijn het misdrijven die draaien om macht. Voor mij is daarin geen enkel verschil.

Een vraagje, als je er niet op wilt antwoorden begrijp ik het. Maar in welke situatie bevond jij je dat het je meerdere malen is voorgekomen?

Ik vraag het mij af omdat zoveel mensen een oordeel hebben over de hoedanigheid waar een vrouw zich in bevond en het hoe en wat en waar terwijl ik dat er helemaal los van zie.

Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.

Anoniem_70227 donderdag 9 oktober 2008 om 16:09

blijfgewoonbianca schreef op 09 oktober 2008 @ 16:05:

[...]

toevoeging ; als er al iets te kiezen valt , ga je dan voor de gebroken rib , Johnny of voor gedwongen anale sex ( gaan we er even van uit dat je niet uitscheurt of er aambeien aan over houdt oid ) waarbij je broek uit moet , iemand de pukkels op je billen ziet , je de kans op een verse soa geeft en waarvan je maten later zeggen " als die nu maar geen homo wordt als die het lekker heeft gevonden / hij zal wel homo-achtig gelopen hebben "

Er vanuit gaande dat ik er géén enge geslachtsziekte aan over zou houden, zou ik liever de ongewenste penetratie ondergaan dan er gebroken botten aan overhouden.

Anoniem_60552 donderdag 9 oktober 2008 om 16:09

elninjoo schreef op 09 oktober 2008 @ 16:06:

[...]

Ik kan mij daar geen voorstelling van maken. Ik zie iemand die mij ongewenst heeft aangevallen/betast niet in 'n vriend om wie ik geef. Snap ook niet dat iemand die link legt. Net zoals ik geen link leg met seksualiteit als de dokter een eendebek in je stopt. Natuurlijk is dat geen bedreigende situatie en aangevallen worden wel, maar beiden staan van mij geheel los van gewenste intimiteit met 'n partner die ik lief heb.

Ja, dat snap ik ook niet helemaal. Nou ja, als er bijvoorbeeld pijn bij komt kijken bij stelselmatig misbruik van een kind (dus nog voor je seksuele carriere), dan begrijp ik wel dat je bang bent voor de eerste keer seks aangezien je pijn verwacht. Maar een verkrachting/aanranding bij een seksueel actieve vrouw zou er toch niet voor moeten zorgen dat je bij gewenst seksueel contact de link legt tussen verkrachting en het gewenste contact.

Anoniem_52220 donderdag 9 oktober 2008 om 16:09

Lalein schreef op 09 oktober 2008 @ 16:01:

als verkrachting en aanranding niks met seksueel misbruik te maken heeft, waarom hebben veel slachtoffers dan last van blokkades tijdens het vrijen met hun partner???

Ja, waarom? Waarom zou je iets een seksuele lading geven, wanneer dat niet nodig is?

Ik denk omdat het ons wordt aangepraat. Omdat het de gangbare opvatting is. Omdat er te weinig wordt gedacht aan die andere mogelijkheid, namelijk dat je ervoor kiest om het te zien als geweld of dwang, zonder die seksuele lading. Een mens kan zelf kiezen hoe hij/zij er tegenaan wil kijken.

Anoniem_49704 donderdag 9 oktober 2008 om 16:14

elninjoo schreef op 09 oktober 2008 @ 15:09:

[...]

Als vrouw vind ik het 'n denkbaar scenario. Waarom loopt 'n jongen om 6 uur 's ochtends alleen over straat? Het was volgens de beschrijving van Minny geen vroege vogel die aan z'n jogging rondje bezig was. Het kwam me over alsof ie ook de hele nacht op stap is geweest. En alleen, dus (wetende hoe mannen en zeker studenten denken) is ie een hele nacht bezig geweest meiden te versieren, maar hij heeft niet gescoord. En daar komt opeens 'n zielig meisje langs. Kan me dus wel bedenken dat 'n man in zo'n situatie dus denkt dat ie nog 'n kans krijgt. Hij 'n onbevredigende nacht gehad, meisje vast ook, samen troostseks als oplossing. Misschien denk ik nu te slecht over het mannelijke brein, maar ik heb wel 't idee dat het zo 'n beetje werkt. Tel er de ongetwijfeld genuttigde alcohol bij op en hij denkt helemaal alleen nog maar met z'n lul.

