Psyche
alle pijlers
Jezus houdt heel veel van jou
woensdag 25 februari 2009 om 17:07
quote:domnaiefmutsje schreef op 25 februari 2009 @ 17:00:
Maar daarop volgend is mijn overtuiging dat geloof, op welke wijze dan ook, ingebakken zit in ons DNA.
Daar was onlangs onderzoek naar en blijkt inderdaad zo te zijn. Mensen zijn soort van geprogrammeerd om te geloven.
Zal vanavond (nu van computer af eindelijk eens zoeken, of misschien kan iemand anders het vinden.
Maar daarop volgend is mijn overtuiging dat geloof, op welke wijze dan ook, ingebakken zit in ons DNA.
Daar was onlangs onderzoek naar en blijkt inderdaad zo te zijn. Mensen zijn soort van geprogrammeerd om te geloven.
Zal vanavond (nu van computer af eindelijk eens zoeken, of misschien kan iemand anders het vinden.
Wat Supersmollie zegt vind ik ook 
woensdag 25 februari 2009 om 17:07
quote:Zoyla schreef op 25 februari 2009 @ 17:04:
Ik heb me ooit, zoals het een goede ouder betaamd omdat mijn kinderen erom vroegen, door het oude testament kinderversie heengeworsteld. Mijn dochters waren meteen genezen. .
Hm, moet ik ook maar eens doen dan. (Hij staat wel in de kast, de kinderbijbel, maar we zijn nog bezig in Pluk van de Petteflet) Om volstrekt onverklaarbare redenen 'weet' mijn zoon namelijk dat als 'ie dood gaat, hij naar god gaat
Heb ik weer. Een atheïst met een reli-peuter.
Ik heb me ooit, zoals het een goede ouder betaamd omdat mijn kinderen erom vroegen, door het oude testament kinderversie heengeworsteld. Mijn dochters waren meteen genezen. .
Hm, moet ik ook maar eens doen dan. (Hij staat wel in de kast, de kinderbijbel, maar we zijn nog bezig in Pluk van de Petteflet) Om volstrekt onverklaarbare redenen 'weet' mijn zoon namelijk dat als 'ie dood gaat, hij naar god gaat
Heb ik weer. Een atheïst met een reli-peuter.
woensdag 25 februari 2009 om 17:08
quote:Dhelia schreef op 25 februari 2009 @ 17:02:
[...]
En dat is gelijk ook zo frustrerend aan dat hele geloofsgedoe. Op het moment dat je aan kunt tonen dat iets logisch onmogelijk is, roept 'men' dat het daarom geloof is. En dan valt er geen zinnig woord meer tussen te krijgen...Precies. Door dát argument slaat een discussie pas dood.
[...]
En dat is gelijk ook zo frustrerend aan dat hele geloofsgedoe. Op het moment dat je aan kunt tonen dat iets logisch onmogelijk is, roept 'men' dat het daarom geloof is. En dan valt er geen zinnig woord meer tussen te krijgen...Precies. Door dát argument slaat een discussie pas dood.
Wat Supersmollie zegt vind ik ook
woensdag 25 februari 2009 om 17:10
quote:Dhelia schreef op 25 februari 2009 @ 17:07:
[...]
Heb ik weer. Een atheïst met een reli-peuter.Haha hier ook. Op vakantie in Chili en Argentinie kreeg dochter soort van roeping en wilde alleen nog maar kerken in. Vooral geobsedeerd door bloedende Jezussen en Maria's. We mochten het land niet uit zonder beeldjes mee te nemen. Ze ging ook op de knieën en deed haar ogen dicht enzo. Ik denk nu hoopvol, zoals over allerhande kinderpraktijken, het is maar een fase
[...]
