
Geloof je dat Jezus heeft bestaan?


donderdag 29 december 2016 om 13:44
Als je bedenkt dat in de tijd dat Paulus zijn 'boeken' schreef, slechts een kleine 5-10% van de bevolking, de opperste bovenlaag, een woordje kon schrijven en lezen, en van dit percentage een heel klein deel een brief kon schrijven en daarbij dat schrijfmateriaal echt peperduur was, dan vraag je jezelf toch af wie opdracht gaf tot het schrijven van het nieuwe testament en door wie dit gefinancierd werd?
donderdag 29 december 2016 om 13:50
quote:gelderka schreef op 24 december 2016 @ 18:30:
[...]
Dat maakt het ook zo interessant. Want hij legt het - letterlijk - woord voor woord uit. Je kunt het zelf in de bijbel nalezen. Hij heeft geen speciale bronnen, is niet als Indiana Jones op archiologische missie geweest - hij leest alleen de bijbel zoals jij en ik dat nooit gedaan hebben.
Maar het staat er dus wel, voor iemand die weet hoe hij het moet lezen.
Een voorbeeld: Weet jij hoe het kerstverhaal gaat? Echt waar?
Als je de 4 evangeliën naast elkaar legt, ben je geneigd te denken dat ze alle 4 verschillende aspecten van hetzelfde verhaal vertellen.
En dat je dus één compleet verhaal krijgt als je ze naast elkaar legt.
Tot je ze dus echt woord voor woord naast elkaar legt.
B.D Ehrman maakt een zéér sterk onderbouwde stelling dat de historische Jezus echt bestaan heeft, en dat sommige uitspraken in de bijbel écht aan die gast terug te leiden zijn.
Hij maakt echter gehakt van het idee dat er één geschiedenis is, die 4 keer (in 4 evangeliën) is opgeschreven en dat je een compleet beeld krijgt als je al die 4 naast elkaar legt.Zowaar had de bieb hier één van zijn boeken staan (Misquoting Jesus), die ga ik nu lezen!
[...]
Dat maakt het ook zo interessant. Want hij legt het - letterlijk - woord voor woord uit. Je kunt het zelf in de bijbel nalezen. Hij heeft geen speciale bronnen, is niet als Indiana Jones op archiologische missie geweest - hij leest alleen de bijbel zoals jij en ik dat nooit gedaan hebben.
Maar het staat er dus wel, voor iemand die weet hoe hij het moet lezen.
Een voorbeeld: Weet jij hoe het kerstverhaal gaat? Echt waar?
Als je de 4 evangeliën naast elkaar legt, ben je geneigd te denken dat ze alle 4 verschillende aspecten van hetzelfde verhaal vertellen.
En dat je dus één compleet verhaal krijgt als je ze naast elkaar legt.
Tot je ze dus echt woord voor woord naast elkaar legt.
B.D Ehrman maakt een zéér sterk onderbouwde stelling dat de historische Jezus echt bestaan heeft, en dat sommige uitspraken in de bijbel écht aan die gast terug te leiden zijn.
Hij maakt echter gehakt van het idee dat er één geschiedenis is, die 4 keer (in 4 evangeliën) is opgeschreven en dat je een compleet beeld krijgt als je al die 4 naast elkaar legt.Zowaar had de bieb hier één van zijn boeken staan (Misquoting Jesus), die ga ik nu lezen!
donderdag 29 december 2016 om 13:52
quote:Carabosse schreef op 29 december 2016 @ 13:44:
Als je bedenkt dat in de tijd dat Paulus zijn 'boeken' schreef, slechts een kleine 5-10% van de bevolking, de opperste bovenlaag, een woordje kon schrijven en lezen, en van dit percentage een heel klein deel een brief kon schrijven en daarbij dat schrijfmateriaal echt peperduur was, dan vraag je jezelf toch af wie opdracht gaf tot het schrijven van het nieuwe testament en door wie dit gefinancierd werd.Mwoah, van de Romeinen en Grieken zijn veel oudere religieuze teksten bewaard gebleven. Die teksten werden geschreven in opdracht van Zeus. Sinds de val van het Romeinse Rijk is er echter maar weinig meer van Hem vernomen. Tijd voor een comeback?
Als je bedenkt dat in de tijd dat Paulus zijn 'boeken' schreef, slechts een kleine 5-10% van de bevolking, de opperste bovenlaag, een woordje kon schrijven en lezen, en van dit percentage een heel klein deel een brief kon schrijven en daarbij dat schrijfmateriaal echt peperduur was, dan vraag je jezelf toch af wie opdracht gaf tot het schrijven van het nieuwe testament en door wie dit gefinancierd werd.Mwoah, van de Romeinen en Grieken zijn veel oudere religieuze teksten bewaard gebleven. Die teksten werden geschreven in opdracht van Zeus. Sinds de val van het Romeinse Rijk is er echter maar weinig meer van Hem vernomen. Tijd voor een comeback?
donderdag 29 december 2016 om 13:55
quote:julius schreef op 29 december 2016 @ 13:38:
[...]
Leuk verhaal, maar zeker geen BBC docu. Hij is gemaakt door een regisseur die ooit voor de BBC heeft gewerkt.
Daarbij is het helemaal geen docu, maar dat terzijde.Uitleg van Richard Denton zelf https://www.youtube.com/watch?v=zbyd7Ly7BQY
[...]
Leuk verhaal, maar zeker geen BBC docu. Hij is gemaakt door een regisseur die ooit voor de BBC heeft gewerkt.
Daarbij is het helemaal geen docu, maar dat terzijde.Uitleg van Richard Denton zelf https://www.youtube.com/watch?v=zbyd7Ly7BQY

