Psyche
alle pijlers
Grenzen aangeven
zaterdag 13 juli 2024 om 13:44
Ben jij goed in grenzen aangeven of vind je het lastig? kun je zoiets nog écht leren? hoe krijg je de knop om dat je voortaan wél je grenzen aangeeft (zonder schuldgevoel)?
Zelf heb ik er al vanalles aan gedaan, oa een assertiviteitstraining. Ik zal niet zeggen dat ik er niks van heb geleerd, want ik was echt heel slecht in grenzen aangeven, ik durfde bijvoorbeeld niet eens als eerste de telefoon op te hangen op een gegeven moment. Dat soort dingen zijn echt verbeterd. Toch ben ik nog steeds een people pleaser en vind ik het nog steeds lastig om grenzen aan te geven. Ik moet eerlijk bekennen dat ik tegenwoordig vaak gebruik maak van ChatGPT om berichtjes voor mij te maken waarmee ik mijn grenzen dan kan aangeven
En ja, wat is nou eigenlijk het ergste wat kan gebeuren? Niks eigenlijk! Maar toch blijft het zo verrekte moeilijjk. Is dit herkenbaar?
Zelf heb ik er al vanalles aan gedaan, oa een assertiviteitstraining. Ik zal niet zeggen dat ik er niks van heb geleerd, want ik was echt heel slecht in grenzen aangeven, ik durfde bijvoorbeeld niet eens als eerste de telefoon op te hangen op een gegeven moment. Dat soort dingen zijn echt verbeterd. Toch ben ik nog steeds een people pleaser en vind ik het nog steeds lastig om grenzen aan te geven. Ik moet eerlijk bekennen dat ik tegenwoordig vaak gebruik maak van ChatGPT om berichtjes voor mij te maken waarmee ik mijn grenzen dan kan aangeven
En ja, wat is nou eigenlijk het ergste wat kan gebeuren? Niks eigenlijk! Maar toch blijft het zo verrekte moeilijjk. Is dit herkenbaar?
zondag 14 juli 2024 om 19:55
Dat is nou juist ook de intentie. Het IS het probleem van de ander. De interpretatie die jij aan de toon geeft zie ik niet zo. Ik gebruik deze strategie en het ontlokt nooit een vervelend gesprek.Idd_ schreef: ↑14-07-2024 18:52Ik vind het ook niet om aan te horen eerlijk gezegd.Ik vind het meer van toepassing als je wil te laten blijken dat het kwartje maar niet valt bij de ander. Dan leg je op die manier het "probleem" bij de ander. Ook op een aardige toon klinkt het m.i. inderdaad als een sneer of alsof iemand een discussie probeert uit te lokken.
Als dat allemaal de bedoeling niet is, zou ik het eerder houden op begrip tonen, kort en duidelijk. Dus bijv. zeggen dat je begrijpt dat diegene het ongezellig vindt met evt. als aanvulling dat je nog wat dingen te doen hebt/inmiddels moe bent o.i.d.. Hangt beetje af van de situatie.
zondag 14 juli 2024 om 20:17
Het is wel fijn om te lezen dat het voor jou zo goed werkt Pimpelmeesje. Misschien wil ik het dan toch ook wel eens gaan proberen. Ik moet zeggen dat sinds mijn broer ook kinderen heeft dat bijvoorbeeld opmerkingen over de opvoeding, waarbij ik dit soort opmerkingen zou moeten gebruiken van mijn therapeut, bijna niet meer voorkomen. 
Maar wie weet kan ik het in andere situaties wel gaan gebruiken.
Binnenkort (ok, over een paar maanden) komen de feestdagen er ook alweer aan. Da's wel het hoogtepunt van het jaar qua grenzen moeten stellen en ook eens oefenen met waar mijn eigen behoeftes liggen.
Maar wie weet kan ik het in andere situaties wel gaan gebruiken.Binnenkort (ok, over een paar maanden) komen de feestdagen er ook alweer aan. Da's wel het hoogtepunt van het jaar qua grenzen moeten stellen en ook eens oefenen met waar mijn eigen behoeftes liggen.
zondag 14 juli 2024 om 20:18
Als het door AI gegenereerd is wel, zoals jij het gebruikt waarschijnlijk niet.auroraatje schreef: ↑14-07-2024 19:49Wat ik vaak doe is dat ik het bericht laat 'nakijken' door AI. Dus het zijn wel mijn eigen woorden. Soms zegt ie: je kan dit korter en bondiger zeggen. Ik heb nogal de neiging om uit te wijden als ik grenzen aangeef. Die feedback neem ik dan wel mee voor ik het berichtje verstuur.