Heb ik weer. Een atheïst met een reli-peuter.Haha hier ook. Op vakantie in Chili en Argentinie kreeg dochter soort van roeping en wilde alleen nog maar kerken in. Vooral geobsedeerd door bloedende Jezussen en Maria's. We mochten het land niet uit zonder beeldjes mee te nemen. Ze ging ook op de knieën en deed haar ogen dicht enzo. Ik denk nu hoopvol, zoals over allerhande kinderpraktijken, het is maar een fase
Wat Supersmollie zegt vind ik ook
woensdag 25 februari 2009 om 17:13
quote:Ligeia schreef op 25 februari 2009 @ 17:02:
Voor het verspreiden van het Woord (of is het Gods woord? Woord?) is geen discussie nodig, Zoete. Discussie is gevaarlijk, je zou maar eens overtuigd raken van het andere...
Mijn hemel, wat is dit vermoeiend: ...discussie gevaarlijk?
Nee, niet zelf nadenken en allemaal hersenloos achter een 'grote leider' aanlopen... dat is pas gevaarlijk!
Als mensen niet nadenken, kunnen extremistische en fundamentalistische ideeen ontstaan. En dat is pas gevaarlijk.
Het valt me altijd op dat God is met (en verschijnt aan) de onnozelen. Net zoiets als mensen die in ufo's geloven (of zien).
Voor het verspreiden van het Woord (of is het Gods woord? Woord?) is geen discussie nodig, Zoete. Discussie is gevaarlijk, je zou maar eens overtuigd raken van het andere...
Mijn hemel, wat is dit vermoeiend: ...discussie gevaarlijk?
Nee, niet zelf nadenken en allemaal hersenloos achter een 'grote leider' aanlopen... dat is pas gevaarlijk!
Als mensen niet nadenken, kunnen extremistische en fundamentalistische ideeen ontstaan. En dat is pas gevaarlijk.
Het valt me altijd op dat God is met (en verschijnt aan) de onnozelen. Net zoiets als mensen die in ufo's geloven (of zien).
woensdag 25 februari 2009 om 17:13
quote:domnaiefmutsje wrote on 25 February 2009 @ 17:00:Dus mss bestaat God wel, of zijn wij een soort van natuur reservaat in het heelal waar wij in stand worden gehouden en hele andere soorten lieflijk naar kijken, who knows. We denken dat we heel wat zijn, maar dat denkt een mier ook.Ik denk niet dat ik heel wat ben, ik denk niet dat mensen heel wat zijn. Ik denk dat wij toevallig zijn waar we zijn. Zonder reden, zonder doel. Nietig en nietszeggend. En we houden ook weer op met bestaan (al dan niet door eigen toedoen)...
woensdag 25 februari 2009 om 17:14
quote:Surface2 schreef op 25 februari 2009 @ 17:04:
Geef dan maar stap voor stap aan waar ik fout zit.
Een belangrijk onderdeel van het leven zoals wij dat kennen is replicatie (DNA, RNA enz). Er is nog nooit aangetoond dat dergelijke structuren onder grote druk geformeert kunnen worden uit enkel losse atomen en/of moelculen.
Dat kan niet, niet omdat het onmogelijk is maar omdat dan zo ongeveer een volledige wetenschappelijke opleiding zou moeten worden geciteerd en daar heb ik niet de zin, niet de tijd en niet de mogelijkheden voor op dit forum. Maar de manier waarop je het nu formuleert is eigenlijk nog absurder dan daarvoor.
Geloof me maar, dat is je specialiteit, toch?
Geef dan maar stap voor stap aan waar ik fout zit.
Een belangrijk onderdeel van het leven zoals wij dat kennen is replicatie (DNA, RNA enz). Er is nog nooit aangetoond dat dergelijke structuren onder grote druk geformeert kunnen worden uit enkel losse atomen en/of moelculen.
Dat kan niet, niet omdat het onmogelijk is maar omdat dan zo ongeveer een volledige wetenschappelijke opleiding zou moeten worden geciteerd en daar heb ik niet de zin, niet de tijd en niet de mogelijkheden voor op dit forum. Maar de manier waarop je het nu formuleert is eigenlijk nog absurder dan daarvoor.
Geloof me maar, dat is je specialiteit, toch?
woensdag 25 februari 2009 om 17:15
quote:geve schreef op 25 februari 2009 @ 17:14:
[...]
