Psyche
alle pijlers
Incel subcultuur.
donderdag 26 april 2018 om 18:09
Het is al wat langer aanwezig; maar heeft nu een naam. Incel-subcultuur.
Ontevreden (blanke) seksueel gefrustreerde mannen die wraak willen nemen op vrouwen omdat vrouwen hen geen gratis seks geven. Ook mannen die wél seks krijgen zijn het doelwit (Chads). Het gehalte white-supramacy is ook hoog. Een paar jaar geleden waren deze mannen fan van PUA (pick up artists) en nu zijn ze anti want PUA krijgen seks dus zijn slecht.
Vrouwen zijn naar omdat ze hen geen seks geven; en mannen die wél seks krijgen zijn ook naar. Lekkere vrouwen (Stacy's) uit wraak vermoorden is een doel. Elliot Rodger is een God.
Vrouwen-emancipatie is de vijand.
Ik vind het persoonlijk een desillusie waar onzekere mannen in zijn geraakt die overgegaan is naar haat. In combinatie met een self-entitlement. (ik heb een baan, ik ben blank, DUS ik heb recht op een topmodel neuken).
Vrouwen die niet 'aantrekkelijk zijn', zijn het laagste wat er bestaat. Deze vrouwen bodyshamen is voor hen een leuke hobby. Een 'hoer' die een 'landwalvis' is moet gestraft worden als ze denkt te kunnen daten met iemand die knapper dan haar is.
Vrouwen zijn sowieso eigenlijk geen mensen maar totaal andere lagere wezens.
Ik vind het persoonlijk bijzonder dat ze verlangen naar een tijd dat 'vrouwen nog gewoon vrouwen waren'; terwijl dat betekend dat ze maar 1 vrouw mochten neuken ooit; en deze waarschijnlijk óók geen topmodel was.
Enfin.
Ik vind deze trend zorgwekkend. Ik wil het er graag over hebben omdat ik het belangrijk vind om deze mannen te herkennen en helpen vóór ze in een stadium geraken dat ze vrouwen in dermate gaan haten dat ze ze dood willen schieten.
Ik ben van mening dat het begint bij onzekerheid bij mannen, een opvoeding met weinig contact met vrouwen, het makkelijker vinden anderen de schuld te geven dan aan jezelf werken etc. Al jaren zijn vrouwen aan het vechten tegen body-shaming en mogen zijn wie je bent, bij mannen gebeurd dit minder. Dit lijkt een verstrooide onzekere mannen-groep te creëren.
Wat hier aan te doen als maatschappij?
Voor meer info;
sluthate.com is een forum voor incel mannen. WAARSCHUWING; hier staan zaken op die een bedreiging zijn en haatzaaiend zijn!
Ook op reddit en 4chan zijn actieve fora voor incel mannen. Redpill is een zoekwoord waar je veel op deze plekken terecht komt.
Ik raad ten sterkste af om dit te bekijken als je hier (terecht) onpasselijk van wordt.
Ik heb hier graag een informatief debat over deze verontrustende subcultuur. Mocht je zaken willen quoten m.b.t. zaken die gebeuren in deze subcultuur gelieve het in je eigen woorden te omschrijven om het minder aanstootgevend te maken dan een directe quote.
De focus is; wat kunnen wij als maatschappij betekenen voor deze mannen die zo afglijden en wat is jullie visie hoe een dergelijke ontwikkeling (haat) ontstaat en hoe te voorkomen en herkennen.
(rommelige OP uit haast, pas hem mogelijk later aan).
Ontevreden (blanke) seksueel gefrustreerde mannen die wraak willen nemen op vrouwen omdat vrouwen hen geen gratis seks geven. Ook mannen die wél seks krijgen zijn het doelwit (Chads). Het gehalte white-supramacy is ook hoog. Een paar jaar geleden waren deze mannen fan van PUA (pick up artists) en nu zijn ze anti want PUA krijgen seks dus zijn slecht.
Vrouwen zijn naar omdat ze hen geen seks geven; en mannen die wél seks krijgen zijn ook naar. Lekkere vrouwen (Stacy's) uit wraak vermoorden is een doel. Elliot Rodger is een God.
Vrouwen-emancipatie is de vijand.
Ik vind het persoonlijk een desillusie waar onzekere mannen in zijn geraakt die overgegaan is naar haat. In combinatie met een self-entitlement. (ik heb een baan, ik ben blank, DUS ik heb recht op een topmodel neuken).
Vrouwen die niet 'aantrekkelijk zijn', zijn het laagste wat er bestaat. Deze vrouwen bodyshamen is voor hen een leuke hobby. Een 'hoer' die een 'landwalvis' is moet gestraft worden als ze denkt te kunnen daten met iemand die knapper dan haar is.