Overigens vind ik het juist goed dat er mannen meepraten, juist bij dit soort discussies. Ben het dus ook helemaal niet met Shining eens.

Kijk, elninjo en evidenza die snappen de richting waarin ik denk. Ik heb overigens express de naam van Minny niet genoemd, ik wil een soortgelijke situatie stukje bij beetje opbouwen zodat we zonder de emotionele baggage hierover kunnen praten.

Enfin, ik kruip weer in de huid van onze 'held door zomaar wat losse aangeschoten gedachten op te schrijven die elke man wel bekend voor zullen komen':

Ik ben niet gek door te denken dat er eventueel sex bij kan komen kijken als ik in een aangeschoten bui, na een nacht stappen een medestapster tegenkom die welliswaar zielig, pissed eniszins verlaten is maar waar verder niks bijzonders mee aan de hand is. Die zelfs met mij mee naar huis wil. Ach misschien wil ze echt alleen even schuilen bij een wildvreemde. Of misschien wil ze wilde wraaksex? Behave! Take it easy, misschien wil ze echt alleen maar wat water.

(...)

Dit meisje gaat met mij mee naar mijn kamer. Whow, ik ben echt een held en misschien wel meer! Ziet ze misschien wat in mij? Zal dit mijn eerste ONE NIGHT STAND worden. Laat ik het rustig aan doen, misschien wil ze echt alleen maar water. Ze kalmeert zichtbaar. Ze belt niet naar vrienden zoals ik aanbood maar ze zit op mijn bed. Ik ben dronken, zij is dronken. Wil ze nou wat of niet? Ach, what the hell, als ze niet wil dan laat ze dat wel merken...ik sla voorzichtig een arm om haar heen. Ze wijst me niet af (jackpot! jackpot!).

Is dit een crime?

Anoniem_40836 donderdag 9 oktober 2008 om 16:15

Digitalis schreef op 09 oktober 2008 @ 16:09:

Maar een verkrachting/aanranding bij een seksueel actieve vrouw zou er toch niet voor moeten zorgen dat je bij gewenst seksueel contact de link legt tussen verkrachting en het gewenste contact.

Ik kan me best voorstellen dat wanneer je de keer daarop sex hebt, je terug denkt aan die nare herinnering en jou dat kan blokkeren. Dat kan ook gebeuren als je in elkaar bent geslagen.

Ik heb op school wel eens een kind van 8 gezien dat gelijk helemaal in elkaar dook toen ze iets van mij op de grond liet vallen. Terwijl ik een goede band had met het kind.

Anoniem_61464 donderdag 9 oktober 2008 om 16:16

Ik en vele anderen hebben die link wel. Dat is niet iets wat de maatschappij me aanpraat of ikzelf. Ik vind het dan ook beledigend om te stellen (of te impliceren) dat ik me aanstel of daar gewoon maar anders over moet denken en dat het dan wel over gaat.

Overigens ken ik zeer getraumatiseerde vrouwen die inderdaad door het lint gaan bij een eendebek door een gyn en maar zeer moeizaam een seksuele relatie met hun partner kunnen onderhouden.

Anoniem_49704 donderdag 9 oktober 2008 om 16:19

blijfgewoonbianca schreef op 09 oktober 2008 @ 16:05:

[...]

toevoeging ; als er al iets te kiezen valt , ga je dan voor de gebroken rib , Johnny of voor gedwongen anale sex ( gaan we er even van uit dat je niet uitscheurt of er aambeien aan over houdt oid ) waarbij je broek uit moet , iemand de pukkels op je billen ziet , je de kans op een verse soa geeft en waarvan je maten later zeggen " als die nu maar geen homo wordt als die het lekker heeft gevonden / hij zal wel homo-achtig gelopen hebben "

Je bedoelt ga ik liever voor een gebroken rib, een scheur in mijn milt, opgezwollen hersenen, een gebroken kaak, missende voortanden en tot moes geslagen ballen, een eeuwig litteken onder mijn oog een een manke poot... dat is namelijk wat er met je gebeurt als je inelkaar geslagen wordt. Als je geluk hebt.

