Psyche
alle pijlers
Incel subcultuur.
donderdag 26 april 2018 om 18:09
Het is al wat langer aanwezig; maar heeft nu een naam. Incel-subcultuur.
Ontevreden (blanke) seksueel gefrustreerde mannen die wraak willen nemen op vrouwen omdat vrouwen hen geen gratis seks geven. Ook mannen die wél seks krijgen zijn het doelwit (Chads). Het gehalte white-supramacy is ook hoog. Een paar jaar geleden waren deze mannen fan van PUA (pick up artists) en nu zijn ze anti want PUA krijgen seks dus zijn slecht.
Vrouwen zijn naar omdat ze hen geen seks geven; en mannen die wél seks krijgen zijn ook naar. Lekkere vrouwen (Stacy's) uit wraak vermoorden is een doel. Elliot Rodger is een God.
Vrouwen-emancipatie is de vijand.
Ik vind het persoonlijk een desillusie waar onzekere mannen in zijn geraakt die overgegaan is naar haat. In combinatie met een self-entitlement. (ik heb een baan, ik ben blank, DUS ik heb recht op een topmodel neuken).
Vrouwen die niet 'aantrekkelijk zijn', zijn het laagste wat er bestaat. Deze vrouwen bodyshamen is voor hen een leuke hobby. Een 'hoer' die een 'landwalvis' is moet gestraft worden als ze denkt te kunnen daten met iemand die knapper dan haar is.
Vrouwen zijn sowieso eigenlijk geen mensen maar totaal andere lagere wezens.
Ik vind het persoonlijk bijzonder dat ze verlangen naar een tijd dat 'vrouwen nog gewoon vrouwen waren'; terwijl dat betekend dat ze maar 1 vrouw mochten neuken ooit; en deze waarschijnlijk óók geen topmodel was.
Enfin.
Ik vind deze trend zorgwekkend. Ik wil het er graag over hebben omdat ik het belangrijk vind om deze mannen te herkennen en helpen vóór ze in een stadium geraken dat ze vrouwen in dermate gaan haten dat ze ze dood willen schieten.
Ik ben van mening dat het begint bij onzekerheid bij mannen, een opvoeding met weinig contact met vrouwen, het makkelijker vinden anderen de schuld te geven dan aan jezelf werken etc. Al jaren zijn vrouwen aan het vechten tegen body-shaming en mogen zijn wie je bent, bij mannen gebeurd dit minder. Dit lijkt een verstrooide onzekere mannen-groep te creëren.
Wat hier aan te doen als maatschappij?
Voor meer info;
sluthate.com is een forum voor incel mannen. WAARSCHUWING; hier staan zaken op die een bedreiging zijn en haatzaaiend zijn!
Ook op reddit en 4chan zijn actieve fora voor incel mannen. Redpill is een zoekwoord waar je veel op deze plekken terecht komt.
Ik raad ten sterkste af om dit te bekijken als je hier (terecht) onpasselijk van wordt.
Ik heb hier graag een informatief debat over deze verontrustende subcultuur. Mocht je zaken willen quoten m.b.t. zaken die gebeuren in deze subcultuur gelieve het in je eigen woorden te omschrijven om het minder aanstootgevend te maken dan een directe quote.
De focus is; wat kunnen wij als maatschappij betekenen voor deze mannen die zo afglijden en wat is jullie visie hoe een dergelijke ontwikkeling (haat) ontstaat en hoe te voorkomen en herkennen.
(rommelige OP uit haast, pas hem mogelijk later aan).
Ontevreden (blanke) seksueel gefrustreerde mannen die wraak willen nemen op vrouwen omdat vrouwen hen geen gratis seks geven. Ook mannen die wél seks krijgen zijn het doelwit (Chads). Het gehalte white-supramacy is ook hoog. Een paar jaar geleden waren deze mannen fan van PUA (pick up artists) en nu zijn ze anti want PUA krijgen seks dus zijn slecht.
Vrouwen zijn naar omdat ze hen geen seks geven; en mannen die wél seks krijgen zijn ook naar. Lekkere vrouwen (Stacy's) uit wraak vermoorden is een doel. Elliot Rodger is een God.
Vrouwen-emancipatie is de vijand.
Ik vind het persoonlijk een desillusie waar onzekere mannen in zijn geraakt die overgegaan is naar haat. In combinatie met een self-entitlement. (ik heb een baan, ik ben blank, DUS ik heb recht op een topmodel neuken).
Vrouwen die niet 'aantrekkelijk zijn', zijn het laagste wat er bestaat. Deze vrouwen bodyshamen is voor hen een leuke hobby. Een 'hoer' die een 'landwalvis' is moet gestraft worden als ze denkt te kunnen daten met iemand die knapper dan haar is.
Vrouwen zijn sowieso eigenlijk geen mensen maar totaal andere lagere wezens.
Ik vind het persoonlijk bijzonder dat ze verlangen naar een tijd dat 'vrouwen nog gewoon vrouwen waren'; terwijl dat betekend dat ze maar 1 vrouw mochten neuken ooit; en deze waarschijnlijk óók geen topmodel was.
Enfin.
Ik vind deze trend zorgwekkend. Ik wil het er graag over hebben omdat ik het belangrijk vind om deze mannen te herkennen en helpen vóór ze in een stadium geraken dat ze vrouwen in dermate gaan haten dat ze ze dood willen schieten.
Ik ben van mening dat het begint bij onzekerheid bij mannen, een opvoeding met weinig contact met vrouwen, het makkelijker vinden anderen de schuld te geven dan aan jezelf werken etc. Al jaren zijn vrouwen aan het vechten tegen body-shaming en mogen zijn wie je bent, bij mannen gebeurd dit minder. Dit lijkt een verstrooide onzekere mannen-groep te creëren.
Wat hier aan te doen als maatschappij?
Voor meer info;
sluthate.com is een forum voor incel mannen. WAARSCHUWING; hier staan zaken op die een bedreiging zijn en haatzaaiend zijn!
Ook op reddit en 4chan zijn actieve fora voor incel mannen. Redpill is een zoekwoord waar je veel op deze plekken terecht komt.
Ik raad ten sterkste af om dit te bekijken als je hier (terecht) onpasselijk van wordt.
Ik heb hier graag een informatief debat over deze verontrustende subcultuur. Mocht je zaken willen quoten m.b.t. zaken die gebeuren in deze subcultuur gelieve het in je eigen woorden te omschrijven om het minder aanstootgevend te maken dan een directe quote.
De focus is; wat kunnen wij als maatschappij betekenen voor deze mannen die zo afglijden en wat is jullie visie hoe een dergelijke ontwikkeling (haat) ontstaat en hoe te voorkomen en herkennen.
