Psyche
alle pijlers
Discussietopic n.a.v. het topic mijn "held"
donderdag 9 oktober 2008 om 14:01
Evidenza,
Ik denk dat het gevoelsmatig anders werkt.
Natuurlijk geldt dat niet voor iedereen. Maar veel vrouwen, dus niet iedereen hè, kunnen het niet scheiden. Die hebben wel degelijk last van het sexueel geweld in hun sexleven.
Ik denk dat het gevoelsmatig anders werkt.
Natuurlijk geldt dat niet voor iedereen. Maar veel vrouwen, dus niet iedereen hè, kunnen het niet scheiden. Die hebben wel degelijk last van het sexueel geweld in hun sexleven.
anoniem_17202 wijzigde dit bericht op 09-10-2008 14:02
Reden: iets aangepast
Reden: iets aangepast
% gewijzigd
donderdag 9 oktober 2008 om 14:02
Ik spreek vanuit ervaring. Ik bepaal zelf of en wat voor soort slachtoffer ik ben.
Een slachtoffer op het gebied van mijn seksualiteit? Nee. Want het was voor mij geen seksuele beleving, maar een beleving van dwang en/of geweld.
Dat de (hulpverleners)wereld daar dan meteen aan koppelt dat er iets seksueels heeft plaatsgevonden, dat verbaasde mij iedere keer weer. Nogmaals: dat gaat wellicht op voor de dader, maar niet voor diegene die het ondergaan moet.
donderdag 9 oktober 2008 om 14:05
Geweld gebruiken, macht gebruiken, iemand dwingen... het zijn allemaal uitingen van een lafaard die denkt dat hij je vernederen kan.:
Omen, een klap geven doet ook zeer. Misschien minder dan de ontvanger van de klap pijn heeft, maar toch.
Seksueel geweld heeft niet alleen met lichamelijke pijn te maken, maar ook met een vernedering dat iemand plezier maakt terwijl en doordat ie jou pijn doet, terwijl dat 'orgaan waartegen het geweld gericht is' ()jou normaal ook plezier verschaft.
Er is wel degelijk onderscheid tussen die twee. Ik denk ook dat wetgevers over de hele wereld dat niet voor niets maken, dat onderscheid.
Het is net zoiets als chantage: je bent pas chantabel wanneer je erin gelooft. Ik ben niet te vernederen als ik gewoonweg niet geloof in vernedering door iemand die mij wil dwingen tot iets. Mijn seksualiteit is niet vernederbaar door zoiets. Ik als vrouw ben niet te vernederen door zoiets. Waarom zou ik mijzelf zo willen zien?
donderdag 9 oktober 2008 om 14:10
Uit ervaring weet ik dat het juist voor een kind gewoon voelt als geweld. Het zijn de volwassenen die maken dat je begrijpt dat het ineens niet alleen maar geweld is, maar dat het veel beladener is voor de volwassenen. En juist dat maakt je als kind in de war. Want dat kind is niet bezig met seksualiteit. Die volwassene is daarmee bezig. En de volwassen omgeving ook. En die projecteert haar volwassen seksualiteit op het kind.
Maar nogmaals: ik vind dus dat je ervoor kunt kiezen om het op die manier te zien.
En waar wordt een mens nu weerbaarder van? Van het hebben van die keuze, of van het klakkeloos aanvaarden dat het iets met de seksualiteit van het slachtoffer van doen heeft, waar alleen de dader gefrustreerd is op dat gebied?
donderdag 9 oktober 2008 om 14:13
Omen, kan jij het dan werkelijk helemaal loskoppelen? Naderhand seks gehad met iemand die je wel leuk vond en geen secònde gedacht aan wat er gebeurd was?
Seks is normaal gesproken iets waar je plezier aan beleeft. Het is intiem, persoonlijk, en fijn. Op het moment dat je gedwongen wordt sekse te hebben terwijl je niet wil, heeft dat volgens mij invloed op je verdere normale seksleven.