Dat kan niet, niet omdat het onmogelijk is maar omdat dan zo ongeveer een volledige wetenschappelijke opleiding zou moeten worden geciteerd en daar heb ik niet de zin, niet de tijd en niet de mogelijkheden voor op dit forum. Maar de manier waarop je het nu formuleert is eigenlijk nog absurder dan daarvoor.
Geloof me maar, dat is je specialiteit, toch?
Ah dar ben je al. Wel een zwaktebod hoor dat je dat niet even wilt uitleggen.
En ik heb al tig keer vermeld dat ik geen van kaft tot kaft gelovige ben, in tegendeel!
Ik ben alleen geen dogmatisch aanhanger van de evolutietheorie, dat is alles.
[...]
Dat kan niet, niet omdat het onmogelijk is maar omdat dan zo ongeveer een volledige wetenschappelijke opleiding zou moeten worden geciteerd en daar heb ik niet de zin, niet de tijd en niet de mogelijkheden voor op dit forum. Maar de manier waarop je het nu formuleert is eigenlijk nog absurder dan daarvoor.
Geloof me maar, dat is je specialiteit, toch?
Ah dar ben je al. Wel een zwaktebod hoor dat je dat niet even wilt uitleggen.
En ik heb al tig keer vermeld dat ik geen van kaft tot kaft gelovige ben, in tegendeel!
Ik ben alleen geen dogmatisch aanhanger van de evolutietheorie, dat is alles.
woensdag 25 februari 2009 om 17:15
quote:Zoete wrote on 25 February 2009 @ 17:13:
[...]
Mijn hemel, wat is dit vermoeiend: ...discussie gevaarlijk?
Nee, niet zelf nadenken en allemaal hersenloos achter een 'grote leider' aanlopen... dat is pas gevaarlijk!
Als mensen niet nadenken, kunnen extremistische en fundamentalistische ideeen ontstaan. En dat is pas gevaarlijk.
Het valt me altijd op dat God is met (en verschijnt aan) de onnozelen. Net zoiets als mensen die in ufo's geloven (of zien).Psies Zoete. Ik denk dat TO daarom niet zal meelezen of reageren...
[...]
Mijn hemel, wat is dit vermoeiend: ...discussie gevaarlijk?
Nee, niet zelf nadenken en allemaal hersenloos achter een 'grote leider' aanlopen... dat is pas gevaarlijk!
Als mensen niet nadenken, kunnen extremistische en fundamentalistische ideeen ontstaan. En dat is pas gevaarlijk.
Het valt me altijd op dat God is met (en verschijnt aan) de onnozelen. Net zoiets als mensen die in ufo's geloven (of zien).Psies Zoete. Ik denk dat TO daarom niet zal meelezen of reageren...
woensdag 25 februari 2009 om 17:18
quote:Zoyla schreef op 25 februari 2009 @ 17:04:
Ik heb me ooit, zoals het een goede ouder betaamd omdat mijn kinderen erom vroegen, door het oude testament kinderversie heengeworsteld. Mijn dochters waren meteen genezen. God is toch liefde? Waarom slaat iedereen elkaar dan continu de hersens in? Oorlog, kommer en kwel. Niks leuks aan die bijbel, echt niet.
Maar Zoy, mensen maken toch hun eigen keuzes. Mensen doen elkaar pijn, idd kommer en kwel. Ik persoonlijk vind het heel makkelijk om te zeggen:
Als er een God zou zijn, waarom zijn al die erge dingen er dan? Omdat we dan als een soort robots zouden leven zonder eigen keuzes. God geeft ons de keus.
Even in het algemeen. (mijn mening):
En ja, er gebeuren verschrikkelijke dingen, maar degene die gelooft dat Jezus de zoon van God is heeft het eeuwig leven. God brengt juist redding in deze soms zwarte tijd. Hij is de lichtbron waar je kan schuilen. En waar je met Hem uiteindelijk
(na je dood) het eeuwige leven zult hebben.
Ik zou er niet aan moeten denken dat dit het leven is..!