En als ik het echt heel moeilijk vind, leg ik de situatie uit en vraag dan om een voorbeeldberichtje.
Denk jij dat je het altijd ziet als het door AI gemaakt is?
zondag 14 juli 2024 om 20:28
auroraatje schreef: ↑14-07-2024 19:49Wat ik vaak doe is dat ik het bericht laat 'nakijken' door AI. Dus het zijn wel mijn eigen woorden. Soms zegt ie: je kan dit korter en bondiger zeggen. Ik heb nogal de neiging om uit te wijden als ik grenzen aangeef.
Grenzen aangeven via de app? Wat bedoel je? Want mijn ervaring is dat hoe meer uitleg hoe ergerlijker ik het ga vinden eigenlijk.
•
zondag 14 juli 2024 om 20:38
Heel veel van mijn contacten gaan via whats app tegenwoordig. Uitnodigingen voor verjaardagen, verzoeken om iets te lenen, wat-dan-ook, het gaat allemaal via whats app. 9 van de 10 keer dat ik dus iets moet aangeven dat ik niet kan of wil, zal dat ook via whats app zijn.
zondag 14 juli 2024 om 20:45
Ja dat snap ik. Maar hoezo is dat ‘grenzen aangeven’?
Ik ervaar dat zelf eigenlijk totaal niet zo namelijk. Voor mij valt; ‘Nee ik kan niet’ niet onder grenzen aangeven. Ik kan namelijk gewoon niet.
Grenzen aangeven, het klinkt zó groot dan!
Wat heb jij daar allemaal over uit te leggen dat je er AI bij nodig hebt?
Ik ervaar dat zelf eigenlijk totaal niet zo namelijk. Voor mij valt; ‘Nee ik kan niet’ niet onder grenzen aangeven. Ik kan namelijk gewoon niet.
Grenzen aangeven, het klinkt zó groot dan!
Wat heb jij daar allemaal over uit te leggen dat je er AI bij nodig hebt?
•
zondag 14 juli 2024 om 20:48
Nou bijvoorbeeld ik had vandaag een afspraak staan met vriendinnen, die ik heb afgezegd vanwege dat mijn vader in het ziekenhuis ligt. Dan vind ik het toch wel fijn om dat even uit te leggen wat er aan de hand is.
Het is ook niet dat ik het zelf niet kán, maar ik vind het fijn dat er even 'iemand' meekijkt.
het zijn inderdaad net die grensgevallen (haha) die net niet helemaal echt grenzen aangeven zijn waar ik moeite mee heb: afspraken afzeggen, afspraken verzetten, een ander tijdstip voorstellen.... Ik voel me al snel teveel, alsof ik teveel vraag, alsof ik het recht niet heb om ergens op terug te komen of mijn eigen wensen duidelijk te maken
Ik heb het bijvoorbeeld ook dat ik dus niet naar verjaardagen kan waar het te druk is, maar dan denk ik: straks zie ik mijn nichten bijvoorbeeld nooit meer, want die zie ik vaak alleen met verjaardagen, maar ze zijn wel belangrijk voor me. Dan denk ik: zal ik een keer los proberen af te spreken? Maar dat durf ik dan dus niet te vragen, want dan voel ik me dus teveel
Het is ook niet dat ik het zelf niet kán, maar ik vind het fijn dat er even 'iemand' meekijkt.
het zijn inderdaad net die grensgevallen (haha) die net niet helemaal echt grenzen aangeven zijn waar ik moeite mee heb: afspraken afzeggen, afspraken verzetten, een ander tijdstip voorstellen.... Ik voel me al snel teveel, alsof ik teveel vraag, alsof ik het recht niet heb om ergens op terug te komen of mijn eigen wensen duidelijk te maken
Ik heb het bijvoorbeeld ook dat ik dus niet naar verjaardagen kan waar het te druk is, maar dan denk ik: straks zie ik mijn nichten bijvoorbeeld nooit meer, want die zie ik vaak alleen met verjaardagen, maar ze zijn wel belangrijk voor me. Dan denk ik: zal ik een keer los proberen af te spreken? Maar dat durf ik dan dus niet te vragen, want dan voel ik me dus teveel
zondag 14 juli 2024 om 20:57
Ja mijn appje was wel een stuk langer 
Ik wil altijd graag volledig zijn. Heb ook een dag voordat ik het afzei al laten weten dat de mogelijkheid erin zat dat ik moest afzeggen, zodat. men al voorbereid was (ik hoopte toen nog dat ik minder overprikkeld zou zijn een dag later, maar dat was niet zo).