(rommelige OP uit haast, pas hem mogelijk later aan).
Bros before hoes
donderdag 10 mei 2018 om 16:21
En ook het idealiseren van wat je ziet bij anderen, het voeden van je eigen afgunst.strikjemetstippels schreef: ↑10-05-2018 15:48Dit komt dus uit het manifest of wat het ook was van Eliot Rodger. Zo gaat het overigens de hele tijd dus het heeft weinig zin het helemaal te lezen.
Maar wat op valt is inderdaad als zaza zei het te veel op je zelf letten, er van uit gaan dat je ergens altijd in een context bent met anderen en je dus een claim op hen hebt. Ik herken dat trouwens wel van mij zelf, al neem ik het mensen nooit kwalijk als je iets wel of niet doen wat ik verwachtte (tenzij het echt redelijk is om het te verwachten).
Terwijl de meeste mensen ook maar wat doen, omgaan met degenen die ze om zich heen hebben, een beetje schipperen om het gezellig te houden, noem maar op. Dat kan dan reuze gezellig lijken voor een buitenstaander maar is het vaak niet als je er middenin zit.
En dat geldt voor intieme relaties natuurlijk helemaal.
Ik ga regelmatig alleen wandelen, en maak er soms dan ook een 'sport' van om mensen te observeren die in groepen wandelen, je weet wel zo'n zondagmiddag-wandeling met de hele familie om even een frisse neus te halen, gezin met kinderen, opa en oma, zus met aanhang erbij.
Omdat ik zelf weinig familie over heb kan ik daar weleens met een wat jaloersig oog naar kijken, maar in zo'n gezelschap loopt altijd iemand die me aankijkt en ik zie in die blik : 'oh, kon ik maar lekker rustig alleen lopen zoals zij daar'.
Wat dit alles met dit topic te maken heeft : het voeden van je eigen afgunst is een zekere manier om eenzaam en ongelukkig te worden.
nounou
donderdag 10 mei 2018 om 16:35
En je rechtvaardigt daarmee dat je zelf niets aan de situatie hoeft te veranderen, want jij bent het slachtoffer van de situatiezazamaenade schreef: ↑10-05-2018 16:21Het voeden van je eigen afgunst is een zekere manier om eenzaam en ongelukkig te worden.
donderdag 10 mei 2018 om 17:31
Oke, geloof het of niet, ik heb de afgelopen uren besteed aan het nalezen van dit gehele topic, beetje een rollercoaster aan emoties eerlijk gezegd.
Ik heb op het moment niet eens meer puf om goed inhoudelijk te reageren
Ik moet wel zeggen dat de echte vrouwenhaat iets is wat ik in het dagelijks leven niet merk, maar het vrouwens als ongelijk/minderwaardig zien wel. Steeds vaker en ik krijg er een steeds grotere hekel aan.
De ware vrouwenhaat die ik zie in de artikelen maken me misselijk, ik vraag me oprecht af of deze mannen dit ook recht in het gezicht van een vrouw zouden zeggen of dat het voornamelijk elkaar 'opjutten' is.
Mensen met afwijkende ideeën bij elkaar op een anoniem platform zetten, waarbij alternatieve meningen/zienswijzes verwijderd en niet geaccepteerd worden zijn altijd gevaarlijk. Dan wordt het steeds extremer.
Gelukkig denk ik dat de echte vrouwenhaters maar met zeer weinig zijn. Het zijn de mannen ÉN vrouwen die nog steeds geloven/van mening zijn dat vrouwen minderwaardig zijn, ongelijkwaardig, andere rechten hebben of culturele of sociale rollen moeten spelen, die eigenlijk het meeste invloed hebben op de samenleving en de ongelijkheid daarin.
Extremisme is makkelijk herkenbaar en streep je snel weg, terwijl subtiele opmerkingen binnensijpelen en blijven hangen..
Ik heb op het moment niet eens meer puf om goed inhoudelijk te reageren
Ik moet wel zeggen dat de echte vrouwenhaat iets is wat ik in het dagelijks leven niet merk, maar het vrouwens als ongelijk/minderwaardig zien wel. Steeds vaker en ik krijg er een steeds grotere hekel aan.
De ware vrouwenhaat die ik zie in de artikelen maken me misselijk, ik vraag me oprecht af of deze mannen dit ook recht in het gezicht van een vrouw zouden zeggen of dat het voornamelijk elkaar 'opjutten' is.
Mensen met afwijkende ideeën bij elkaar op een anoniem platform zetten, waarbij alternatieve meningen/zienswijzes verwijderd en niet geaccepteerd worden zijn altijd gevaarlijk. Dan wordt het steeds extremer.
Gelukkig denk ik dat de echte vrouwenhaters maar met zeer weinig zijn. Het zijn de mannen ÉN vrouwen die nog steeds geloven/van mening zijn dat vrouwen minderwaardig zijn, ongelijkwaardig, andere rechten hebben of culturele of sociale rollen moeten spelen, die eigenlijk het meeste invloed hebben op de samenleving en de ongelijkheid daarin.
Extremisme is makkelijk herkenbaar en streep je snel weg, terwijl subtiele opmerkingen binnensijpelen en blijven hangen..
donderdag 10 mei 2018 om 18:15
Zonder dank Jonas, ik voor mij ben blij te horen dat ik het goed heb leren begrijpen. Dat terug horen van anderen (ook van jou) helpt mij weer mijn zoon te helpen 
Voortbordurend op deze discussie denk ik dat jij een partner nodig hebt als Tonkje en Florence. Iemand die langzaam en op een rustige manier jou wil leren kennen en die bereid is om te investeren in jou en jou bijzonderheden. De kans dat je dat vindt op een vluchtig en ik-gericht medium als het internet is niet zo groot naar mijn mening. Plus je schrijft dat de discrepantie tussen hoe je online en irl overkomt groot is, dat werkt teleurstelling en negatieve ervaringen voor jou in de hand. Het zal het non-verbale stuk wel zijn dat je parten speelt. Ik denk dat het beter werkt om iemand spontaan tegen te komen in een setting die jou interesse heeft. Wandelen, fotografie, games, mountainbiken, boeken, de quantum theorie, denktanks, discussieavonden over allerlei onderwerpen, wat dan ook. Ik noem maar wat. Maar mik eerst op vriendschap, het kost tijd. Je hebt mensen om je heen nodig, al zijn het er maar 1 of 2, die moeite voor jou willen doen omdat zij zien waar de meesten overheen kijken : dat jij ook een mooi en interessant mens bent.