Ik geloof dat dit een voorproefje is van het echte, mooie leven. Een leven zonder pijn en verdriet. En hoe je je tijd nu invult hier, die tijd/weg probeer je zo dicht met Hem te bewandelen.
Ik heb me ooit, zoals het een goede ouder betaamd omdat mijn kinderen erom vroegen, door het oude testament kinderversie heengeworsteld. Mijn dochters waren meteen genezen. God is toch liefde? Waarom slaat iedereen elkaar dan continu de hersens in? Oorlog, kommer en kwel. Niks leuks aan die bijbel, echt niet.
Maar Zoy, mensen maken toch hun eigen keuzes. Mensen doen elkaar pijn, idd kommer en kwel. Ik persoonlijk vind het heel makkelijk om te zeggen:
Als er een God zou zijn, waarom zijn al die erge dingen er dan? Omdat we dan als een soort robots zouden leven zonder eigen keuzes. God geeft ons de keus.
Even in het algemeen. (mijn mening):
En ja, er gebeuren verschrikkelijke dingen, maar degene die gelooft dat Jezus de zoon van God is heeft het eeuwig leven. God brengt juist redding in deze soms zwarte tijd. Hij is de lichtbron waar je kan schuilen. En waar je met Hem uiteindelijk
(na je dood) het eeuwige leven zult hebben.
Ik zou er niet aan moeten denken dat dit het leven is..!
Ik geloof dat dit een voorproefje is van het echte, mooie leven. Een leven zonder pijn en verdriet. En hoe je je tijd nu invult hier, die tijd/weg probeer je zo dicht met Hem te bewandelen.
woensdag 25 februari 2009 om 17:18
Ik vind wel dat jullie veel gelovigen over 1 kam scheren. Je hebt de zwaar gristelijke mensen op de Bible-belt, en daar valt inderdaad bijna niet mee te praten weet ik uit ervaring. En je hebt mensen die het geloof wel als een soort visie meedragen maar wel hun eigen leven lijden en daar kun je dus ook gerust mee discussiëren als het gaat om geloof, bijbel, God, andere geloofsovertuigingen.
Stressed is just desserts spelled backwards
woensdag 25 februari 2009 om 17:20
quote:Inad schreef op 25 februari 2009 @ 17:07:
[...]
Daar was onlangs onderzoek naar en blijkt inderdaad zo te zijn. Mensen zijn soort van geprogrammeerd om te geloven.
Zal vanavond (nu van computer af eindelijk eens zoeken, of misschien kan iemand anders het vinden.Dawkins heeft een hoofdstuk over religion as by-product. Maar die heb ik nog niet uit, dus de crux ken ik nog niet. Komt erop neer dat de hang naar iets religieus eigenlijk een bij-produkt is van iets dat uit evolutionair oogpunt handig is. Hij trekt de vergelijking met motten, die hun route als ze vliegen kunnen bepalen aan de hand van de stand van lichtstralen (een vaste hoek aanhouden t.o.v. de lichtstralen). Wat heel erg handig is vanuit evolutionair oogpunt, toen het enige licht nog de zon of de maan was die door hun afstand vrijwel paralelle lichtbanen hadden. Maar die in de buurt van een kaars tot onhandige in-kaars-vlieg-toestanden leiden omdat de lichtbanen op basis waarvan ze navigeren, samenkomen in die kaarsvlam, dus als je dan een vaste hoek aanhoudt, vlieg je in een mooie spiraalbaan zo die vlam in.
Maar zoals gezegd, hoofdstuk nog niet uit
[...]
Daar was onlangs onderzoek naar en blijkt inderdaad zo te zijn. Mensen zijn soort van geprogrammeerd om te geloven.