Ik voelde me op dat moment absoluut niet minder dan de dader. Maar ik wist wel dat ik niet de sterkste was en dat ie het dùs zou gaan winnen. Dat heeft niets met mijn gevoel van eigenwaarde te maken, maar simpelweg met het besef dat je dan dus iets moet ondergaan wat je helemaal niet wilt. En dat is vernederend, hoe je het ook wendt of keert.
Seks is normaal gesproken iets waar je plezier aan beleeft. Het is intiem, persoonlijk, en fijn. Op het moment dat je gedwongen wordt sekse te hebben terwijl je niet wil, heeft dat volgens mij invloed op je verdere normale seksleven.
Ik voelde me op dat moment absoluut niet minder dan de dader. Maar ik wist wel dat ik niet de sterkste was en dat ie het dùs zou gaan winnen. Dat heeft niets met mijn gevoel van eigenwaarde te maken, maar simpelweg met het besef dat je dan dus iets moet ondergaan wat je helemaal niet wilt. En dat is vernederend, hoe je het ook wendt of keert.
donderdag 9 oktober 2008 om 14:20
Ik koppel het niet los, want ik zie geen koppeling.
Seks hebben met iemand die ik leuk vind, dat heeft toch niets met geweld of dwang van doen?
Er bestaat voor mij geen automatische koppeling tussen mijn vagina en seksualiteit. Ik koppel het inbrengen van een tampon toch ook niet aan seksualiteit? Of een bevalling?
En je vernederd voelen, dat betekent dat je ervoor kiest dat die ander je vernederen kán. Vernedering is nooit lichamelijk. Vernedering is een emotionele beleving. Je kunt jezelf leren om te begrijpen dat vernedering alleen bestaat wanneer jijzelf je vernederd voelt. Die ander kan die intentie wel hebben, maar daar hoef jij niet gevoelsmatig in mee te gaan. Daar heb je een keuze in.
donderdag 9 oktober 2008 om 14:24
Ik denk wel dat vrouwen verhoogd kwetsbaar zijn.
Nu ben ik zeer bezorgd als mijn dochter uitgaat of haar geen geweld/verkrachting overkomt.
Straks als mijn zonen het nachtleven induiken ben ik zeer bezorgd dat hun geen vechtpartij,ernstig geweld overkomt.
Het lijkt mij allebei verschikkelijk.
Ik ben zelf jaren lang misbruikt.
Dat heeft een enorme impact op mij,ik ben er echt door beschadigd.
Een goede vriend (hetero) is ook jaren misbruikt..door een man.
Ook hij is voor zijn leven getekend.
Wie heeft er het meeste last van?
Geen idee,dat bepaalt niemand namelijk en is ook afhankelijk van de draagkracht van de persoon en de capiciteit die men bezit om het een plaats te geven.
We leven allebei ons leven,hij iets beter dan ik.
Aan de buitenkant dan....
Nu ben ik zeer bezorgd als mijn dochter uitgaat of haar geen geweld/verkrachting overkomt.
Straks als mijn zonen het nachtleven induiken ben ik zeer bezorgd dat hun geen vechtpartij,ernstig geweld overkomt.
Het lijkt mij allebei verschikkelijk.
Ik ben zelf jaren lang misbruikt.
Dat heeft een enorme impact op mij,ik ben er echt door beschadigd.
Een goede vriend (hetero) is ook jaren misbruikt..door een man.
Ook hij is voor zijn leven getekend.
Wie heeft er het meeste last van?
Geen idee,dat bepaalt niemand namelijk en is ook afhankelijk van de draagkracht van de persoon en de capiciteit die men bezit om het een plaats te geven.
We leven allebei ons leven,hij iets beter dan ik.
Aan de buitenkant dan....
donderdag 9 oktober 2008 om 14:26
Omen, op het moment dat ik iets moet ondergaan wat ik niet wil, omdat ik daar met geweld toe gedwongen wordt, dan ìs dat voor mij vernederend.