Voortbordurend op deze discussie denk ik dat jij een partner nodig hebt als Tonkje en Florence. Iemand die langzaam en op een rustige manier jou wil leren kennen en die bereid is om te investeren in jou en jou bijzonderheden. De kans dat je dat vindt op een vluchtig en ik-gericht medium als het internet is niet zo groot naar mijn mening. Plus je schrijft dat de discrepantie tussen hoe je online en irl overkomt groot is, dat werkt teleurstelling en negatieve ervaringen voor jou in de hand. Het zal het non-verbale stuk wel zijn dat je parten speelt. Ik denk dat het beter werkt om iemand spontaan tegen te komen in een setting die jou interesse heeft. Wandelen, fotografie, games, mountainbiken, boeken, de quantum theorie, denktanks, discussieavonden over allerlei onderwerpen, wat dan ook. Ik noem maar wat. Maar mik eerst op vriendschap, het kost tijd. Je hebt mensen om je heen nodig, al zijn het er maar 1 of 2, die moeite voor jou willen doen omdat zij zien waar de meesten overheen kijken : dat jij ook een mooi en interessant mens bent.
anoniem_178452 wijzigde dit bericht op 10-05-2018 18:19
4.78% gewijzigd
donderdag 10 mei 2018 om 18:19
Denk ik ook (niet dat ik mezelf aabied, ik heb al een verschrikkelijk sociaal onhandige echtgenoot). Maar, en dat bedoel ik echt niet verkeerd, er zijn gewoon mensen die je eerst moet leren kennen om leuk te vinden. Als jij zo iemand bent is het slim eerst te investeren in vriendschappen, want daaruit vloeit vaak wat moois.tarataz schreef: ↑10-05-2018 18:15Zonder dank Jonas, ik voor mij ben blij te horen dat ik het goed heb leren begrijpen. Dat terug horen van anderen (ook van jou) helpt mij weer mijn zoon te helpen
Voortbordurend op deze discussie denk ik dat jij een partner nodig hebt als Tonkje en Florence. Iemand die langzaam en op een rustige manier jou wil leren kennen en die bereid is om te investeren in jou en jou bijzonderheden. De kans dat je dat vindt op een vluchtig en ik-gericht medium als het internet is niet zo groot naar mijn mening. Plus je schrijft dat de discrepantie tussen hoe je online en irl overkomt groot is, dat werkt teleurstelling en negatieve ervaringen voor jou in de hand. Het zal het non-verbale stuk wel zijn dat je parten speelt. Ik denk dat het beter werkt om iemand spontaan tegen te komen in een setting die jou interesse heeft. Wandelen, fotografie, games, mountainbiken, boeken, de quantum theorie, wat dan ook. Maar mik eerst op vriendschap, het kost tijd. Je hebt mensen om je heen nodig al zijn het er maar 1 of 2 die moeite voor jou willen doen omdat zij zien waar de meeste overheen kijken : dat jij ook een mooi en interessant mens bent.
donderdag 10 mei 2018 om 18:49
Zo zeg, dit gehele topic in één keer doorgelezenLoVaKo schreef: ↑10-05-2018 17:31Oke, geloof het of niet, ik heb de afgelopen uren besteed aan het nalezen van dit gehele topic, beetje een rollercoaster aan emoties eerlijk gezegd.
Ik heb op het moment niet eens meer puf om goed inhoudelijk te reageren
...
...
Extremisme is makkelijk herkenbaar en streep je snel weg, terwijl subtiele opmerkingen binnensijpelen en blijven hangen..
Wat je schrijft over extremisme in vrouwenhaat is waar (gemakkelijk herkenbaar), en het subtiele komt ook nog vaker voor.
Toch ben ik enorm geschrokken van het militante deel van de incel/redpill-community. Ik had hier geen idee van.
Het is een bizar soort radicalisering waarbij mensen worden vermoord bij aanslagen omdat mannen elkaar ophitsen in hun extreme zelfmedelijden en vrouwenhaat.
Wat ik me afvraag : in hoeverre is dit alles (dus incel, en niet speciaal het geradicaliseerde deel daarvan) ook een gevolg van gepest worden en isolatie in de jeugd ?
In wat ik lees komt dit veel vaker wel dan niet voor bij mensen die eenmaal volwassen hiermee worstelen.
Het komt op mij erg getraumatiseerd over, alsof mensen veel pijn hebben geleden in hun jeugd (pesten en isolatie schijnen in de hersenen ook echt te lijken op fysieke pijn).
Dat lijkt me nog wat anders dan autisme, en dus iets wat het extra moeilijk maakt.
En : zou het zo zijn dat vrouwen die met vergelijkbare issues worstelen deze wanhoop en agressie volledig naar binnen richten ?
Ik vind het namelijk niet 'verkeerd' om wanhoop en agressie te onderkennen, alleen wel om het actief en/of georganiseerd op de buitenwereld te richten.
nounou
donderdag 10 mei 2018 om 19:21
@zazamaenade: Je constatering dat er een sterke relatie bestaat met pesten en isolatie in de jeugd is absoluut waar. Ik heb hiervan op meerdere fora ontzettend veel over gelezen en ik ken er een aantal.
In de reacties op het Engelse artikel over vrouwelijke Incels werd ook geschreven dat vrouwen het meestal? internaliseren. Mannen willen wel eerder iets "doen" maar aan de andere kant internaliseerde ik ook.
Heb zelf overigens geen pest ervaringen maar ik was er wel bang voor.
In de reacties op het Engelse artikel over vrouwelijke Incels werd ook geschreven dat vrouwen het meestal? internaliseren. Mannen willen wel eerder iets "doen" maar aan de andere kant internaliseerde ik ook.
Heb zelf overigens geen pest ervaringen maar ik was er wel bang voor.
donderdag 10 mei 2018 om 19:44
Incels willen bovenal normaal gevonden worden en zich niet een mislukkeling voelen.
Ja, dat willen ze meer dan seks zelfs.
Seks is immers makkelijk te krijgen. Zelfs mensen met een uitkering zouden toch wel eens per maand een prostituee kunnen betalen. Ze kunnen daar echter niet over opscheppen. Nog steeds kijken andere mannen ze treurig aan als ze opbieden over hun seksuele avonturen en zij kunnen enkel praten over betaalde seks.
Dit is ook waarom ze liever de veel bizardere optie zien waarin vrouwen toegewezen worden door de regering dan dat ze voor een prosituee betalen. Dat maakt het 'krijgen' van seks normaal en dan zijn ze niet langer degene die achterblijven.
Incels hebben vaak allerlei andere issues. Zo kunnen ze opvallend vaak de hele dag door op forums rondhangen (dus geen baan) en hebben ze ook moeite met vriendschappen. Ze projecteren al hun problemen echter op vrouwen. De vrouw weigert ze het statussymbool dat ze nodig hebben om zich normaal te voelen (seks, een relatie) en daarom haten ze vrouwen.