Vrouwen zijn sowieso eigenlijk geen mensen maar totaal andere lagere wezens.
Ik vind het persoonlijk bijzonder dat ze verlangen naar een tijd dat 'vrouwen nog gewoon vrouwen waren'; terwijl dat betekend dat ze maar 1 vrouw mochten neuken ooit; en deze waarschijnlijk óók geen topmodel was.
Enfin.
Ik vind deze trend zorgwekkend. Ik wil het er graag over hebben omdat ik het belangrijk vind om deze mannen te herkennen en helpen vóór ze in een stadium geraken dat ze vrouwen in dermate gaan haten dat ze ze dood willen schieten.
Ik ben van mening dat het begint bij onzekerheid bij mannen, een opvoeding met weinig contact met vrouwen, het makkelijker vinden anderen de schuld te geven dan aan jezelf werken etc. Al jaren zijn vrouwen aan het vechten tegen body-shaming en mogen zijn wie je bent, bij mannen gebeurd dit minder. Dit lijkt een verstrooide onzekere mannen-groep te creëren.
Wat hier aan te doen als maatschappij?
Voor meer info;
sluthate.com is een forum voor incel mannen. WAARSCHUWING; hier staan zaken op die een bedreiging zijn en haatzaaiend zijn!
Ook op reddit en 4chan zijn actieve fora voor incel mannen. Redpill is een zoekwoord waar je veel op deze plekken terecht komt.
Ik raad ten sterkste af om dit te bekijken als je hier (terecht) onpasselijk van wordt.
Ik heb hier graag een informatief debat over deze verontrustende subcultuur. Mocht je zaken willen quoten m.b.t. zaken die gebeuren in deze subcultuur gelieve het in je eigen woorden te omschrijven om het minder aanstootgevend te maken dan een directe quote.
De focus is; wat kunnen wij als maatschappij betekenen voor deze mannen die zo afglijden en wat is jullie visie hoe een dergelijke ontwikkeling (haat) ontstaat en hoe te voorkomen en herkennen.
(rommelige OP uit haast, pas hem mogelijk later aan).
Bros before hoes
maandag 7 mei 2018 om 12:27
maandag 7 mei 2018 om 13:57
Dit topic maakt heel wat in mij los. Gistermiddag dacht ik dat de discussie tot rust was gekomen, maar ineens laaide het weer op.
Er zijn enkele schaduwpunten in het licht gekomen en ik denk dat ik daar wat mee moet. Een goede therapeut of behandelaar zou daar wellicht naar moeten kijken. Punt is: waar vind ik die? Ik moet hem/haar vertrouwen anders werkt het niet.
Er zijn enkele schaduwpunten in het licht gekomen en ik denk dat ik daar wat mee moet. Een goede therapeut of behandelaar zou daar wellicht naar moeten kijken. Punt is: waar vind ik die? Ik moet hem/haar vertrouwen anders werkt het niet.
maandag 7 mei 2018 om 14:08
maandag 7 mei 2018 om 14:25
ooitverlegen schreef: ↑07-05-2018 14:08@Inkijk: Heel goed dat je dat erkent!
Kun je daarvoor niet gewoon via de huisarts een verwijzing krijgen? Is er iets dat je daarvan weerhoudt?
Het zoeken van vertrouwen, een klik, is iets waar iedereen mee te maken heeft die daarvoor een professional zoekt.
Maar vervelend en soms zelfs frustrerend is het wel. Het kan soms best een zoektocht zijn: iemand bij wie je je op je gemak voelt + iemand die verstand heeft van jouw specifieke problemen.
Ik kan me voorstellen dat dat mensen tegenhoudt. Of wat de laatste tijd ook nogal het geval is, is dat een hulpverlener na enkele gesprekken een diagnose moet stellen en dan daarop gebaseerd de verdere stappen. Op niet iedereen valt zo gemakkelijk een label te plakken, laat staan na een paar gesprekken. Ik ken iemand die al zijn hele leven regelmatig bij hulpverleners zit en elke keer weer een ander label krijgt, net wat er op dat moment 'in' is, of waar diegene toevallig net een extra opfriscursus over heeft gedaan of zo.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 7 mei 2018 om 14:36
Je bent een grote jongen, je weet heus wel hoe je hulp kan zoeken... net als dat je heel goed weet gas terug te nemen op het moment dat je uit het middelpunt van dit topic dreigt te geraken..inkijk74 schreef: ↑07-05-2018 13:57Dit topic maakt heel wat in mij los. Gistermiddag dacht ik dat de discussie tot rust was gekomen, maar ineens laaide het weer op.
Er zijn enkele schaduwpunten in het licht gekomen en ik denk dat ik daar wat mee moet. Een goede therapeut of behandelaar zou daar wellicht naar moeten kijken. Punt is: waar vind ik die? Ik moet hem/haar vertrouwen anders werkt het niet.