Overigens vond ik het extra moeilijk, omdat we bij mij thuis zouden afspreken, dus ik wist: als ik afzeg, dan gaat het helemaal niet door. Dan vind ik het extra lastig, want ik beslis het dan niet alleen voor mezelf, maar ook voor de anderen
O en je zeurt zeker niet hoor, ik kan hier alleen maar van leren en blijkbaar denk ik hier soms te moeilijk over.
Ik wil altijd graag volledig zijn. Heb ook een dag voordat ik het afzei al laten weten dat de mogelijkheid erin zat dat ik moest afzeggen, zodat. men al voorbereid was (ik hoopte toen nog dat ik minder overprikkeld zou zijn een dag later, maar dat was niet zo).Overigens vond ik het extra moeilijk, omdat we bij mij thuis zouden afspreken, dus ik wist: als ik afzeg, dan gaat het helemaal niet door. Dan vind ik het extra lastig, want ik beslis het dan niet alleen voor mezelf, maar ook voor de anderen
O en je zeurt zeker niet hoor, ik kan hier alleen maar van leren en blijkbaar denk ik hier soms te moeilijk over.
zondag 14 juli 2024 om 21:02
En vindt men je door dat uitgebreide gedoe dan niet een beetje een ouwe zeur? Wat voor reacties krijg je erop?
Ik ga zelf helemaal niet goed op andermans ellenlange excuses en uitleg. Joh, je kan niet, prima.
Ik zou het juist korter doen, zeker als je met regelmaat dingen af moet zeggen. Dan gaat men toch denken; pffff heb je haar weer met haar verhaal.
Even voor het beeld; ik heb zelf momenteel zo ongeveer een niet-bestaand sociaal leven door omstandigheden. Maar ik ga echt niet bij elke uitnodiging de huidige stand van zaken uitgebreid uit de doeken doen. Op een ander moment, als men er echte interesse voor heeft kletsen we dan even bij.
Ik ga zelf helemaal niet goed op andermans ellenlange excuses en uitleg. Joh, je kan niet, prima.
Ik zou het juist korter doen, zeker als je met regelmaat dingen af moet zeggen. Dan gaat men toch denken; pffff heb je haar weer met haar verhaal.
Even voor het beeld; ik heb zelf momenteel zo ongeveer een niet-bestaand sociaal leven door omstandigheden. Maar ik ga echt niet bij elke uitnodiging de huidige stand van zaken uitgebreid uit de doeken doen. Op een ander moment, als men er echte interesse voor heeft kletsen we dan even bij.
•
zondag 14 juli 2024 om 21:07
Op het eerste berichtje reageerde niemand, maar dat is in die whats app groep vrij gebruikelijk dus daar zoek ik niks achter. Toen ik voorstelde om te verzetten reageerde iedereen gelijk dat ze het snapten.
Ik zal eens proberen om het wat korter te doen (desnoods vraag ik AI om mijn berichtje in te korten
)
Ik zal eens proberen om het wat korter te doen (desnoods vraag ik AI om mijn berichtje in te korten
)
zondag 14 juli 2024 om 21:20
Lieve mensen, zondag bij mij kan helaas niet doorgaan, pa ligt in het ziekenhuis en moet daarheen die dag.
Dank voor de uitnodiging, ik ben er niet bij deze keer. Geniet van je verjaardag xxx.
Zo zou ik het doen. Als iemand gaat bokken kan je altijd nog reageren, maar hoeft niet eens.
Grenzen aangeven is pas nodig als ze uitgedaagd worden. Maar gebeurt dat vaak? Mij overkomt het letterlijk nooit dat iemand mijn boodschap niet accepteert of er tegenin gaat.
Dank voor de uitnodiging, ik ben er niet bij deze keer. Geniet van je verjaardag xxx.