Dit verklaart ook waarom ze vaak zo snerend doen over lelijke vrouwen. Bij de minder mooie vrouwen hebben ze wellicht meer kans op seks of een relatie (wat zogenaamd het hoofddoel is), maar dat weigeren ze. Want als ze hand in hand lopen met een lelijke vrouw, dan voelen ze zich alsnog mislukt.
Even voor de duidelijkheid: hierbij heb ik het over de boze incels, die helaas de gewone jongen die moeilijk aan een relatie komt een slechte naam bezorgen.
Ja, dat willen ze meer dan seks zelfs.
Seks is immers makkelijk te krijgen. Zelfs mensen met een uitkering zouden toch wel eens per maand een prostituee kunnen betalen. Ze kunnen daar echter niet over opscheppen. Nog steeds kijken andere mannen ze treurig aan als ze opbieden over hun seksuele avonturen en zij kunnen enkel praten over betaalde seks.
Dit is ook waarom ze liever de veel bizardere optie zien waarin vrouwen toegewezen worden door de regering dan dat ze voor een prosituee betalen. Dat maakt het 'krijgen' van seks normaal en dan zijn ze niet langer degene die achterblijven.
Incels hebben vaak allerlei andere issues. Zo kunnen ze opvallend vaak de hele dag door op forums rondhangen (dus geen baan) en hebben ze ook moeite met vriendschappen. Ze projecteren al hun problemen echter op vrouwen. De vrouw weigert ze het statussymbool dat ze nodig hebben om zich normaal te voelen (seks, een relatie) en daarom haten ze vrouwen.
Dit verklaart ook waarom ze vaak zo snerend doen over lelijke vrouwen. Bij de minder mooie vrouwen hebben ze wellicht meer kans op seks of een relatie (wat zogenaamd het hoofddoel is), maar dat weigeren ze. Want als ze hand in hand lopen met een lelijke vrouw, dan voelen ze zich alsnog mislukt.
Even voor de duidelijkheid: hierbij heb ik het over de boze incels, die helaas de gewone jongen die moeilijk aan een relatie komt een slechte naam bezorgen.
donderdag 10 mei 2018 om 20:15
Goed beschreven.Paarsebloem schreef: ↑10-05-2018 19:44Incels willen bovenal normaal gevonden worden en zich niet een mislukkeling voelen.
Ja, dat willen ze meer dan seks zelfs.
Seks is immers makkelijk te krijgen. Zelfs mensen met een uitkering zouden toch wel eens per maand een prostituee kunnen betalen. Ze kunnen daar echter niet over opscheppen. Nog steeds kijken andere mannen ze treurig aan als ze opbieden over hun seksuele avonturen en zij kunnen enkel praten over betaalde seks.
Dit is ook waarom ze liever de veel bizardere optie zien waarin vrouwen toegewezen worden door de regering dan dat ze voor een prosituee betalen. Dat maakt het 'krijgen' van seks normaal en dan zijn ze niet langer degene die achterblijven.
Incels hebben vaak allerlei andere issues. Zo kunnen ze opvallend vaak de hele dag door op forums rondhangen (dus geen baan) en hebben ze ook moeite met vriendschappen. Ze projecteren al hun problemen echter op vrouwen. De vrouw weigert ze het statussymbool dat ze nodig hebben om zich normaal te voelen (seks, een relatie) en daarom haten ze vrouwen.
Dit verklaart ook waarom ze vaak zo snerend doen over lelijke vrouwen. Bij de minder mooie vrouwen hebben ze wellicht meer kans op seks of een relatie (wat zogenaamd het hoofddoel is), maar dat weigeren ze. Want als ze hand in hand lopen met een lelijke vrouw, dan voelen ze zich alsnog mislukt.
Even voor de duidelijkheid: hierbij heb ik het over de boze incels, die helaas de gewone jongen die moeilijk aan een relatie komt een slechte naam bezorgen.
donderdag 10 mei 2018 om 20:24
Dat denk ik ook.
donderdag 10 mei 2018 om 21:58
@Zazamaenade: Ik heb geen hoge verwachtingen meer van het internet, maar toch vind ik het zorgwekkend dat veel westerse mannen deze gevoelens hebben. Misschien wel juist(!) westerse mannen.
@Paarsebloem
Ik denk ook dat het externaliseren van extreem laag zelfwaarde is, het is zoveel makkelijker een zondebok aan te wijzen dan naar jezelf te kijken, naar je eventueel traumatische verleden met pesten, of weinig liefde, of wat er dan ook voor heeft gezorgd dat je sociaal zo achter loopt. Ergens is een oorzaak-gevolg relatie te vinden.
Maar aangezien iedereen met dezelfde waanbeelden bij elkaar gaat zitten en met de vinger wijst naar vrouwen gaat dat lastig ontdekken zijn... Ze vinden zichzelf in ieder geval allemaal lelijk, terwijl ik ook 'rate me' foto's heb gezien van mannen die gewoon oke eruit zien.
@Paarsebloem
Ik denk ook dat het externaliseren van extreem laag zelfwaarde is, het is zoveel makkelijker een zondebok aan te wijzen dan naar jezelf te kijken, naar je eventueel traumatische verleden met pesten, of weinig liefde, of wat er dan ook voor heeft gezorgd dat je sociaal zo achter loopt. Ergens is een oorzaak-gevolg relatie te vinden.
Maar aangezien iedereen met dezelfde waanbeelden bij elkaar gaat zitten en met de vinger wijst naar vrouwen gaat dat lastig ontdekken zijn... Ze vinden zichzelf in ieder geval allemaal lelijk, terwijl ik ook 'rate me' foto's heb gezien van mannen die gewoon oke eruit zien.
donderdag 10 mei 2018 om 23:22
@LoVaKo: Waarop baseer je de claim dat veel westerse mannen deze gevoelens hebben. Of doel je op de gehele groep, niet alleen de "boos op vrouwen" Incel?
Die oorzaak-gevolg relatie is er natuurlijk en ook in literatuur te vinden. Ik heb daarin echter niets gelezen over het gedrag waar dit topic zich op richt.
Die oorzaak-gevolg relatie is er natuurlijk en ook in literatuur te vinden. Ik heb daarin echter niets gelezen over het gedrag waar dit topic zich op richt.
vrijdag 11 mei 2018 om 06:31
Ik heb nogal wat op diverse sites rondgeneusd de afgelopen paar dagen, er kwamen toch veel mannen naar voren die uit een westerse samenleving komen. Ik heb het dan juist wel over de ´vrouwenhaat´groep, ik denk dat eenzaamheid en isolatie overal en bij iedereen voor kan komen.ooitverlegen schreef: ↑10-05-2018 23:22@LoVaKo: Waarop baseer je de claim dat veel westerse mannen deze gevoelens hebben. Of doel je op de gehele groep, niet alleen de "boos op vrouwen" Incel?