Ik had het niet over een puberaal vechtpartijtje.

Anoniem_67244 donderdag 9 oktober 2008 om 16:22

mylenevalerie schreef op 09 oktober 2008 @ 16:07:

[...]

Een vraagje, als je er niet op wilt antwoorden begrijp ik het. Maar in welke situatie bevond jij je dat het je meerdere malen is voorgekomen?

Ik vraag het mij af omdat zoveel mensen een oordeel hebben over de hoedanigheid waar een vrouw zich in bevond en het hoe en wat en waar terwijl ik dat er helemaal los van zie.

Verwachtte die vraag al wel. Ik ben een keer joggend in het park de bosjes ingetrokken, vier keer tijdens en na het uitgaan, al dan niet in benevelde toestand, al dan niet alleen in het donker op straat of bij mensen thuis. Ik zie daarin wel degelijk mijn eigen verantwoordelijkheid. Ik ben zo dom om teveel te zuipen en vervolgens alleen en sexy gekleed, midden in de nacht over straat te gaan. Maakt dat dat ik mede-schuldig ben? Zeer zeker niet.

Ik heb alleen wel heel bewust de keus gemaakt om me op dat moment in die staat op die plek te bevinden. Ik verrek het om dingen te laten, omdat me iets kan overkomen. Ik draag korte rokjes, ik ga 's nachts alleen over het straat, ik ga na het stappen rustig bij vreemden nog wat drinken, ik ga rustig in m'n eentje joggen in het bos of het park. Ik weet gewoon dat zo'n ervaring me op den duur minder doet, dan alle leuke dingen die ik beleefd doordat ik me niet door angst laat leiden. Het is alleen wel mijn verantwoordelijkheid dat ik dat doe. Ik neem alleen de risico's voor lief. Dat is eigenlijk ook wat ik met je eigen verantwoordelijkheid bedoel, dat je willens en wetens de risico's hebt afgewogen en een keus hebt gemaakt om iets te doen.

Anoniem_52220 donderdag 9 oktober 2008 om 16:23

Mevrouwdekees schreef op 09 oktober 2008 @ 16:16:

Ik en vele anderen hebben die link wel. Dat is niet iets wat de maatschappij me aanpraat of ikzelf. Ik vind het dan ook beledigend om te stellen (of te impliceren) dat ik me aanstel of daar gewoon maar anders over moet denken en dat het dan wel over gaat.

Overigens ken ik zeer getraumatiseerde vrouwen die inderdaad door het lint gaan bij een eendebek door een gyn en maar zeer moeizaam een seksuele relatie met hun partner kunnen onderhouden.

Voor de duidelijkheid: dat van dat aanstellen is nergens beweerd, dat maak je er zelf van. En nee, het is ook niet geimpliceerd.

Ik vind het jammer voor diegenen die niet zien kunnen dat ze wel degelijk een keuze hebben om het los te leren zien van seksualiteit.

Anoniem_67244 donderdag 9 oktober 2008 om 16:28

elninjoo schreef op 09 oktober 2008 @ 16:09:

[...]

Er vanuit gaande dat ik er géén enge geslachtsziekte aan over zou houden, zou ik liever de ongewenste penetratie ondergaan dan er gebroken botten aan overhouden.

Of een gebit missen, of hersenletsel, of een gescheurde milt, of een mes tussen je ribben, of...

Dan ben je voor het leven getekend.