Zal vanavond (nu van computer af eindelijk eens zoeken, of misschien kan iemand anders het vinden.Dawkins heeft een hoofdstuk over religion as by-product. Maar die heb ik nog niet uit, dus de crux ken ik nog niet. Komt erop neer dat de hang naar iets religieus eigenlijk een bij-produkt is van iets dat uit evolutionair oogpunt handig is. Hij trekt de vergelijking met motten, die hun route als ze vliegen kunnen bepalen aan de hand van de stand van lichtstralen (een vaste hoek aanhouden t.o.v. de lichtstralen). Wat heel erg handig is vanuit evolutionair oogpunt, toen het enige licht nog de zon of de maan was die door hun afstand vrijwel paralelle lichtbanen hadden. Maar die in de buurt van een kaars tot onhandige in-kaars-vlieg-toestanden leiden omdat de lichtbanen op basis waarvan ze navigeren, samenkomen in die kaarsvlam, dus als je dan een vaste hoek aanhoudt, vlieg je in een mooie spiraalbaan zo die vlam in.
Maar zoals gezegd, hoofdstuk nog niet uit
woensdag 25 februari 2009 om 17:20
quote:Sterretjee schreef op 25 februari 2009 @ 17:18:
[...]
Maar Zoy, mensen maken toch hun eigen keuzes. Mensen doen elkaar pijn, idd kommer en kwel. Ik persoonlijk vind het heel makkelijk om te zeggen:
Als er een God zou zijn, waarom zijn al die erge dingen er dan? Omdat we dan als een soort robots zouden leven zonder eigen keuzes. God geeft ons de keus.
Even in het algemeen. (mijn mening):
En ja, er gebeuren verschrikkelijke dingen, maar degene die gelooft dat Jezus de zoon van God is heeft het eeuwig leven. God brengt juist redding in deze soms zwarte tijd. Hij is de lichtbron waar je kan schuilen. En waar je met Hem uiteindelijk
(na je dood) het eeuwige leven zult hebben.
Van dit soort zinnetjes krijg ik dan wel weer enorme jeuk. Wat gebeurt er dan met de mensen die om wat voor reden dan ook niet kennis hebben kunnen maken met het Christelijk geloof. Die worden allemaal naar de hel gebonjourd? Zo werkt het niet he!
[...]
Maar Zoy, mensen maken toch hun eigen keuzes. Mensen doen elkaar pijn, idd kommer en kwel. Ik persoonlijk vind het heel makkelijk om te zeggen:
Als er een God zou zijn, waarom zijn al die erge dingen er dan? Omdat we dan als een soort robots zouden leven zonder eigen keuzes. God geeft ons de keus.
Even in het algemeen. (mijn mening):
En ja, er gebeuren verschrikkelijke dingen, maar degene die gelooft dat Jezus de zoon van God is heeft het eeuwig leven. God brengt juist redding in deze soms zwarte tijd. Hij is de lichtbron waar je kan schuilen. En waar je met Hem uiteindelijk
(na je dood) het eeuwige leven zult hebben.
Van dit soort zinnetjes krijg ik dan wel weer enorme jeuk. Wat gebeurt er dan met de mensen die om wat voor reden dan ook niet kennis hebben kunnen maken met het Christelijk geloof. Die worden allemaal naar de hel gebonjourd? Zo werkt het niet he!
Stressed is just desserts spelled backwards
woensdag 25 februari 2009 om 17:20
quote:pruttel schreef op 25 februari 2009 @ 17:03:
Zoete, als er een hemel is he..., waarom zouden daar dan geen grassprietjes zijn? Tuurlijk zijn die er wel. De hemel uit de tekenfilms van Tom en Jerry en zo ( grote witte wolk met een gouden poort) dat is niet echt hoor
Pruttel,
ik gaf het voorbeeld om de (goed)gelovigen hier duidelijk te maken dat als sterren, geiten en grassprietjes (volgens hen) niet naar de hemal gaan, het wel heel arrogant is om te denken dat wij wel in een soort '24/7 Efteling' terecht komen...
Erger nog: stel je voor dat de hemel een eeuwigdurende EO-jongerendag is... ieks!
Zoete, als er een hemel is he..., waarom zouden daar dan geen grassprietjes zijn? Tuurlijk zijn die er wel. De hemel uit de tekenfilms van Tom en Jerry en zo ( grote witte wolk met een gouden poort) dat is niet echt hoor
Pruttel,
ik gaf het voorbeeld om de (goed)gelovigen hier duidelijk te maken dat als sterren, geiten en grassprietjes (volgens hen) niet naar de hemal gaan, het wel heel arrogant is om te denken dat wij wel in een soort '24/7 Efteling' terecht komen...