Die oorzaak-gevolg relatie is er natuurlijk en ook in literatuur te vinden. Ik heb daarin echter niets gelezen over het gedrag waar dit topic zich op richt.
Vrouwenhaat bij iemand die in een land woont waar de seksen bijvoorbeeld wettelijk of cultureel gezien toch nog heel ver uit elkaar liggen qua gelijkheid, vind ik minder choquerend dan bij iemand die mijn buurman zou kunnen zijn. Waar haalt hij immers zijn ideeën vandaan?
vrijdag 11 mei 2018 om 08:21
Hier ben ik niet mee bezig geweest, ik ken alleen sites waar constructief over het probleem wordt gediscussieerd. Inderdaad moet je voor dit verhaal alleen kijken naar mannen uit onze cultuur omdat we weten hoe het elders kan zijn.LoVaKo schreef: ↑11-05-2018 06:31Ik heb nogal wat op diverse sites rondgeneusd de afgelopen paar dagen, er kwamen toch veel mannen naar voren die uit een westerse samenleving komen. Ik heb het dan juist wel over de ´vrouwenhaat´groep, ik denk dat eenzaamheid en isolatie overal en bij iedereen voor kan komen.
Vrouwenhaat bij iemand die in een land woont waar de seksen bijvoorbeeld wettelijk of cultureel gezien toch nog heel ver uit elkaar liggen qua gelijkheid, vind ik minder choquerend dan bij iemand die mijn buurman zou kunnen zijn. Waar haalt hij immers zijn ideeën vandaan?
Ik zou die andere kant wel eens willen lezen. Kun je aangeven waar je die berichten hebt gevonden, kan in PB (als die aankomt).
vrijdag 11 mei 2018 om 12:47
Dan moet ik daar ook de kans toe krijgen.florence13 schreef: ↑10-05-2018 15:55Precies dit!!
Daarnaast realiseer je dat er weinig mannen zijnmet een dusdanig vlotte babbel dat ze overal zonder veel moeite een vrouw oppikken. Meeste mensen zijn eigenlijk pas leuk als je ze een beetje leert kennen.
Ik bedoel, de sociale mechanismen zijn wat ze zijn en zorgen ook voor uitsluiting. Het hoe en wat zal ons te ver leiden en dat zou ik ook niet gestaafd kunnen uitleggen. Anderzijds komt het er wel simpel gezegd op neer dat wat eigenaardig is of niet aan de eigen waarden/normen/... voldoet afgekeurd wordt. Tenzij er iemand is die zich daarvan bewust is en dat tracht te omzeilen.
En ja, ik moet natuurlijk ook moeite doen. Alleen merk ik maar al te vaak dat ik bijvoorbeeld dichtklap en blokkeer. Eén op één hoeft geen probleem te zijn, voor zover de ander er ook voor openstaat. In groep klap ik echter dicht. Nu ben ik wel heel vaak in groep op school, tijdens m'n 'hobby',... Dus ik ben de grootst belemmerende factor. Het neigt bijna zelfs naar selectief mutisme als ik het even 'evalueer' tenzij er echt noodzaak is tot.
Misschien ben jij wel een ideaal voorbeeld van dat 'omzeilen' al zal dat technisch gezien niet 100% correct zijn aangezien er zoals altijd ook andere factoren meespelen. Niets is te herleiden tot één aspect, het zijn steeds meerdere aspecten die elkaar beïnvloeden om tot een bepaald resultaat te komen.florence13 schreef: ↑10-05-2018 15:59Ik het begin was het voor mij inderdaad wel even wennen maar nu ik mijn modus gevonden heb, heb ik collegas waar ik mooie, diepgaande, vriendschappen mee heb. Soms is het nog wel nidig om tegen iemand te zeggen dat bepaald gedrag/opmerkingen niet kunnen maar dat vind ik niet zo'n groot probleem. Net omdat ik ze ken en weet dat zij het niet zo bedoelen als dat je het zou kunnen opvatten.
Wat ik uit jouw verhaal concludeer is dat onder andere wederzijds respect en de wil om wat extra moeite te doen dubbel en dik terugverdiend kan worden.
Die extra moeite die ik, en vermoedelijk ook anderen, verlang(en) van de ander vloeit louter voort uit het feit dat wij op dat moment niet beschikken over de capaciteiten die nodig zijn. Geen idee maar dit klinkt oneerbiedig in die zin dat ik mezelf dan een idioot vind wat niet klopt. Die extra moeite kan bestaan uit de feedback die jij geeft.
Ik had het heel graag anders gezien maar ik zie geen andere mogelijk dan beroep te doen op mensen die het wel kunnen. En dan heb ik het niet over therapieën bijvoorbeeld. Neen, dan heb ik het over gewoon menselijk contact.
(Het is off-topic maar ik vind het absurd dat de huidige maatschappij vele soorten coaches noodzakelijk maakt. Het is de absolute basis waar steeds meer mensen problemen ondervinden. Soit, dat even terzijde.)
Ik veronderstel dat dit onmogelijk is bij een random situatie op straat. Jij bent ermee geconfronteerd op jouw werk. Dus je was enigszins verplicht om in interactie te gaan met jouw collega's. Maar ik denk dat je pas naderhand wist dat het kon werken? Mag ik vragen of het mogelijk is om even na te gaan wat je zou doen in een bepaalde casus? Die casus zou er dan van uitgaan dat je niet met die personen werkt maar dat je ze 'randomly' ontmoet. Laat ons wel veronderstellen dat de situatie zich ertoe leent. Ik besef dat het een onmogelijke vraag is maar louter uit interesse vraag ik me af hoe jij zou denken/reageren mocht je hen als onbekenden tegenkomen en zij interactie willen.
vrijdag 11 mei 2018 om 12:57
Ik heb weinig vergelijkingsmateriaal. Hooguit 'neutrale' dagen denk ik. Er zijn goede momenten maar ik kan niet spreken van dagen. Ik ervaar iedere dag wel hetzelfde en dan vooral in de routinematige situaties zoals school. Nu is er weinig anders dus da's misschien de reden waarom ik begin over die afleiding.zazamaenade schreef: ↑10-05-2018 16:08Geen afleiding zoeken, maar jezelf uit het midden halen. Ik snap ook wel dat dat gemakkelijker gezegd dan gedaan is.