donderdag 29 december 2016 om 13:58
quote:julius schreef op 29 december 2016 @ 13:52:
[...]
Mwoah, van de Romeinen en Grieken zijn veel oudere religieuze teksten bewaard gebleven. Die teksten werden geschreven in opdracht van Zeus. Sinds de val van het Romeinse Rijk is er echter maar weinig meer van Hem vernomen. Tijd voor een comeback?Wie zegt dat er niets meer van Zeus vernomen is?
[...]
Mwoah, van de Romeinen en Grieken zijn veel oudere religieuze teksten bewaard gebleven. Die teksten werden geschreven in opdracht van Zeus. Sinds de val van het Romeinse Rijk is er echter maar weinig meer van Hem vernomen. Tijd voor een comeback?Wie zegt dat er niets meer van Zeus vernomen is?

donderdag 29 december 2016 om 13:59
quote:Carabosse schreef op 29 december 2016 @ 13:44:
Als je bedenkt dat in de tijd dat Paulus zijn 'boeken' schreef, slechts een kleine 5-10% van de bevolking, de opperste bovenlaag, een woordje kon schrijven en lezen, en van dit percentage een heel klein deel een brief kon schrijven en daarbij dat schrijfmateriaal echt peperduur was, dan vraag je jezelf toch af wie opdracht gaf tot het schrijven van het nieuwe testament en door wie dit gefinancierd werd.Door God? Goed is rijkdom als ik de bijbel zou moeten geloven
Als je bedenkt dat in de tijd dat Paulus zijn 'boeken' schreef, slechts een kleine 5-10% van de bevolking, de opperste bovenlaag, een woordje kon schrijven en lezen, en van dit percentage een heel klein deel een brief kon schrijven en daarbij dat schrijfmateriaal echt peperduur was, dan vraag je jezelf toch af wie opdracht gaf tot het schrijven van het nieuwe testament en door wie dit gefinancierd werd.Door God? Goed is rijkdom als ik de bijbel zou moeten geloven