Na verkrachting hoeft dat niet het geval te zijn. Hoe je daarvan herstelt heb je volledig zelf in de hand.

blijfgewoonbianca donderdag 9 oktober 2008 om 16:32

JohnnyCake schreef op 09 oktober 2008 @ 16:19:

[...]

Je bedoelt Als ik dát bedoel schrijf ik dat toch wel ?

ga ik liever voor een gebroken rib, een scheur in mijn milt, opgezwollen hersenen, een gebroken kaak, missende voortanden en tot moes geslagen ballen, een eeuwig litteken onder mijn oog een een manke poot... dat is namelijk wat er met je gebeurt als je inelkaar geslagen wordt. Als je geluk hebt.

Ik had het niet over een puberaal vechtpartijtje.

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

Anoniem_67244 donderdag 9 oktober 2008 om 16:33

Mevrouwdekees schreef op 09 oktober 2008 @ 16:16:

Overigens ken ik zeer getraumatiseerde vrouwen die inderdaad door het lint gaan bij een eendebek door een gyn en maar zeer moeizaam een seksuele relatie met hun partner kunnen onderhouden.

Tja, ik ken ze ook. Kan me er alleen totaal niets bij voorstellen dat de oorzaak in sexueel geweld ligt. Maar goed, iedereen is anders ofzo...

Anoniem_49704 donderdag 9 oktober 2008 om 16:33

Met andere woorden, is het zo moeilijk om te accepteren dat we allemaal mens zijn en kwetsbaar? Dat het niet een monopoliepositie is van de vrouw? Ik dacht dat we daar 2 pagina's geleden al zo een beetje uit waren. Pas op, anders ga ik weer beweren dat lelijke meisjes niet mee mogen praten omdat die evenals mannen minder kans hebben op verkrachting.

Anoniem_61464 donderdag 9 oktober 2008 om 16:33

Omen schreef op 09 oktober 2008 @ 16:23:

[...]

Voor de duidelijkheid: dat van dat aanstellen is nergens beweerd, dat maak je er zelf van. En nee, het is ook niet geimpliceerd.

Ik vind het jammer voor diegenen die niet zien kunnen dat ze wel degelijk een keuze hebben om het los te leren zien van seksualiteit.

IK heb hieronder nog wat quotes staan die voor mij impliceren dat als ik niet kan (leren) mijn seksualiteit van seksueel geweld los te zien ik degene ben die maar dom/ aanstellerig is. En dat maakt me eerlijk gezegd WOEST.

Denk dat veel mensen het zich moeilijker maken dan nodig is.

Dat mensen zich bij geweld tegen hun genitalien als seksueel slachtoffer zien, is iets wat ons wordt aangepraat, in mijn ogen.

Nu ja, in mijn ogen is het dus een keuze die je maken kunt. En die keuze maakt je machtiger dan de verkrachter of aanrader.

• a, waarom? Waarom zou je iets een seksuele lading geven, wanneer dat niet nodig is?

Ik denk omdat het ons wordt aangepraat. Omdat het de gangbare opvatting is. Omdat er te weinig wordt gedacht aan die andere mogelijkheid, namelijk dat je ervoor kiest om het te zien als geweld of dwang, zonder die seksuele lading. Een mens kan zelf kiezen hoe hij/zij er tegenaan wil kijken.

anoniem_61464 wijzigde dit bericht op 09-10-2008 16:35
Reden: ter verduidelijking

% gewijzigd

blijfgewoonbianca donderdag 9 oktober 2008 om 16:34

__justme__ schreef op 09 oktober 2008 @ 16:28:

[...]

Of een gebit missen, of hersenletsel, of een gescheurde milt, of een mes tussen je ribben, of...

Dan ben je voor het leven getekend.

Na verkrachting hoeft dat niet het geval te zijn. Hoe je daarvan herstelt heb je volledig zelf in de hand.

Heb je volledig zelf in de hand wat voor psychische schade je aan iets overhoudt ?

Goed nieuws , zeg...........

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Actieve topics

Discussietopic n.a.v. het topic mijn "held"

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten. Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Actieve topics

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.