Voor mijzelf werd het heel duidelijk toen ik het verschil merkte tussen mijn goede en mijn slechte dagen, die soms vlak na elkaar kunnen komen.
Op mijn slechte dagen heb ik het gevoel dat niemand me ziet, of dat ze van me schrikken, en ben ik niet in staat over dat ravijn dat ik ervaar tussen mezelf en andere mensen heen te komen, en anderen doen dat ook niet. Heel soms kan ik daar dan boos over zijn, niet alleen op mezelf, maar ook op 'de anderen', die het zo fijn en gezellig lijken te hebben.
Op mijn goede dagen lachen mensen spontaan naar me, heb ik leuke gesprekken met vreemden, sjans met deze of gene.
Dus is wel duidelijk dat ik zelf de sleutel ben hierin. Dat maakt de slechte dagen ook beter hanteerbaar, ook al is het niet eenvoudig.
Hoe het is wanneer je last hebt van autisme weet ik natuurlijk niet van binnenuit.
Stel dat er alsnog een goede dag is, dan ervaar ik ook nog niet zoals jij. Dus ofwel is het geen goede dag ofwel is er niemand die spontaan naar mij toekomt. Gesprekken met vreemden zijn er maar enkel en alleen als ik die initieer en dat gebeurt niet vaak aangezien het afgekeurd wordt. Iedereen zit in de bus op z'n smartphone en als men dan een gesprek wilt aangaan (met vreemden) is die de vreemde eend in de bijt.
Blijkbaar straal ik (n)iets uit of ben ik eng of weet ik veel wat maar ik kan het momenteel niet verhelpen als ik niet weet wat er concreet mis is. Ik probeer maar als je steeds het deksel op de neus krijgt, dan geef je het wel op. Dan is het precies of ik constant afgekeurd word. Dat werkt best verpulverend aangezien ik, hopelijk, toch ook maar een mens ben.
Ik moet ophouden met te analyseren en met het overdenken en dit en dat. Dat weet ik wel maar dan kom ik alweer terug op afleiding. Als er iets anders te doen is kan een bepaalde situatie niet leiden tot dat nadenken. Hoe dan ook zit daar ook een sleutel in.
vrijdag 11 mei 2018 om 13:18
Ik quote even alleen het laatste stuk, maar ik denk dat ik je wel begrijp ook voor de rest van het stuk wat je schrijft.JonasV91 schreef: ↑11-05-2018 12:47
Ik veronderstel dat dit onmogelijk is bij een random situatie op straat. Jij bent ermee geconfronteerd op jouw werk. Dus je was enigszins verplicht om in interactie te gaan met jouw collega's. Maar ik denk dat je pas naderhand wist dat het kon werken? Mag ik vragen of het mogelijk is om even na te gaan wat je zou doen in een bepaalde casus? Die casus zou er dan van uitgaan dat je niet met die personen werkt maar dat je ze 'randomly' ontmoet. Laat ons wel veronderstellen dat de situatie zich ertoe leent. Ik besef dat het een onmogelijke vraag is maar louter uit interesse vraag ik me af hoe jij zou denken/reageren mocht je hen als onbekenden tegenkomen en zij interactie willen.
Punt is dat inderdaad in een random situatie waar je iemand gewoon tegenkomt en die persoon blijkt een beetje vreemd dat mensen snel afwimplelen, wat 'het is een rare snuiter' maar als je mensen eenmaal kent van school, werk, hobby etc, dan hoort die rare snuiter er gewoon bij. Dan is hij onderdeel van een vriendengroep en is hij gewoon een beetje vreemd. Die persoon wordt dan naarmate je hem kent ook steeds minder vreemd want je went aan hem.
In termen van je voorbeeld, ik wist waar ik aan begon, ik heb een opleiding gedaan waar bijna alleen maar mannen van het nerdige type voor kiezen en na die opleiding ging een deel in de commerciele sector werken en een deel bleef hangen in de onderzoekssector, waar het eigelijk standaard is dat je dus in je uppie achter een computer allerlei algoritmische dingen zit te doen. Ik wist dat van te voren en had natuurlijk tijdens studie al min of meer door dat ik hier maar beter snel aan kon wennen als ik dit werk wilde doen. In mijn niet werkende leven lijkt het erop dat ik er ook aan gewend ben (mijn man is ook geen uitblinker in sociaal conform gedrag om het netjes te zeggen) en ik merk dat ik mensen vaak minder raar vind dan anderen.
Wat wel een punt is, is dat je als vrouw ook gewoon voorzichtig bent. En een minder handige man kan ook gewoon gevaarlijk overkomen ook al is dat niet zo bedoeld.
Ik geef je een praktijk voorbeeld (echt gebeurt) Ik was in het buitenland met een paar collegas en we moesten daar tot 's avonds laat doorwerken. Echter in een ander project was iets mis en dat moest ook opgelost, dus dat moesten we in de avond nog regelen. Mijn collega (mannelijk) zegt dus tegen mij: 'ik kom straks rond half een wel even bij jou langs op je hotel kamer en dan kunnen we dan even op jouw computer doen'. Als een vreemde of iemand die ik net had leren kennen tegen mij had gezegd dat hij me midden in de nacht op mijn hotel kamer zou opzoeken had ik hem een enorme engerd gevonden, want welke idioot nodigt zichzelf nou s'nachts uit op een de hotel kamer van een vrouw die hij net kent, ik bedoel, wat denk je zelf. Daarop ingaan zou ik om te beginnen gevaarlijk vinden en ik zou vinden dat die man in kwestie zich allerlei zaken permitteert die hij zou moeten laten. Bij mijn collega is dat anders, die ken ik, ik snap dat hij bedoelt dat een hotel kamer rustiger werkt dan een hotellobby waar ook andere mensen kunnen zitten. Dan vind ik het dus geen engerd maar dan leg ik uit dat dat niet kan omdat het ongepast is omdat ik een (getrouwde) vrouw ben en hij een man. Ik ga er dan dus vanuit dat hij dat gewoon niet begrepen heeft. Omdat ik dus WEET dat hij het niet snapt vind ik het geen issue, maar bij de hypothetische man DENK ik dat hij zich gewoon niet kan gedragen en voel ik me onprettig.