Erger nog: stel je voor dat de hemel een eeuwigdurende EO-jongerendag is... ieks!
woensdag 25 februari 2009 om 17:22
quote:Zoete schreef op 25 februari 2009 @ 17:13:
[...]
Mijn hemel, wat is dit vermoeiend: ...discussie gevaarlijk?
Nee, niet zelf nadenken en allemaal hersenloos achter een 'grote leider' aanlopen... dat is pas gevaarlijk!
Als mensen niet nadenken, kunnen extremistische en fundamentalistische ideeen ontstaan. En dat is pas gevaarlijk.
Het valt me altijd op dat God is met (en verschijnt aan) de onnozelen. Net zoiets als mensen die in ufo's geloven (of zien).ik vind dit wel over 1 kam scheren eigenlijk
[...]
Mijn hemel, wat is dit vermoeiend: ...discussie gevaarlijk?
Nee, niet zelf nadenken en allemaal hersenloos achter een 'grote leider' aanlopen... dat is pas gevaarlijk!
Als mensen niet nadenken, kunnen extremistische en fundamentalistische ideeen ontstaan. En dat is pas gevaarlijk.
Het valt me altijd op dat God is met (en verschijnt aan) de onnozelen. Net zoiets als mensen die in ufo's geloven (of zien).ik vind dit wel over 1 kam scheren eigenlijk
Stressed is just desserts spelled backwards
woensdag 25 februari 2009 om 17:24
quote:Maleficent schreef op 25 februari 2009 @ 17:20:
[...]
Van dit soort zinnetjes krijg ik dan wel weer enorme jeuk. Wat gebeurt er dan met de mensen die om wat voor reden dan ook niet kennis hebben kunnen maken met het Christelijk geloof. Die worden allemaal naar de hel gebonjourd? Zo werkt het niet he!
Ja ik begrijp je opmerking wel.
Ik vind het ook altijd best moeilijk om in zo'n discussie mee te doen. Wil niet vervelend overkomen of mensen benadelen/proberen te overtuigen.
Antwoord op je vraag:
(hoe ik het zie he!)
Elk mens krijgt een kans in zijn/haar leven om Jezus te ontmoeten. Hoe dat weet ik niet. In je dromen, door een letterlijke stem. Ik geloof dat God een ieder een kans geeft, om voor Hem te leven. En kan kan je een keus maken, ik geloof. Of ik geloof niet. Soms moet je je in dingen verdiepen ja. Ik heb ook ontzettend veel vragen gesteld, de bijbel gelezen, met mensen gepraat, vind dingen ook nog moeilijk maar ik heb wel de keus gemaakt om te geloven.
[...]
Van dit soort zinnetjes krijg ik dan wel weer enorme jeuk. Wat gebeurt er dan met de mensen die om wat voor reden dan ook niet kennis hebben kunnen maken met het Christelijk geloof. Die worden allemaal naar de hel gebonjourd? Zo werkt het niet he!
Ja ik begrijp je opmerking wel.
Ik vind het ook altijd best moeilijk om in zo'n discussie mee te doen. Wil niet vervelend overkomen of mensen benadelen/proberen te overtuigen.
Antwoord op je vraag:
(hoe ik het zie he!)
Elk mens krijgt een kans in zijn/haar leven om Jezus te ontmoeten. Hoe dat weet ik niet. In je dromen, door een letterlijke stem. Ik geloof dat God een ieder een kans geeft, om voor Hem te leven. En kan kan je een keus maken, ik geloof. Of ik geloof niet. Soms moet je je in dingen verdiepen ja. Ik heb ook ontzettend veel vragen gesteld, de bijbel gelezen, met mensen gepraat, vind dingen ook nog moeilijk maar ik heb wel de keus gemaakt om te geloven.
woensdag 25 februari 2009 om 17:27
Maar Sterretjee, dat is iets waar we dus fundamenteel over verschillen. Er zijn namelijk mensen die nooit kennis zullen maken met Jezus omdat ze bijvoorbeeld verstandelijk gehandicapt zijn en dus niet het begrip hebben om er voor te kiezen om maar eens een voorbeeld te noemen.