Dat gezegd hebbende; kunnen we nu dan inhoudelijk verder met dit topic? Als je een Inkijk show wilt geven kan je een eigen topic openen.. dank u.
Nou ja.. dat dus..
maandag 7 mei 2018 om 16:42
maandag 7 mei 2018 om 22:23
Dit lijkt me wel wat voor jou Inkijk! Een seksleger:
"Dit gelijkheidsideaal kan bijvoorbeeld door middel van een seksleger in praktijk worden gebracht. Dienstplicht wordt heringevoerd voor mannen en vrouwen; belastingbetalers krijgen op gezette tijden bezoek van soldaten van het seksleger. Zij die geen behoefte hebben aan herverdeling van seks kunnen hun recht op seks inruilen voor belastingvoordeel."
https://beta.volkskrant.nl/columns-opin ... ntent=free
"Dit gelijkheidsideaal kan bijvoorbeeld door middel van een seksleger in praktijk worden gebracht. Dienstplicht wordt heringevoerd voor mannen en vrouwen; belastingbetalers krijgen op gezette tijden bezoek van soldaten van het seksleger. Zij die geen behoefte hebben aan herverdeling van seks kunnen hun recht op seks inruilen voor belastingvoordeel."
https://beta.volkskrant.nl/columns-opin ... ntent=free
Tjezus, wat vals
dinsdag 8 mei 2018 om 10:17
De columnist biedt een schijnoplossing die hij in de laatste alinea weer afschiet. Ik voel bij hem geen werkelijke betrokkenheid bij Incels dus dat gaat nooit wat worden.
woensdag 9 mei 2018 om 20:55
Geen idee of ik hier 'moet' reageren en hoe ik het dan wel zou doen... Anyway...
Het is heel pijnlijk om te merken dat er een stigma komt op jongens/mannen die bijvoorbeeld sociaal niet als zodanig ontwikkeld zijn.
Zij worden over dezelfde kam geschoren als deze creeps. Ik noem het creeps omdat ik de post ook als eng ervaren heb.
Ik lees al een hele poos mee en datzelfde gevoel heb ik al vaker gehad en ik volg jullie dus helemaal.
De reden waarom ik toch wens te reageren volgt uit het feit dat ik op papier ASS heb en ik sociaal wel onhandig kan zijn.
Dit gedoe heeft ook een grote impact op de personen die het wel goed bedoelen. En nee, ik wil niet optreden als moraalridder. Er zijn ook (heel wat?) mankementen aan mezelf. De pestgeschiedenis heeft ervoor gezorgd dat ik nu ben wie ik ben, logisch. Dat daardoor een bepaalde, afwijkende, gedachtegang ontwikkeld is, daar ben ik me volledig van bewust van en ik weet ook dat ikzelf diegene ben die dat moet veranderen. Ik ben op dit moment (een stuk) wereldvreemd. Daar ben ik me eveneens volledig van bewust maar dat wil ik dus veranderd zien.
Nu is de vraag hoe je dat doet natuurlijk...
Het gaat vooral om ervaringen opdoen *ba dum tsss*
Zo simpel is dat nu niet. Enerzijds de comfortzone en anderzijds allerlei andere factoren... Ik ervaar het momenteel heel vaak als pijnlijk omdat ik de indruk heb dat uitgespuwd word of zelfs geen blik gegund word. Hierdoor denk ik dat ik wel spuuglelijk en voel ik me zelfs geen mens maar eerder afval of iets in die aard. Ze (mensen in het algemeen) kennen me als ze iets nodig hebben maar voor de rest ben ik lucht.
Mijn zelfbeeld/-vertrouwen bevindt zich onder nul in 95% van de omstandigheden. Wat ik graag wil weten is dat de enige oorzaak is of dat er nog meer speelt. Ik tracht te ontcijferen wat er foutloopt maar daar kan ik geen concrete input vinden. Ik moet wel zaken fout doen, dat kan niet anders maar feedback zou eigenlijk heel constructief zijn.
Geen idee waarom het zo moeilijk ligt om feedback te geven (voor zover dat mogelijk is) maar ik heb liever de confrontatie met die feiten dan de pijn die ervaren kan worden als het mis gaat. Ooh, ja, de mensen worden liever niet geconfronteerd met de werkelijkheid…
Ik betwijfel of deze post veel zal uithalen maar er zijn wel nog mensen die 'eigenaardig' zijn maar louter op zoek zijn naar warmte van een ander (zowel letterlijk als figuurlijk ). Ik besef dat ik in het slechtste geval misschien wel creepy kan overkomen. Alleen wordt dat getriggerd door onwetendheid en onhandigheid. Ik zou het maar al te graag anders zien. Ik hoop evenwel dat eigenaardig niet per definitie als bijvoorbeeld gevaarlijk bestempeld hoeft te worden, al neigt het huidige klimaat daar wel toe...