Dat neemt niet weg dat ik een sterke vrouw ben, en dat ik me over het algemeen niet laat vernederen.
Maar met opgeheven hoofd een aanranding ondergaan, nee.
Een tampon inbrengen is niet seksueel. Net als het niet seksueel is om tegen je zin te worden vastgehouden. Maar omdat het voor de dader wèl seksueel is, krijgt het hele geweld een seksuele lading.
Ik denk dat je het kan vergelijken met racisme. Als iemand je 'gewoon' niet aardig vindt en stom tegen je doet, kan je daar overheen stappen. Als iemand je niet aardig vindt en stom tegen je doet omdat je een kleurtje of een andere afkomst hebt, voelt dat stom doen al heel anders.
Dat neemt niet weg dat ik een sterke vrouw ben, en dat ik me over het algemeen niet laat vernederen.
Maar met opgeheven hoofd een aanranding ondergaan, nee.
Een tampon inbrengen is niet seksueel. Net als het niet seksueel is om tegen je zin te worden vastgehouden. Maar omdat het voor de dader wèl seksueel is, krijgt het hele geweld een seksuele lading.
Ik denk dat je het kan vergelijken met racisme. Als iemand je 'gewoon' niet aardig vindt en stom tegen je doet, kan je daar overheen stappen. Als iemand je niet aardig vindt en stom tegen je doet omdat je een kleurtje of een andere afkomst hebt, voelt dat stom doen al heel anders.
donderdag 9 oktober 2008 om 14:27
donderdag 9 oktober 2008 om 14:27
donderdag 9 oktober 2008 om 14:34
Er is voor mij nou eenmaal een onlosmakelijke associatie tussen seksualiteit en geslachtelijk verkeer, ook als het ongewenst is. En dat werkt traumatisch, niet omdat een of andere hulpverlener daar zo nodig over wil praten maar omdat het in mijn hoofd zo werkt. In de hoofden van heel veel mensen trouwens. Een van de meest bekende trauma's bij mannelijke slachtoffers van seksueel misbruik is dat ze door het krijgen van een stijve op een of andere manier meededen of het ook wilden. Die 'band' tussen lichamelijk en geestelijk zit er.
anoniem_61464 wijzigde dit bericht op 09-10-2008 14:35
Reden: Sex/ Seks ingewikkeld
Reden: Sex/ Seks ingewikkeld
% gewijzigd
donderdag 9 oktober 2008 om 14:48
Ik zit toch met onze jonge student in de maag. Ik vertaal de situatie nu helemaal naar mezelf, hoe onwaarschijnlijk het ook is dat ik om 6 uur mensen van de straat op pik.
Als ik in een aangeschoten bui een zielig meisje tegenkom in het donker en dat meisje wil met mij mee naar mijn huis, ben ik dan echt zo ontzettend slecht als de mogelijkheid van seks in mij opkomt?
Laat ik het anders zeggen. Is een meisje dat er de pest in heeft dat ze in het donker naar huis moet lopen zo off limits en niet haarzelf, in de zin van dat ik welhaast een crimineel ben aan seks denk?
Ik heb het expres nog alleen maar over de gedachte aan seks.
Als ik in een aangeschoten bui een zielig meisje tegenkom in het donker en dat meisje wil met mij mee naar mijn huis, ben ik dan echt zo ontzettend slecht als de mogelijkheid van seks in mij opkomt?
Laat ik het anders zeggen. Is een meisje dat er de pest in heeft dat ze in het donker naar huis moet lopen zo off limits en niet haarzelf, in de zin van dat ik welhaast een crimineel ben aan seks denk?
Ik heb het expres nog alleen maar over de gedachte aan seks.
donderdag 9 oktober 2008 om 14:53
Ik vind dat er wel een verschil zit tussen iemand gezellig mee naar huis nemen, of iemand opvangen die verdrietig is en niet naar huis kan.