vrijdag 11 mei 2018 om 13:23
Graag gedaan! Volgens mij ben je goed bezig!tarataz schreef: ↑10-05-2018 18:15Zonder dank Jonas, ik voor mij ben blij te horen dat ik het goed heb leren begrijpen. Dat terug horen van anderen (ook van jou) helpt mij weer mijn zoon te helpen
Voortbordurend op deze discussie denk ik dat jij een partner nodig hebt als Tonkje en Florence. Iemand die langzaam en op een rustige manier jou wil leren kennen en die bereid is om te investeren in jou en jou bijzonderheden. De kans dat je dat vindt op een vluchtig en ik-gericht medium als het internet is niet zo groot naar mijn mening. Plus je schrijft dat de discrepantie tussen hoe je online en irl overkomt groot is, dat werkt teleurstelling en negatieve ervaringen voor jou in de hand. Het zal het non-verbale stuk wel zijn dat je parten speelt. Ik denk dat het beter werkt om iemand spontaan tegen te komen in een setting die jou interesse heeft. Wandelen, fotografie, games, mountainbiken, boeken, de quantum theorie, denktanks, discussieavonden over allerlei onderwerpen, wat dan ook. Ik noem maar wat. Maar mik eerst op vriendschap, het kost tijd. Je hebt mensen om je heen nodig, al zijn het er maar 1 of 2, die moeite voor jou willen doen omdat zij zien waar de meesten overheen kijken : dat jij ook een mooi en interessant mens bent.
Het internet is enigszins een vlucht omdat ik daar/hier wel het gevoel heb om me te kunnen uitdrukken. Om te zijn wie ik ben. Dat is op zich wel leuk maar in real life gebeurt er dan wel niets. Online is ook maar online en het helpt niet echt aangezien de discrepantie blijft. Zoals je ook vermeld hebt is dat inderdaad heel teleurstellend. Ik weet dat er veel mogelijk is want dat is bewezen maar het komt er niet uit. Ik probeer wel zaken (te weinig om goed te zijn, fair enough) maar steeds onstaat er een gevoel van teleurstelling.
Ok, ik mag niets verwachten maar ik loop hier wel al meer dan 27 jaar rond en dan is de behoefte om een knuffel te krijgen (en meer) zeker wel aanwezig. Gewoon de warmte die, hopelijk, de meeste mensen wel ervaren. Voor mij is het allemaal koud en kill aangezien afwijzing de regel is.
Ik zou het heel leuk vinden om iemand 'tegengesteld' tegen te komen die die moeite wil doen. En anderzijds moet ik het proces wel de tijd gunnen. Daar knelt het schoentje wel aangezien de behoefte er echt wel is. Er zijn heel veel mogelijkheden maar het liefst zie ik het natuurlijk gebeuren. Ik bedoel dan met mensen die mij graag hebben. Zoals het er nu naar uitziet duurt dat nog wel een paar jaar ofzo. Geen idee, het lijkt heel uitzichtloos.
vrijdag 11 mei 2018 om 13:24
als aanvulling daarop, dat is ook de reden dat ik je eerder vroeg of je die foto niet te snel stuurde. Want het zou kunnen dat die vrouw in kwestie dat dus pushy vind overkomen en niet staat te springen op een dwingende man die te snel wil, terwijl jij daar verder niets mee bedoelde maar gewoon een foto wilde sturen.
vrijdag 11 mei 2018 om 13:25
Nja, daar knelt het volgende schoentje aangezien ik niet geleerd heb wat vriendschappen zijn.florence13 schreef: ↑10-05-2018 18:19Denk ik ook (niet dat ik mezelf aabied, ik heb al een verschrikkelijk sociaal onhandige echtgenoot). Maar, en dat bedoel ik echt niet verkeerd, er zijn gewoon mensen die je eerst moet leren kennen om leuk te vinden. Als jij zo iemand bent is het slim eerst te investeren in vriendschappen, want daaruit vloeit vaak wat moois.
Ik bedoel, op school was het meer lotgenotencontact om het zo te omschrijven. En anders zijn er niet echt vrienden. Meer nja, kennissen uit bijvoorbeeld de studierichting. Van een connectie is weinig sprake.
vrijdag 11 mei 2018 om 13:28
dit wat je daar zegt is bij mijn man een van de dingen die mij het meest verbaasd hebben. In zijn communicatie komt hij consequent voor anderen afwijzend over (dat heeft hij zelf niet door) maar hij lijkt constant mensen het gevoel te geven dat hij niet met hen wil communiceren, dat hij dus afstand wil. Ik weet inmiddels dat dat niet zo is, maar dat hij dat gewoon niet in de gaten heeft. Echter is hij de meest fysieke van ons twee, hij is de knuffelaar, en ik bedoel dan niet meteen seksueel, maar echt van het lichamelijk contact. Dus wat hij wil (en ik ook want ik vind een knuffel ook fijn natuurlijk) en hoe hij verbaal communiceert klopt gewoon niet voor het gevoel van veel mensen. Ik heb heel vaak van anderen gehoord dat mijn man zo kil of koud is, terwijl hij dat eigenlijk helemaal niet is.JonasV91 schreef: ↑11-05-2018 13:23
Ok, ik mag niets verwachten maar ik loop hier wel al meer dan 27 jaar rond en dan is de behoefte om een knuffel te krijgen (en meer) zeker wel aanwezig. Gewoon de warmte die, hopelijk, de meeste mensen wel ervaren. Voor mij is het allemaal koud en kill aangezien afwijzing de regel is.
vrijdag 11 mei 2018 om 13:29
Jonas, je neemt mijn post te letterlijk, en je analyseert het allemaal dood.
Wat ik beschreef was een voorbeeld hoe het in mijn leven loopt, en dat ik daardoor zag dat de sleutel mijn eigen beleving en mijn eigen gedrag is. In jouw leven werkt het anders, ieder mens is anders.
Wanneer je contact probeert te krijgen en het lukt niet, en je voelt je afgewezen kun je die ervaring bovenop de berg pijn en wanhoop en wrok die je voelt stapelen, en daarmee wordt die berg weer wat groter en verstikkender.
Je kunt ook ervoor kiezen om dat niet te doen. Dat is niet eenvoudig, maar het kan wel.
Wanneer je alles wat je meemaakt ziet als losse ervaringen, en er geen verstikkend bouwwerk van metselt, met je zelfmedelijden als specie, houd je zelf wat ademruimte, en mogelijkheid om te veranderen.
Je zet jezelf juist klem door dit soort redeneringen, in plaats van jezelf de ruimte te geven tot iets anders.
Het lijkt me ook dat de emotionele pijn die je ervaart echt nog iets anders is dan het autisme waar je last van hebt.
Heb je weleens gezocht naar hulp bij die emotionele pijn ?
Eerlijk gezegd vind ik wel dat het topic teveel om jou gaat draaien, Jonas, dus dit is even mijn laatste reactie op je.
Verder geen 'hard feelings'
Wat ik beschreef was een voorbeeld hoe het in mijn leven loopt, en dat ik daardoor zag dat de sleutel mijn eigen beleving en mijn eigen gedrag is. In jouw leven werkt het anders, ieder mens is anders.