Het is heel pijnlijk om te merken dat er een stigma komt op jongens/mannen die bijvoorbeeld sociaal niet als zodanig ontwikkeld zijn.
Zij worden over dezelfde kam geschoren als deze creeps. Ik noem het creeps omdat ik de post ook als eng ervaren heb.
Ik lees al een hele poos mee en datzelfde gevoel heb ik al vaker gehad en ik volg jullie dus helemaal.
De reden waarom ik toch wens te reageren volgt uit het feit dat ik op papier ASS heb en ik sociaal wel onhandig kan zijn.
Dit gedoe heeft ook een grote impact op de personen die het wel goed bedoelen. En nee, ik wil niet optreden als moraalridder. Er zijn ook (heel wat?) mankementen aan mezelf. De pestgeschiedenis heeft ervoor gezorgd dat ik nu ben wie ik ben, logisch. Dat daardoor een bepaalde, afwijkende, gedachtegang ontwikkeld is, daar ben ik me volledig van bewust van en ik weet ook dat ikzelf diegene ben die dat moet veranderen. Ik ben op dit moment (een stuk) wereldvreemd. Daar ben ik me eveneens volledig van bewust maar dat wil ik dus veranderd zien.
Nu is de vraag hoe je dat doet natuurlijk...
Het gaat vooral om ervaringen opdoen *ba dum tsss*
Zo simpel is dat nu niet. Enerzijds de comfortzone en anderzijds allerlei andere factoren... Ik ervaar het momenteel heel vaak als pijnlijk omdat ik de indruk heb dat uitgespuwd word of zelfs geen blik gegund word. Hierdoor denk ik dat ik wel spuuglelijk en voel ik me zelfs geen mens maar eerder afval of iets in die aard. Ze (mensen in het algemeen) kennen me als ze iets nodig hebben maar voor de rest ben ik lucht.
Mijn zelfbeeld/-vertrouwen bevindt zich onder nul in 95% van de omstandigheden. Wat ik graag wil weten is dat de enige oorzaak is of dat er nog meer speelt. Ik tracht te ontcijferen wat er foutloopt maar daar kan ik geen concrete input vinden. Ik moet wel zaken fout doen, dat kan niet anders maar feedback zou eigenlijk heel constructief zijn.
Geen idee waarom het zo moeilijk ligt om feedback te geven (voor zover dat mogelijk is) maar ik heb liever de confrontatie met die feiten dan de pijn die ervaren kan worden als het mis gaat. Ooh, ja, de mensen worden liever niet geconfronteerd met de werkelijkheid…
Ik betwijfel of deze post veel zal uithalen maar er zijn wel nog mensen die 'eigenaardig' zijn maar louter op zoek zijn naar warmte van een ander (zowel letterlijk als figuurlijk ). Ik besef dat ik in het slechtste geval misschien wel creepy kan overkomen. Alleen wordt dat getriggerd door onwetendheid en onhandigheid. Ik zou het maar al te graag anders zien. Ik hoop evenwel dat eigenaardig niet per definitie als bijvoorbeeld gevaarlijk bestempeld hoeft te worden, al neigt het huidige klimaat daar wel toe...
woensdag 9 mei 2018 om 21:30
De meeste mensen zien heus het verschil tussen een gewoon sociaal onhandige man en een zogeheten incel denk ik hoor.
Ik denk dat een forum zoals dit je wel iets meer zelfvertrouwen kan geven. Hier weet niemand hoe je eruit ziet en gaat het alleen om je woorden. Er zijn hier wel meer forummers met autisme.
Ik denk dat een forum zoals dit je wel iets meer zelfvertrouwen kan geven. Hier weet niemand hoe je eruit ziet en gaat het alleen om je woorden. Er zijn hier wel meer forummers met autisme.
Creativity is intelligence having fun
woensdag 9 mei 2018 om 22:23
Dat lijkt me ideaal maar ik merk dat toch niet.Kirby schreef: ↑09-05-2018 21:30De meeste mensen zien heus het verschil tussen een gewoon sociaal onhandige man en een zogeheten incel denk ik hoor.
Ik denk dat een forum zoals dit je wel iets meer zelfvertrouwen kan geven. Hier weet niemand hoe je eruit ziet en gaat het alleen om je woorden. Er zijn hier wel meer forummers met autisme.
Dus ofwel ben ik alsnog zo'n incel of toch ervaren als een creep al mag ik hopen van niet.
Online krijg ik heel wat positieve feedback maar in real life is daar niets van te merken.