Zo had ik ook een zgn. vriendin die zelf iemand hand in hand mee naar der hotelkamer nam, maar toen hij aan der ging zitten kreeg hij een klap in zijn gezicht. In dat geval vond ik dat ze het zelf gedaan had. In dit geval snap ik niet zo goed waarom je meteen bovenop iemand gaat liggen die verdrietig is en naar huis wil.
donderdag 9 oktober 2008 om 14:55
Minny dacht - hoe naief misschien ook - dat ze hulp kreeg van een vriendelijke jongen. Die vriendelijke jongen bleek dus niet zo vriendelijk. Minny was kennelijk niet in staat om adequaat te reageren met als netto eindresultaat dat jongen misbruik heeft gemaakt van Minny's gemoedstoestand. Dus om even terug te komen op je vraag: ja, ik vind het crimineel om alleen al aan sex te denken met iemand die zo dronken is dat weigeren al niet eens meer tot de mogelijkheden hoort. En bovendien: als je dan toch zo nodig sex wilt, dan sla je de hand maar aan jezelf, maar je gaat geen sex hebben met iemand die amper op haar benen kan staan laat staan nog iets zinnigs uit kan brengen.
donderdag 9 oktober 2008 om 14:57
Ik ben 't volledig met Omen eens. Een seksueel misdrijf zie ik vooral als geweld, niet iets seksueels.
Die scheiding van verschillende functies t.o.v. je genotsorgaan krijg ik eerder als je het als broedmachine gaat gebruiken, het finaal uitrekt en uitscheurt. Een ongewenste snikkel die er in wordt gestopt laat zoveel materiele schade niet na. Ik kan dat ook wel scheiden en haat ook niet alle mannen of ben bang voor ze omdat er wel 'ns iemand een ongewenste greep naar de honingpot heeft gedaan.
Verder ben ik 't met Digi eens dat ik vind dat je je moet mogen verdedigen desnoods tot de dood van de dader er op volgt en ook ik zou met voorbedachte rade een dader willen afmaken als ie aan mijn ouders durft komen.
:
Seksueel geweld heeft niet alleen met lichamelijke pijn te maken, maar ook met een vernedering dat iemand plezier maakt terwijl en doordat ie jou pijn doet, terwijl dat 'orgaan waartegen het geweld gericht is' (
Die scheiding van verschillende functies t.o.v. je genotsorgaan krijg ik eerder als je het als broedmachine gaat gebruiken, het finaal uitrekt en uitscheurt. Een ongewenste snikkel die er in wordt gestopt laat zoveel materiele schade niet na. Ik kan dat ook wel scheiden en haat ook niet alle mannen of ben bang voor ze omdat er wel 'ns iemand een ongewenste greep naar de honingpot heeft gedaan.
Verder ben ik 't met Digi eens dat ik vind dat je je moet mogen verdedigen desnoods tot de dood van de dader er op volgt en ook ik zou met voorbedachte rade een dader willen afmaken als ie aan mijn ouders durft komen.
donderdag 9 oktober 2008 om 15:01
Mee eens Traincha.
Ik snap ook niet zo goed hoe je je bevredigd kunt voelen, als je sex met iemand hebt gehad die dronken, verdrietig en moe is.
Ondanks dat Minny ontzettend aantrekkelijk is, zal zij op dat moment vast geen sexualiteit uitgestraald hebben.
Zelfs al zou ik Brad Pitt dronken en verdrietig aantreffen, het zou niet in mij opkomen om hem dan gelijk te bespringen.
Ik snap ook niet zo goed hoe je je bevredigd kunt voelen, als je sex met iemand hebt gehad die dronken, verdrietig en moe is.
Ondanks dat Minny ontzettend aantrekkelijk is, zal zij op dat moment vast geen sexualiteit uitgestraald hebben.
Zelfs al zou ik Brad Pitt dronken en verdrietig aantreffen, het zou niet in mij opkomen om hem dan gelijk te bespringen.