Stressed is just desserts spelled backwards
woensdag 25 februari 2009 om 17:29
Ik kan de keuze niet maken om te geloven op dit moment, ik vind het namelijk echt een k*tstreek als God bestaat, dat hij onze jongen zo'n ongelooflijk nare ziekte bezorgd heeft. Toch wil ik hem wel de basisbeginselen meegeven waar ik zelf mee opgegroeid ben. Waarom snap ik ook niet, misschien een soort houvast in moeilijke tijden.
Stressed is just desserts spelled backwards
woensdag 25 februari 2009 om 17:31
Ja dat begrijp ik.
Maar zelfs die mensen kan God raken. Juist omdat hij van iedereen evenveel houdt. Het is niet zo van, jij krijgt geen kans, jij wel.
Ik werk in de verst.gehand. zorg (haal dit zo weer weg ivm herkenbaarheid) en heb mensen met behoorlijke beperkingen (geestelijk en lichamelijk) vol overgave en puurheid in de kerk zien staan. Vond dat zo bijzonder. Vooral mensen met het downsyndroom. Ze zijn zo puur, zo kind, zo eerlijk. Dan moet het toch wel echt God zijn die ze dan raakt denk ik dan...
Maar we verschillen idd van mening, geeft toch niks!
Maar zelfs die mensen kan God raken. Juist omdat hij van iedereen evenveel houdt. Het is niet zo van, jij krijgt geen kans, jij wel.
Ik werk in de verst.gehand. zorg (haal dit zo weer weg ivm herkenbaarheid) en heb mensen met behoorlijke beperkingen (geestelijk en lichamelijk) vol overgave en puurheid in de kerk zien staan. Vond dat zo bijzonder. Vooral mensen met het downsyndroom. Ze zijn zo puur, zo kind, zo eerlijk. Dan moet het toch wel echt God zijn die ze dan raakt denk ik dan...
Maar we verschillen idd van mening, geeft toch niks!
woensdag 25 februari 2009 om 17:33
quote:Maleficent schreef op 25 februari 2009 @ 17:29:
Ik kan de keuze niet maken om te geloven op dit moment, ik vind het namelijk echt een k*tstreek als God bestaat, dat hij onze jongen zo'n ongelooflijk nare ziekte bezorgd heeft. Toch wil ik hem wel de basisbeginselen meegeven waar ik zelf mee opgegroeid ben. Waarom snap ik ook niet, misschien een soort houvast in moeilijke tijden.
Ik begrijp ook heel goed je verbitterdheid hoor Mal...
Ik ben ook wel eens heel boos hoor. Of dat ik dingen niet begrijp..
Ik kan de keuze niet maken om te geloven op dit moment, ik vind het namelijk echt een k*tstreek als God bestaat, dat hij onze jongen zo'n ongelooflijk nare ziekte bezorgd heeft. Toch wil ik hem wel de basisbeginselen meegeven waar ik zelf mee opgegroeid ben. Waarom snap ik ook niet, misschien een soort houvast in moeilijke tijden.
Ik begrijp ook heel goed je verbitterdheid hoor Mal...
Ik ben ook wel eens heel boos hoor. Of dat ik dingen niet begrijp..
woensdag 25 februari 2009 om 17:35
Ik ben er op dit moment een interessant boek over aan het lezen, en in de uitleg van dat boek kan ik me wel vinden. Hemel en hel zijn bijvoorbeeld geen begrippen die zo standaard gehanteerd worden. En de meeste christenen zullen het niet in hun hoofd halen om te roepen wie er wel en wie er niet in de hemel zullen komen.
Ik tenminste niet.