Ik ben wel anders maar online heb ik evenwel het gevoel de echte ik te zijn, niet diegene die niet zichzelf kan/kon zijn door wat er gebeurde.
Alleen weet ik in real life niet anders. Ik denk wel te veel na over alles en nog wat terwijl ik gewoon moet doen maar zover ben ik blijkbaar nog niet. Het lukt me niet om me te gedragen zoals ik online kan zijn. Al ben ik er wel van overtuigd dat dat een mogelijkheid moet zijn.
Veelal is het best ok/leuk maar vaak is het game over als ik een foto stuur.
Dus ergens ben ik leuk maar m'n kop is toch niet wat die zijn moet?
Op den duur twijfel je aan alles want je krijgt nooit concrete feedback en als je het al durft te vragen ben je nog eigenaardiger dan voordien.
Ik wil het topic niet maar mij trekken maar ik ben ongetwijfeld niet de enige die het zo ervaart.
Er zijn de extremen (o.a. incels) maar dan heb je de grijze zone die steeds groter wordt door allerlei maatschappelijke factoren.
Hoe meer dingen er gebeuren, hoe sneller mensen uitgesloten worden omdat er mogelijks toch wel ergens een gevaar kan schuilen.
Als iemand of iets nog maar iets anders is dan verwacht krijgt het de status 'verdacht'. Of zie ik het nu verkeerd?
donderdag 10 mei 2018 om 08:56
Dat ligt denk ik aan de definitie van incel die je gebruikt. Als je dan meetelt dat iemand er erg rare meningen over vrouwen op na houdt + idiote theorieen over hoe hun incelligheid opgelost kan worden, dan vallen de gewoon sociaal onhandige mannen er niet onder.
Maar er zijn wel degelijk flink wat van zulke mannen die geen ervaring hebben met relaties/seks en die je dus incel kunt noemen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
donderdag 10 mei 2018 om 09:45
Het is natuurlijk inderdaad een definitie kwestie maar puur gevoelsmatig vind ik iemand die gewoon sociaal onhandig is geen enkel probleem. Iemand die inderdaad recht op seks meent te hebben en op alle vrouwen neerkijkt vind ik enorm problematisch. Ik denk dat de meeste mensen dit verschil ook wel aanvoelen.tonkje schreef: ↑10-05-2018 08:56Dat ligt denk ik aan de definitie van incel die je gebruikt. Als je dan meetelt dat iemand er erg rare meningen over vrouwen op na houdt + idiote theorieen over hoe hun incelligheid opgelost kan worden, dan vallen de gewoon sociaal onhandige mannen er niet onder.
Maar er zijn wel degelijk flink wat van zulke mannen die geen ervaring hebben met relaties/seks en die je dus incel kunt noemen.
donderdag 10 mei 2018 om 10:59
@Jonas : hier mijn ervaring.
Mijn zoon ( middelbareschool leeftijd) heeft ook ASS. Daarnaast ken ik ook een aantal jonge mannen van nabij, die rond de 20/25 zijn met de diagnose. Ze zijn verschillend in uiterlijk. Van super aantrekkelijk tot saaie grijze muis. Het zit ‘m niet in het uiterlijk maar inderdaad in de sociale (on)handigheid. Ik vind het zeer onterecht dat in dit topic en andere topics autisme als scheldwoord wordt gebruikt en soms gelijkgeschakeld met die idioterie die Incels uitkramen. Hoewel het wel zou kunnen zijn dat een aantal Incels de diagnose hebben, zijn het toch twee totaal verschillende dingen.
Een aantal forummers zegt wel begrip op te kunnen brengen voor sociale onhandigheid maar ik vraag me serieus af of je dan weet waar je het over hebt. Het gaat niet over wat onhandig gestuntel of vertederende verlegenheid ! De jonge mannen waar ik over spreek, inclusief mijn zoon nemen de wereld fundamenteel zó letterlijk dat er onbegrip, discussie en afstand ontstaat tussen hen en hun gesprekspartner. Beiden begrijpen niet waar het misgaat, raken gefrustreerd en haken af. Tel daarbij op dat mensen met autisme zeer moeilijk non-verbale signalen kunnen duiden en het Resultaat is geen vrienden, laat staan vriendinnen. Meisjes zijn immers voor jonge mannen nóg moeilijker te begrijpen.
Voor iemand zonder autisme is het heel moeilijk te snappen wat het inhoudt om alles zó letterlijk te nemen, zij denken dat de persoon met autisme expres eigenwijs, bot, onhebbelijk, sarcastisch of gemeen is waardoor er afstand en zelfs afkeer ontstaat. De persoon met autisme raakt gefrustreerd en word boos en begrijpt niet dat de ander hem niet begrijpt of wat hij nu weer verkeerd doet ? Het is alsof beiden een andere taal spreken. De emoties van de ander worden daarbij door de persoon met autisme geabsorbeerd waardoor de spanning hoog op kan lopen. Hele nare misverstanden kunnen daardoor ontstaan. En de persoon met autisme kan er niets aan veranderen, zijn hersenen zitten nu eenmaal zo in elkaar. Je kunt evengoed vragen of een dove even gewoon wil luisteren.