donderdag 29 december 2016 om 14:02


donderdag 29 december 2016 om 14:04
donderdag 29 december 2016 om 14:05
quote:julius schreef op 29 december 2016 @ 14:02:
[...]
Er is net zo weinig vernomen van Zeus als van welke god dan ook. Zeus wordt alleen niet meer aanbeden en een niet aanbeden god kan net zo goed niet bestaan natuurlijk.Nou https://parakalo.wordpress.com/tag/zeus/
[...]
Er is net zo weinig vernomen van Zeus als van welke god dan ook. Zeus wordt alleen niet meer aanbeden en een niet aanbeden god kan net zo goed niet bestaan natuurlijk.Nou https://parakalo.wordpress.com/tag/zeus/
donderdag 29 december 2016 om 14:05
quote:aife schreef op 29 december 2016 @ 14:02:
Het is trouwens sowieso wel interessant al die oude beschavingen, en wat ook interessant is is de rede waarom deze beschavingen weer zijn verdwenen
Wat vooral interessant is dat al die oude beschavingen hun eigen goden hadden, en gelovigen in de huidige tijd bijzonder goed inzien waarom die goden niet meer bestaan.
Eigenlijk zijn gelovigen net zo atheïstisch als niet-gelovigen, op 1 god na.
Het is trouwens sowieso wel interessant al die oude beschavingen, en wat ook interessant is is de rede waarom deze beschavingen weer zijn verdwenen
Wat vooral interessant is dat al die oude beschavingen hun eigen goden hadden, en gelovigen in de huidige tijd bijzonder goed inzien waarom die goden niet meer bestaan.
Eigenlijk zijn gelovigen net zo atheïstisch als niet-gelovigen, op 1 god na.
donderdag 29 december 2016 om 14:07
quote:aife schreef op 29 december 2016 @ 14:04:
[...]
Dat zeg jij, ik denk niet dat Zeus jou nog zo leuk vind nu Voor de zekerheid heb ik thuis nog een klein altaartje staan voor alle goden die ondertussen vergeten zijn. Destijds gaven mensen hun leven voor hen, dus een klein beetje aandacht zullen ze nog wel verdienen toch?
[...]
Dat zeg jij, ik denk niet dat Zeus jou nog zo leuk vind nu Voor de zekerheid heb ik thuis nog een klein altaartje staan voor alle goden die ondertussen vergeten zijn. Destijds gaven mensen hun leven voor hen, dus een klein beetje aandacht zullen ze nog wel verdienen toch?

donderdag 29 december 2016 om 14:09
quote:julius schreef op 29 december 2016 @ 14:05:
[...]
Wat vooral interessant is dat al die oude beschavingen hun eigen goden hadden, en gelovigen in de huidige tijd bijzonder goed inzien waarom die goden niet meer bestaan.
Eigenlijk zijn gelovigen net zo atheïstisch als niet-gelovigen, op 1 god na.
Ha, dat is mooi gezegd...
Ik heb ooit wel eens een Portugese dominee horen preken: Overal is oorlog en ruzie over welke kerkstroming nu het beste is, laten we gewoon allemaal God (is ook Allah) aannemen als onze Vader en lief zijn voor elkaar en niet meer met vingertjes wijzen wat nu wel en niet goed is. Ik vond daar wel wat inzitten.
[...]
Wat vooral interessant is dat al die oude beschavingen hun eigen goden hadden, en gelovigen in de huidige tijd bijzonder goed inzien waarom die goden niet meer bestaan.
Eigenlijk zijn gelovigen net zo atheïstisch als niet-gelovigen, op 1 god na.
Ha, dat is mooi gezegd...
Ik heb ooit wel eens een Portugese dominee horen preken: Overal is oorlog en ruzie over welke kerkstroming nu het beste is, laten we gewoon allemaal God (is ook Allah) aannemen als onze Vader en lief zijn voor elkaar en niet meer met vingertjes wijzen wat nu wel en niet goed is. Ik vond daar wel wat inzitten.

donderdag 29 december 2016 om 14:09
quote:julius schreef op 29 december 2016 @ 14:05:
[...]
Wat vooral interessant is dat al die oude beschavingen hun eigen goden hadden, en gelovigen in de huidige tijd bijzonder goed inzien waarom die goden niet meer bestaan.
Eigenlijk zijn gelovigen net zo atheïstisch als niet-gelovigen, op 1 god na.Ik vind alles van oude beschavingen interessant. Men weet nu bv nog steeds niet precies hoe de piramides zijn gemaakt. En de maya's waren hun tijd ver vooruit, en dat terwijl ze maar weinig middelen tot hun beschikking hadden.
[...]
Wat vooral interessant is dat al die oude beschavingen hun eigen goden hadden, en gelovigen in de huidige tijd bijzonder goed inzien waarom die goden niet meer bestaan.
Eigenlijk zijn gelovigen net zo atheïstisch als niet-gelovigen, op 1 god na.Ik vind alles van oude beschavingen interessant. Men weet nu bv nog steeds niet precies hoe de piramides zijn gemaakt. En de maya's waren hun tijd ver vooruit, en dat terwijl ze maar weinig middelen tot hun beschikking hadden.