En over of God zijn eigen toekomstige plannen kan wijzigen en dergelijke: bij die stelling ga je uit van een almachtige God die altijd alles in de hand heeft, en een stevige hand in het leven van ieder mens. Ik, en veel stromingen met mij, zie dat anders.
God heeft de mens geschapen met een vrije wil, om te kiezen tussen goed en kwaad, als dat niet zo zou zijn zou de hele schepping geen zin hebben, dan had God robots en geen mensen.
Met die schepping van die vrije wil doet God in zekere zin 'afstand' van zijn almachtigheid. Niet omdat Hij niet almachtig ís, maar Hij kiest ervoor om mensen een vrije keus te geven. Ik persoonlijk denk ook absoluut niet dat God een 'plan' heeft als er iemand overlijdt of dat het 'Gods wil' was. Ik denk namelijk dat mensen zo slecht gebruik maken van die vrije wil, dat ze elkaar vreselijke dingen aandoen.
Zelfs de meeste natuurrampen zijn te verklaren vanuit die visie. Veel rampen gebeuren omdat de aarde zó ontzettend verneukt is door mensen. Ik geloof niet dat rampen 'een straf van God' zijn, ik denk niet dat God zo met zijn schepping om zou gaan.
Ik denk wel dat er een 'plan' met de wereld is, maar ik denk dat mensen grotendeels in de hand hebben hoe ze hun leven leiden, dat God dat niet bestuurd, dat hij mensen maakt met mogelijkheden, eigenschappen, een persoonlijkheid en hun de vrijheid geeft om daarmee te doen wat ze willen.
Als God ons die vrijheid niet gaf had de schepping geen zin. Als Hij die vrijheid beperkte door te voorkomen dat er écht vreselijke dingen gebeuren zoals moord zou het geen echte vrijheid zijn. Vrijheid is alleen vrijheid als je ook de vrijheid hebt om misbruik van die vrijheid te maken. Op het moment dat er dan ingegrepen wordt is het geen vrijheid meer.
Ik vind dit wel een duidelijke visie, al is het misschien wat warrig.
Ik tenminste niet.
En over of God zijn eigen toekomstige plannen kan wijzigen en dergelijke: bij die stelling ga je uit van een almachtige God die altijd alles in de hand heeft, en een stevige hand in het leven van ieder mens. Ik, en veel stromingen met mij, zie dat anders.
God heeft de mens geschapen met een vrije wil, om te kiezen tussen goed en kwaad, als dat niet zo zou zijn zou de hele schepping geen zin hebben, dan had God robots en geen mensen.
Met die schepping van die vrije wil doet God in zekere zin 'afstand' van zijn almachtigheid. Niet omdat Hij niet almachtig ís, maar Hij kiest ervoor om mensen een vrije keus te geven. Ik persoonlijk denk ook absoluut niet dat God een 'plan' heeft als er iemand overlijdt of dat het 'Gods wil' was. Ik denk namelijk dat mensen zo slecht gebruik maken van die vrije wil, dat ze elkaar vreselijke dingen aandoen.
Zelfs de meeste natuurrampen zijn te verklaren vanuit die visie. Veel rampen gebeuren omdat de aarde zó ontzettend verneukt is door mensen. Ik geloof niet dat rampen 'een straf van God' zijn, ik denk niet dat God zo met zijn schepping om zou gaan.
Ik denk wel dat er een 'plan' met de wereld is, maar ik denk dat mensen grotendeels in de hand hebben hoe ze hun leven leiden, dat God dat niet bestuurd, dat hij mensen maakt met mogelijkheden, eigenschappen, een persoonlijkheid en hun de vrijheid geeft om daarmee te doen wat ze willen.
Als God ons die vrijheid niet gaf had de schepping geen zin. Als Hij die vrijheid beperkte door te voorkomen dat er écht vreselijke dingen gebeuren zoals moord zou het geen echte vrijheid zijn. Vrijheid is alleen vrijheid als je ook de vrijheid hebt om misbruik van die vrijheid te maken. Op het moment dat er dan ingegrepen wordt is het geen vrijheid meer.
Ik vind dit wel een duidelijke visie, al is het misschien wat warrig.