Ik begrijp mijn zoon 8 van de 10 keer wel. Maar soms kwetst hij mij ook met opmerkingen die ik pas na de discussie kan duiden en op waarde schatten. En ik heb heel veel geduld, begrip en motivatie om te reflecteren. Anderen in zijn omgeving hebben dat niet, wat ook begrijpelijk is.
Helaas is dit alles niet zomaar op te lossen. Behalve misschien door autisme meer op de kaart te zetten bij het grote publiek en voorlichting campagnes op te starten. Wederzijds begrip kweken. Maar daarvoor is het probleem blijkbaar (nog) niet groot genoeg.
Mijn zoon ( middelbareschool leeftijd) heeft ook ASS. Daarnaast ken ik ook een aantal jonge mannen van nabij, die rond de 20/25 zijn met de diagnose. Ze zijn verschillend in uiterlijk. Van super aantrekkelijk tot saaie grijze muis. Het zit ‘m niet in het uiterlijk maar inderdaad in de sociale (on)handigheid. Ik vind het zeer onterecht dat in dit topic en andere topics autisme als scheldwoord wordt gebruikt en soms gelijkgeschakeld met die idioterie die Incels uitkramen. Hoewel het wel zou kunnen zijn dat een aantal Incels de diagnose hebben, zijn het toch twee totaal verschillende dingen.
Een aantal forummers zegt wel begrip op te kunnen brengen voor sociale onhandigheid maar ik vraag me serieus af of je dan weet waar je het over hebt. Het gaat niet over wat onhandig gestuntel of vertederende verlegenheid ! De jonge mannen waar ik over spreek, inclusief mijn zoon nemen de wereld fundamenteel zó letterlijk dat er onbegrip, discussie en afstand ontstaat tussen hen en hun gesprekspartner. Beiden begrijpen niet waar het misgaat, raken gefrustreerd en haken af. Tel daarbij op dat mensen met autisme zeer moeilijk non-verbale signalen kunnen duiden en het Resultaat is geen vrienden, laat staan vriendinnen. Meisjes zijn immers voor jonge mannen nóg moeilijker te begrijpen.
Voor iemand zonder autisme is het heel moeilijk te snappen wat het inhoudt om alles zó letterlijk te nemen, zij denken dat de persoon met autisme expres eigenwijs, bot, onhebbelijk, sarcastisch of gemeen is waardoor er afstand en zelfs afkeer ontstaat. De persoon met autisme raakt gefrustreerd en word boos en begrijpt niet dat de ander hem niet begrijpt of wat hij nu weer verkeerd doet ? Het is alsof beiden een andere taal spreken. De emoties van de ander worden daarbij door de persoon met autisme geabsorbeerd waardoor de spanning hoog op kan lopen. Hele nare misverstanden kunnen daardoor ontstaan. En de persoon met autisme kan er niets aan veranderen, zijn hersenen zitten nu eenmaal zo in elkaar. Je kunt evengoed vragen of een dove even gewoon wil luisteren.
Ik begrijp mijn zoon 8 van de 10 keer wel. Maar soms kwetst hij mij ook met opmerkingen die ik pas na de discussie kan duiden en op waarde schatten. En ik heb heel veel geduld, begrip en motivatie om te reflecteren. Anderen in zijn omgeving hebben dat niet, wat ook begrijpelijk is.
Helaas is dit alles niet zomaar op te lossen. Behalve misschien door autisme meer op de kaart te zetten bij het grote publiek en voorlichting campagnes op te starten. Wederzijds begrip kweken. Maar daarvoor is het probleem blijkbaar (nog) niet groot genoeg.