Wanneer je contact probeert te krijgen en het lukt niet, en je voelt je afgewezen kun je die ervaring bovenop de berg pijn en wanhoop en wrok die je voelt stapelen, en daarmee wordt die berg weer wat groter en verstikkender.
Je kunt ook ervoor kiezen om dat niet te doen. Dat is niet eenvoudig, maar het kan wel.
Wanneer je alles wat je meemaakt ziet als losse ervaringen, en er geen verstikkend bouwwerk van metselt, met je zelfmedelijden als specie, houd je zelf wat ademruimte, en mogelijkheid om te veranderen.
Je zet jezelf juist klem door dit soort redeneringen, in plaats van jezelf de ruimte te geven tot iets anders.
Het lijkt me ook dat de emotionele pijn die je ervaart echt nog iets anders is dan het autisme waar je last van hebt.
Heb je weleens gezocht naar hulp bij die emotionele pijn ?
Eerlijk gezegd vind ik wel dat het topic teveel om jou gaat draaien, Jonas, dus dit is even mijn laatste reactie op je.
Verder geen 'hard feelings'
nounou
vrijdag 11 mei 2018 om 13:39
Volgens mij is er sprake van een comorbiditeit...zazamaenade schreef: ↑10-05-2018 18:49Zo zeg, dit gehele topic in één keer doorgelezen
Wat je schrijft over extremisme in vrouwenhaat is waar (gemakkelijk herkenbaar), en het subtiele komt ook nog vaker voor.
Toch ben ik enorm geschrokken van het militante deel van de incel/redpill-community. Ik had hier geen idee van.
Het is een bizar soort radicalisering waarbij mensen worden vermoord bij aanslagen omdat mannen elkaar ophitsen in hun extreme zelfmedelijden en vrouwenhaat.
Wat ik me afvraag : in hoeverre is dit alles (dus incel, en niet speciaal het geradicaliseerde deel daarvan) ook een gevolg van gepest worden en isolatie in de jeugd ?
In wat ik lees komt dit veel vaker wel dan niet voor bij mensen die eenmaal volwassen hiermee worstelen.
Het komt op mij erg getraumatiseerd over, alsof mensen veel pijn hebben geleden in hun jeugd (pesten en isolatie schijnen in de hersenen ook echt te lijken op fysieke pijn).
Dat lijkt me nog wat anders dan autisme, en dus iets wat het extra moeilijk maakt.
En : zou het zo zijn dat vrouwen die met vergelijkbare issues worstelen deze wanhoop en agressie volledig naar binnen richten ?
Ik vind het namelijk niet 'verkeerd' om wanhoop en agressie te onderkennen, alleen wel om het actief en/of georganiseerd op de buitenwereld te richten.
Het een sluit het ander niet uit en werkt mogelijks als katalysator. Wat jij schrijft herken ik wel. Het is maar hoe je ermee omgaat en welke handvatten er aangereikt worden. Ik was de stille grijze muis in de klas, daar had niemand iets op aan te merken maar ik kreeg bijgevolg niet de aandacht die ik nodig had (volgens mijn therapeute). Al de 'actievelingen' kregen de aandacht natuurlijk.
Dit bevestigd opnieuw dat er heel veel factoren zijn die het allemaal beïnvloeden.
Ik kan het begrijpen maar dat houdt niet in dat ik het goedkeur wat bepaalde individueën verkondigen.
Het is of kan toch een 'logisch' gevolg zijn van een opeenstapeling aan gebeurtenissen.
Zie het als de proefjes die men in de chemielessen(?) toont met vuur.
Of dit:
http://www.omroepbrabant.nl/?news/23121 ... rzoek.aspx
Niemand wordt als extremist geboren denk ik. * plaats hier een muur * Niemand wordt met een geloof geboren. * plaats hier een muur * Niemand wordt als creep geboren. Etc.
Volgens mij is de stelling hierboven relevant aangezien het van gigantisch veel factoren afhangt hoe we evolueren.
* plaats hier een muur * = staat op zich los van elkaar al kan het elkaar wederom beïnvloeden.
Ik kan hier waarschijnlijk pagina's vol schrijven maar daar zit niemand op te wachten. Wat ik wil duiden is dat het niet zo zwart-wit is zoals het kan lijken maar dat het boordevol nuances zit. En nee, ik herhaal opnieuw, ik keur het allemaal niet goed maar ik tracht wel te begrijpen waar, in dit geval, het foutieve gedrag vandaan kan komen.
vrijdag 11 mei 2018 om 13:51
Dit klopt inderdaad. Dat vertekend beeld moet eruit maar door de constante confrontatie met de gelijkgezinden is dat onmogelijk, meer nog, ze worden nog extremer.
De vraag is hoe je uitgespuwd volk een genuanceerdere blik brengt. Zij kunnen zichzelf die blik niet toewerpen vermits ze er zodanig in verzonken zijn. Ik denk niet dat het helpt om ze steeds meer uit te spuwen aangezien dat tot extremen leidt.
Ik heb het eerder al vermeld, niemand wordt, volgens mij, zo geboren. Losstaand van mensen die echt gestoord zijn (geld een extreem verstoorde blik dan ook?) maar dan sluit het ene het andere weer niet uit. Zo blijf je bezig natuurlijk. Is iemand gestoord vanwege bepaalde ideologieën of leidde een mentaal ongezonde toestand tot aanhang naar die ideologieën? Etc.
Het is niet zo simpel als het lijkt. Wie wil er kandidaat zijn om uitgespuwd te worden of continu (het gevoel te hebben) afgekeurd (te) worden?
vrijdag 11 mei 2018 om 13:53
Ik haal dit bij uitzondering even uit je bericht. We hebben het hier meer dan een jaar geleden al over gehad en ik lees stilstand. Wat ik heel apart vind: Een vriend in Berlijn loopt hiervoor letterlijk een knuffelparty binnen, geregeld zelfs. Dit zijn sessies met andere deelnemers die dezelfde behoefte voelen. Ik zie op een site dat dit concept in heel Duitsland wordt aangeboden maar in Nederland en België zie ik alleen een betaalde variant met een professional. Geen idee waarom dat verschil er is maar desalniettemin kun je hier naar kijken.JonasV91 schreef: ↑11-05-2018 13:23Ok, ik mag niets verwachten maar ik loop hier wel al meer dan 27 jaar rond en dan is de behoefte om een knuffel te krijgen (en meer) zeker wel aanwezig. Gewoon de warmte die, hopelijk, de meeste mensen wel ervaren. Voor mij is het allemaal koud en kill aangezien afwijzing de regel is.