Zo zou ik het doen. Als iemand gaat bokken kan je altijd nog reageren, maar hoeft niet eens.
Grenzen aangeven is pas nodig als ze uitgedaagd worden. Maar gebeurt dat vaak? Mij overkomt het letterlijk nooit dat iemand mijn boodschap niet accepteert of er tegenin gaat.
zondag 14 juli 2024 om 21:24
Het gebeurt bij mij inderdaad ook niet vaak meer. Ik moet echt zelf aan de slag met de negatieve gedachtes die het nog bij mij oproept van vroeger te vaak weerstand krijgen als ik mijn grenzen aangaf. Het komt wel ergens vandaan, maar ik hoef er niet mijn hele leven onder gebukt te blijven (hoop ik)
zondag 14 juli 2024 om 21:30
Ik heb niet het gevoel dat ik op mijn strepen moet gaan staan. Ik heb het gevoel dat ik mensen tot last ben.
Om dan dat voorbeeld van gister aan te halen: ik denk dan: is het gebeuren met mijn vader die in het ziekenhuis ligt wel genoeg reden om af te zeggen? Wordt dat niet raar gevonden? Ik ben toch zelf niet ziek, dus is het wel ok om dit af te zeggen? Anderen rekenen op mij, ik stel wellicht anderen teleur. Iemand had speciaal haar schema omgegooid om erbij te kunnen zijn, die zal het ook wel heel vervelend vinden.... etc, etc.
Dus ja, dan vind ik dat ik het wel aan ze verschuldigd ben om even wat meer uitleg te geven eigenlijk
Om dan dat voorbeeld van gister aan te halen: ik denk dan: is het gebeuren met mijn vader die in het ziekenhuis ligt wel genoeg reden om af te zeggen? Wordt dat niet raar gevonden? Ik ben toch zelf niet ziek, dus is het wel ok om dit af te zeggen? Anderen rekenen op mij, ik stel wellicht anderen teleur. Iemand had speciaal haar schema omgegooid om erbij te kunnen zijn, die zal het ook wel heel vervelend vinden.... etc, etc.
Dus ja, dan vind ik dat ik het wel aan ze verschuldigd ben om even wat meer uitleg te geven eigenlijk
zondag 14 juli 2024 om 21:42
Ik ben heel goed in grenzen aangeven, ik heb er wel een enorme hekel aan want ik ben een pleaser, maar hee wat moet dat moet.
Alleen vind ik afzeggen omdat je vader in het ziekenhuis ligt niet een grens aangeven en ik zou daar ook zeker geen uitgebreide uitleg om verwachten.
Wat mij geholpen heeft is me realiseren dat als je ervan uitgaat dat je een ander niet tot last wilt zijn, je een ander ook niet helemaal voor vol aanziet. Kennelijk zijn zij in jouw ogen niet volwassen, stevig, verantwoordelijk of assertief genoeg om zelf te bepalen wat ze willen doen of laten. Dat klinkt misschien hard maar ik merkte dat daar bij mij toch wel een kern van waarheid in zat: ik wilde mensen beschermen. Maar mensen hoeven vaak niet beschermd te worden. Als jij de afspraak afzegt en het zou bij jou thuis zijn en ze willen hem echt graag door laten gaan, spreken ze desnoods maar op de parkeerplaats van Ikea af. Mensen redden zichzelf, echt.
Alleen vind ik afzeggen omdat je vader in het ziekenhuis ligt niet een grens aangeven en ik zou daar ook zeker geen uitgebreide uitleg om verwachten.
Wat mij geholpen heeft is me realiseren dat als je ervan uitgaat dat je een ander niet tot last wilt zijn, je een ander ook niet helemaal voor vol aanziet. Kennelijk zijn zij in jouw ogen niet volwassen, stevig, verantwoordelijk of assertief genoeg om zelf te bepalen wat ze willen doen of laten. Dat klinkt misschien hard maar ik merkte dat daar bij mij toch wel een kern van waarheid in zat: ik wilde mensen beschermen. Maar mensen hoeven vaak niet beschermd te worden. Als jij de afspraak afzegt en het zou bij jou thuis zijn en ze willen hem echt graag door laten gaan, spreken ze desnoods maar op de parkeerplaats van Ikea af. Mensen redden zichzelf, echt.
zondag 14 juli 2024 om 21:42
Het gaat zeker weten goedkomen TO.