donderdag 10 mei 2018 om 11:18
@tarataz, ik zie juist dat er ongelofelijk veel aandacht is voor autisme en het normaliseren ervan. Vooral in vergelijking tot andere stoornissen
Maar goed los van dat, denk ik dat het probleem beter bij jezelf aangepakt kan worden dan enkel maar te richten op autisme in algemeenheid onder de aandacht brengen. Dus zoeken naar hulp die werkt voor de persoon in kwestie en daarbij is er juist heel veel ontwikkeld voor mensen met autisme, maar je moet wel weten waar je hulp bij wil en realiseren dat die hulp voornamelijk insteekt op het begrijpen van sociale relaties
Maar goed los van dat, denk ik dat het probleem beter bij jezelf aangepakt kan worden dan enkel maar te richten op autisme in algemeenheid onder de aandacht brengen. Dus zoeken naar hulp die werkt voor de persoon in kwestie en daarbij is er juist heel veel ontwikkeld voor mensen met autisme, maar je moet wel weten waar je hulp bij wil en realiseren dat die hulp voornamelijk insteekt op het begrijpen van sociale relaties
donderdag 10 mei 2018 om 11:22
Ik heb niet heel veel ervaring met mensen die autistisch zijn, maar ik weet wel dat ze niet expres eigenwijs etc. zijn. Maar dat neemt niet weg dat ik het heel frustrerend kan vinden om met hen om te gaan. Je zit totaal niet met elkaar op 1 lijn.tarataz schreef: ↑10-05-2018 10:59
Voor iemand zonder autisme is het heel moeilijk te snappen wat het inhoudt om alles zó letterlijk te nemen, zij denken dat de persoon met autisme expres eigenwijs, bot, onhebbelijk, sarcastisch of gemeen is waardoor er afstand en zelfs afkeer ontstaat. De persoon met autisme raakt gefrustreerd en word boos en begrijpt niet dat de ander hem niet begrijpt of wat hij nu weer verkeerd doet ?
Ik denk niet dat er iemand iets verkeerds doet en voor de persoon zonder autisme kan het net zo frustrerend zijn.
En er wordt weleens gezegd dat degenen zonder autisme zich moeten aanpassen of rekening moeten houden met de autist, maar dat vind ik in elk geval net zo moeilijk als het omgekeerd zou zijn voor de autist om zich aan te passen. Ik ben ook maar wie ik ben.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
donderdag 10 mei 2018 om 11:29
Dank je voor je feedback maar mijn reactie was in algemene zin om te belichten dat “sociale onhandigheid” heel diep kan gaan, dieper dan je denkt als je er niet mee te maken hebt.Leesook schreef: ↑10-05-2018 11:18@tarataz, ik zie juist dat er ongelofelijk veel aandacht is voor autisme en het normaliseren ervan. Vooral in vergelijking tot andere stoornissen
Maar goed los van dat, denk ik dat het probleem beter bij jezelf aangepakt kan worden dan enkel maar te richten op autisme in algemeenheid onder de aandacht brengen. Dus zoeken naar hulp die werkt voor de persoon in kwestie en daarbij is er juist heel veel ontwikkeld voor mensen met autisme, maar je moet wel weten waar je hulp bij wil en realiseren dat die hulp voornamelijk insteekt op het begrijpen van sociale relaties
Wb autisme : Ik merk helaas juist een ontwikkeling de andere kant op. Te pas en te onpas wordt het woord autisme gebruikt om mensen negatief mee aan te duiden.
Met mijn zoon en mij en met die andere jonge mannen waar ik over sprak gaat het heel goed. Zij krijgen alle hulp die ze nodig hebben van liefhebbende, begripvolle familie, hulpverleners en vrienden. Het is een klein kringetje maar ze worden volop ondersteund. Het komt zeker goed met deze jongens.
anoniem_178452 wijzigde dit bericht op 10-05-2018 11:31
0.58% gewijzigd
donderdag 10 mei 2018 om 11:30
Klopt helemaal ! Daarom is het ook zo moeilijk voor beide partijen. En niet iedereen doet een poging om begripvol te zijn zoals jij. Daarnaast komt het vaak voor dat je niet weet dat je met een persoon met autisme te maken hebt. De conclusie is dan : wat een botte hork ! Dat gebeurt mij ook vaak genoeg hoor. En ik zit er middenintonkje schreef: ↑10-05-2018 11:22Ik heb niet heel veel ervaring met mensen die autistisch zijn, maar ik weet wel dat ze niet expres eigenwijs etc. zijn. Maar dat neemt niet weg dat ik het heel frustrerend kan vinden om met hen om te gaan. Je zit totaal niet met elkaar op 1 lijn.
Ik denk niet dat er iemand iets verkeerds doet en voor de persoon zonder autisme kan het net zo frustrerend zijn.
En er wordt weleens gezegd dat degenen zonder autisme zich moeten aanpassen of rekening moeten houden met de autist, maar dat vind ik in elk geval net zo moeilijk als het omgekeerd zou zijn voor de autist om zich aan te passen. Ik ben ook maar wie ik ben.
donderdag 10 mei 2018 om 11:37
Dat is ook iets dat zal blijven. Van schizofrenie denken veel mensen ook nog steeds dat het een gespleten persoonlijkheid is en borderline of narcist wordt ook (vooral in relationele sfeer) losjes gebruikt. Dat krijg je nu eenmaal als je iets gaat klassificeren als afwijkendtarataz schreef: ↑10-05-2018 11:29Dank je voor je feedback maar mijn reactie was in algemene zin om te belichten dat “sociale onhandigheid” heel diep kan gaan, dieper dan je denkt als je er niet mee te maken hebt.