donderdag 29 december 2016 om 14:10

donderdag 29 december 2016 om 14:13
quote:pantoffel81 schreef op 29 december 2016 @ 14:09:
[...]
Ha, dat is mooi gezegd...
Ik heb ooit wel eens een Portugese dominee horen preken: Overal is oorlog en ruzie over welke kerkstroming nu het beste is, laten we gewoon allemaal God (is ook Allah) aannemen als onze Vader en lief zijn voor elkaar en niet meer met vingertjes wijzen wat nu wel en niet goed is. Ik vond daar wel wat inzitten.
Waarom zou iedereen God moeten aannemen, het is een illusie om te denken dat er dan geen oorlogen meer komen.
Oorlogen hebben met macht te maken, of die macht nou bestaat uit een God of uit geld of uit iets anders. Er zal altijd gestreden worden om macht
[...]
Ha, dat is mooi gezegd...
Ik heb ooit wel eens een Portugese dominee horen preken: Overal is oorlog en ruzie over welke kerkstroming nu het beste is, laten we gewoon allemaal God (is ook Allah) aannemen als onze Vader en lief zijn voor elkaar en niet meer met vingertjes wijzen wat nu wel en niet goed is. Ik vond daar wel wat inzitten.
Waarom zou iedereen God moeten aannemen, het is een illusie om te denken dat er dan geen oorlogen meer komen.
Oorlogen hebben met macht te maken, of die macht nou bestaat uit een God of uit geld of uit iets anders. Er zal altijd gestreden worden om macht

donderdag 29 december 2016 om 14:23
quote:pantoffel81 schreef op 29 december 2016 @ 14:09:
[...]
Ha, dat is mooi gezegd...
Ik heb ooit wel eens een Portugese dominee horen preken: Overal is oorlog en ruzie over welke kerkstroming nu het beste is, laten we gewoon allemaal God (is ook Allah) aannemen als onze Vader en lief zijn voor elkaar en niet meer met vingertjes wijzen wat nu wel en niet goed is. Ik vond daar wel wat inzitten.Ja, als iedereen zijn geloof aan zou nemen wel. Als hij zelf van geloof moet wisselen, vindt ie het vast opeens een heel stuk minder goed idee.
[...]
Ha, dat is mooi gezegd...
Ik heb ooit wel eens een Portugese dominee horen preken: Overal is oorlog en ruzie over welke kerkstroming nu het beste is, laten we gewoon allemaal God (is ook Allah) aannemen als onze Vader en lief zijn voor elkaar en niet meer met vingertjes wijzen wat nu wel en niet goed is. Ik vond daar wel wat inzitten.Ja, als iedereen zijn geloof aan zou nemen wel. Als hij zelf van geloof moet wisselen, vindt ie het vast opeens een heel stuk minder goed idee.

donderdag 29 december 2016 om 14:25

donderdag 29 december 2016 om 14:28
quote:julius schreef op 29 december 2016 @ 14:23:
[...]
Ja, als iedereen zijn geloof aan zou nemen wel. Als hij zelf van geloof moet wisselen, vindt ie het vast opeens een heel stuk minder goed idee.En dat is nog even afgezien dat het in strijd is met de wet hier in Nederland dat iedereen vrijgeid van meningsuiting heeft.
[...]
Ja, als iedereen zijn geloof aan zou nemen wel. Als hij zelf van geloof moet wisselen, vindt ie het vast opeens een heel stuk minder goed idee.En dat is nog even afgezien dat het in strijd is met de wet hier in Nederland dat iedereen vrijgeid van meningsuiting heeft.

donderdag 29 december 2016 om 14:29
quote:Dymphnatam schreef op 29 december 2016 @ 14:25:
Ik moest mijn boodschappen ophalen bij de JUMBO, bij zo'n oppikpunt. Geen idee wat er gebeurt als ik dat niet doe. Worden ze openbaar geveild? Krijg ik een boete? Wordt mijn signalement verspreid? Heb het er maar niet op gewaagd.
Daarbij, ik heb geen eten meer in huis en moet morgen werken...
Geen eten in huis is ook wel erg lastig.
Ik wilde gaan sporten maar ach dat kan mogen ook nog
Ik moest mijn boodschappen ophalen bij de JUMBO, bij zo'n oppikpunt. Geen idee wat er gebeurt als ik dat niet doe. Worden ze openbaar geveild? Krijg ik een boete? Wordt mijn signalement verspreid? Heb het er maar niet op gewaagd.
Daarbij, ik heb geen eten meer in huis en moet morgen werken...
Geen eten in huis is ook wel erg lastig.
Ik wilde gaan sporten maar ach dat kan mogen ook nog