Ik doe nu stoer maar ik heb ooit anderen bovenstaande berichten voor mij laten typen omdat ik het "slechte nieuws" zelf niet durfde te droppen en daarna zette ik mijn telefoon uit.
Dit van een vrouw die niet uit appgroepen durfde te stappen van vriendengroepen van vrienden waarmee ze ooit een keer mee was geweest maar geen klik mee had, omdat ze het al te lang had uitgesteld en nu zou opvallen dat ze er al die tijd nog in zat als ze de groep verliet.
Die zich zodanig zat op te vreten en af te peigeren op feestjes waar ze niet wou zijn dat ze daarna thuis een fles wijn moest leegdrinken om weer normaal te worden.
Die zonder bericht wegbleef op verjaardagen en dan gebeld werd door vrienden die bang waren dat ze ergens dood lag en dan niet durfde op te nemen.
Ik heb me wel eens de hele tijd verstopt op een bruiloft omdat ik het bruidspaar niet durfde te feliciteren omdat ik niet wist of ik een hand, zoenen of een knuffel moest geven.
We zijn lerende en het is ok.
Ik doe nu stoer maar ik heb ooit anderen bovenstaande berichten voor mij laten typen omdat ik het "slechte nieuws" zelf niet durfde te droppen en daarna zette ik mijn telefoon uit.
Dit van een vrouw die niet uit appgroepen durfde te stappen van vriendengroepen van vrienden waarmee ze ooit een keer mee was geweest maar geen klik mee had, omdat ze het al te lang had uitgesteld en nu zou opvallen dat ze er al die tijd nog in zat als ze de groep verliet.
Die zich zodanig zat op te vreten en af te peigeren op feestjes waar ze niet wou zijn dat ze daarna thuis een fles wijn moest leegdrinken om weer normaal te worden.
Die zonder bericht wegbleef op verjaardagen en dan gebeld werd door vrienden die bang waren dat ze ergens dood lag en dan niet durfde op te nemen.
Ik heb me wel eens de hele tijd verstopt op een bruiloft omdat ik het bruidspaar niet durfde te feliciteren omdat ik niet wist of ik een hand, zoenen of een knuffel moest geven.
We zijn lerende en het is ok.
zondag 14 juli 2024 om 21:44
Ook dat kun je vragen. "Hee Suus, ik wil graag komen maar ik weet nu nog niet of ik het red. Vind je het ok als ik op het laatste moment beslis of wil je het liever (ruim) van tevoren weten?"auroraatje schreef: ↑14-07-2024 13:58Ik zou daar dus zelf niet lekker op gaan, als iemand niet van tevoren doorgeeft of ie komt. Anderen zijn daar wellicht wat flexibeler in.
zondag 14 juli 2024 om 21:49
Oh ja ook in het voorbeeld wat je gaf over de verjaardag. Leuk, dan kunnen de jongens samen spelen. Klopt, als je er bent, en de jongens willen samen spelen, is dat misschien leuk. Als je er niet bent, kan ze, als ze dat wil het initiatief nemen voor een andere speelmogelijkheid. Dan kan ze je kind uitnodigen of vragen om een andere keer af te spreken. Dat zij iets leuk vindt, betekent nog niet dat jij het mogelijk moet maken. Dat lijkt ze ook helemaal niet van je te vragen.
zondag 14 juli 2024 om 21:52
@Fiorah ik weet niet of het is dat ik mensen niet voor vol aanzie (daar ga ik eens over nadenken). Ik weet wel zeker dat ik bang ben dat mensen negatief over me gaan denken en er veel voor wil doen om dat te voorkomen. Dus als zij er last van hebben dat ik iets afzeg, dan ben ik bang dat ze hierdoor negatief over mij gaan denken. Ik mag er wel wat meer op gaan vertrouwen dat mijn vriendschappen steviger zijn dan dat, denk ik dan. Maar dat vind ik heel lastig.
zondag 14 juli 2024 om 21:55
Dat heb ik nu bij mijn nicht inderdaad gezegd (iets uitgebreider maar daar kwam het wel op neer)
zondag 14 juli 2024 om 21:56
bijtie schreef: ↑14-07-2024 21:42Het gaat zeker weten goedkomen TO.
Ik doe nu stoer maar ik heb ooit anderen bovenstaande berichten voor mij laten typen omdat ik het "slechte nieuws" zelf niet durfde te droppen en daarna zette ik mijn telefoon uit.