Wb autisme : Ik merk helaas juist een ontwikkeling de andere kant op. Te pas en te onpas wordt het woord autisme gebruikt om mensen negatief mee aan te duiden.
Met mijn zoon en mij en met die andere jonge mannen waar ik over sprak gaat het heel goed. Zij krijgen alle hulp die ze nodig hebben van liefhebbende, begripvolle familie, hulpverleners en vrienden. Het is een klein kringetje maar ze worden volop ondersteund. Het komt zeker goed met deze jongens.
donderdag 10 mei 2018 om 11:45
ik werk met mensen die autisme hebben (niet als hulpverlener maar veel van mijn collegas hebben autisme) Dus ik begin het min of meer te snappen denk ik. Mijn ervaring is wel dat 1) als je het een beetje begint te snappen dat het best werkbaar is, maar daar heb je wel even voor nodig. en ja dat vergt wat aanpassingsvermogen. Dat bedoel ik niet negatief, maar dat is wel de praktijk die ik zie. 2) als ik dan kijk naar het niet op een lijn zitten: ja dat is inderdaad vaak zo, maar ik vind het een fundamenteel verschil als je iemand niet begrijp of als die wat doet wat 'onhandig' is of dat iemand gewoon een engerd is die op grote schaal vrouwen wil vermoorden omdat hij geen seks krijgt.tarataz schreef: ↑10-05-2018 11:29Dank je voor je feedback maar mijn reactie was in algemene zin om te belichten dat “sociale onhandigheid” heel diep kan gaan, dieper dan je denkt als je er niet mee te maken hebt.
Wb autisme : Ik merk helaas juist een ontwikkeling de andere kant op. Te pas en te onpas wordt het woord autisme gebruikt om mensen negatief mee aan te duiden.
Met mijn zoon en mij en met die andere jonge mannen waar ik over sprak gaat het heel goed. Zij krijgen alle hulp die ze nodig hebben van liefhebbende, begripvolle familie, hulpverleners en vrienden. Het is een klein kringetje maar ze worden volop ondersteund. Het komt zeker goed met deze jongens.
'
Voor Jonas: je hebt het erover dat het sturen van een foto meestal 'het einde is', nu ken ik je natuurlijk niet maar heb je wel eens nagedacht over het volgende: Het is misschien niet het probleem wat die vrouwen op die foto zien (dus je uiterlijk) maar het moment dat je die foto stuurt. Ik zie dit constant met collegas die aan de vrouw willen. Die zijn dan leuk met iemand aan het babbelen (online) en dat gaat allemaal best goed en dan sturen ze veel te vroeg een foto. Die vrouw in kwestie denkt dan: 'aaaaaahhhhhh neee!!!!!, ik was nog bij het leuk babbelen en jij wil veel te snel en hebt de situatie helemaal niet goed ingeschat en wil veel sneller veel meer dan ik' terwijl die man in kwestie dus helemaal niet in de gaten heeft dat hij die sitautie verkeerd heeft ingeschat en duwerig en pushy overkomt.
donderdag 10 mei 2018 om 11:48
Helaas wel ja. Ik beschouw het dan ook niet als afwijkend maar als een ander menstype. Maar ja, mijn mening is gekeurd.Leesook schreef: ↑10-05-2018 11:37Dat is ook iets dat zal blijven. Van schizofrenie denken veel mensen ook nog steeds dat het een gespleten persoonlijkheid is en borderline of narcist wordt ook (vooral in relationele sfeer) losjes gebruikt. Dat krijg je nu eenmaal als je iets gaat klassificeren als afwijkend
donderdag 10 mei 2018 om 12:17
@JonasV91: de term Incel is bedacht door een vrouw die geen relatie/intimiteit/seksualiteit had, maar daar wel naar verlangde.
Als je er zo naar kijkt ben jij ook Incel. Klopt dat?
Ik ken je al een tijdje en ik vind weinig veranderd. Jij wordt nog steeds buitengesloten.
Jij bent goed genoeg om je hele leven te werken en de economie draaiende te houden. Relaties, intimiteit is iets dat is weggelegd voor andere jongens. Diezelfde jongens die jou gepest hebben op het schoolplein.
De vraag is: hoe lang pik je dit nog?
Als je er zo naar kijkt ben jij ook Incel. Klopt dat?
Ik ken je al een tijdje en ik vind weinig veranderd. Jij wordt nog steeds buitengesloten.
Jij bent goed genoeg om je hele leven te werken en de economie draaiende te houden. Relaties, intimiteit is iets dat is weggelegd voor andere jongens. Diezelfde jongens die jou gepest hebben op het schoolplein.
De vraag is: hoe lang pik je dit nog?