Dit van een vrouw die niet uit appgroepen durfde te stappen van vriendengroepen van vrienden waarmee ze ooit een keer mee was geweest maar geen klik mee had, omdat ze het al te lang had uitgesteld en nu zou opvallen dat ze er al die tijd nog in zat als ze de groep verliet.
Die zich zodanig zat op te vreten en af te peigeren op feestjes waar ze niet wou zijn dat ze daarna thuis een fles wijn moest leegdrinken om weer normaal te worden.
Die zonder bericht wegbleef op verjaardagen en dan gebeld werd door vrienden die bang waren dat ze ergens dood lag en dan niet durfde op te nemen.
Ik heb me wel eens de hele tijd verstopt op een bruiloft omdat ik het bruidspaar niet durfde te feliciteren omdat ik niet wist of ik een hand, zoenen of een knuffel moest geven.
We zijn lerende en het is ok.
Bedankt voor het delen, dit geeft me echt een gevoel dat ik er niet alleen voor sta en dat er inderdaad (nog meer) verbetering in zit. Ik was vroeger ook nog veel erger, durfde de telefoon niet als eerste op te hangen, durfde er niks van te zeggen als een maaltijd waar ik veel geld voor had betaald in een restaurant niet goed was etc. Daarin ben ik al veel beter geworden.
zondag 14 juli 2024 om 22:52
Je maakt super veel vooruitgang dus. 
Een van mijn inzichten waar je wellicht nog iets aan hebt;
Toen ik (nog) heel onzeker was had ik ook dat soort gedachten als jij omschrijft.
Later toen dat voorbij was realiseerde ik me dat mijn onzekerheid had gemaakt dat ik dus dacht dat mensen allemaal maar met mij bezig zijn, gedachten over mij hebben. Wat in het geheel niet waar is. Eigenlijk heel arrogant dus.
Een van mijn inzichten waar je wellicht nog iets aan hebt;
Toen ik (nog) heel onzeker was had ik ook dat soort gedachten als jij omschrijft.
Later toen dat voorbij was realiseerde ik me dat mijn onzekerheid had gemaakt dat ik dus dacht dat mensen allemaal maar met mij bezig zijn, gedachten over mij hebben. Wat in het geheel niet waar is. Eigenlijk heel arrogant dus.
•
zondag 14 juli 2024 om 22:54
Dat begrijp ik. Je mag er meer op vertrouwen dat je vriendschappen steviger zijn. En misschien jezelf ook de vraag die gelijk na één negatieve ervaring helemaal negatief over jou als persoon denken.auroraatje schreef: ↑14-07-2024 21:52@Fiorah ik weet niet of het is dat ik mensen niet voor vol aanzie (daar ga ik eens over nadenken). Ik weet wel zeker dat ik bang ben dat mensen negatief over me gaan denken en er veel voor wil doen om dat te voorkomen. Dus als zij er last van hebben dat ik iets afzeg, dan ben ik bang dat ze hierdoor negatief over mij gaan denken. Ik mag er wel wat meer op gaan vertrouwen dat mijn vriendschappen steviger zijn dan dat, denk ik dan. Maar dat vind ik heel lastig.
In een goede vriendschap mag je juist wel eens balen van iets van de ander, toch? Dat kan een goede vriendschap wel hebben.
zondag 14 juli 2024 om 23:04
Ik accepteer graag dat een ander een verjaardag of bijeenkomst te druk vindt of wat dan ook, maar je kunt ook niet schouderophalend reageren met, “je doet maar, kan mij het schelen!”. Je zegt toch iets van, oh wat jammer, maar ik begrijp het. Ik kan me best voorstellen dat niet iedereen dat even handig zegt, maar de bedoelinf is toch vaak om te laten merken dat iemand gemist wordt. Het is toch meestal ook weer niet zo dat mensen echt denken dat de hele fuif in het water valt omdat iemand niet komt.
Zelf geen last van prikkels, of andere klachten ofzo, maar ik heb vaak andere dingen, dat wordt veel persoonlijker opgepakt, want ik kies dan niet voor hen.
Zelf geen last van prikkels, of andere klachten ofzo, maar ik heb vaak andere dingen, dat wordt veel persoonlijker opgepakt, want ik kies dan niet voor hen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
