Psyche
alle pijlers
Jezus houdt heel veel van jou
woensdag 25 februari 2009 om 15:02
quote:shining schreef op 25 februari 2009 @ 15:00:
[...]
Ik lach er niet om, maar ik denk inderdaad 'Ik weet wel beter'. Ik kan mijn schouders er over ophalen. Dat doe ik ook regelmatig, want christenen worden regelmatig belachelijk gemaakt. Hier op dit forum, maar ook gewoon in de maatschappij.
Maar ik ga ook graag de discussie aan over dit onderwerp. Alleen niet met mensen die zo kortzichtig zijn dat ze anderen bewust belachelijk willen maken. Dus vandaar dat ik mijn visie vertel.Maar blondjes en Belgen worden ook belachelijk gemaakt (als je het zo wilt noemen). Ik kan daar dus niet echt verschil in zien.
[...]
Ik lach er niet om, maar ik denk inderdaad 'Ik weet wel beter'. Ik kan mijn schouders er over ophalen. Dat doe ik ook regelmatig, want christenen worden regelmatig belachelijk gemaakt. Hier op dit forum, maar ook gewoon in de maatschappij.
Maar ik ga ook graag de discussie aan over dit onderwerp. Alleen niet met mensen die zo kortzichtig zijn dat ze anderen bewust belachelijk willen maken. Dus vandaar dat ik mijn visie vertel.Maar blondjes en Belgen worden ook belachelijk gemaakt (als je het zo wilt noemen). Ik kan daar dus niet echt verschil in zien.
woensdag 25 februari 2009 om 15:02
quote:Anne1973 schreef op 25 februari 2009 @ 15:00:
[...]
Probeer me dan eens uit te leggen ipv gekwetst te reageren. Ik geef toch aan dat het iets over mij zegt. Zo komt het op mij over, dat betekent niet dat het ook daadwerkelijk zo is.
Ik probeer wijzer te worden van argumenten.
Ik maak niemand belachelijk, ik kan het gewoon weg niet volgen.
Maar ik zeg ook dat het iets over jou zegt.
Jij kunt het niet begrijpen. Wat wil je dan dat ik nog meer uitleg?
[...]
Probeer me dan eens uit te leggen ipv gekwetst te reageren. Ik geef toch aan dat het iets over mij zegt. Zo komt het op mij over, dat betekent niet dat het ook daadwerkelijk zo is.
Ik probeer wijzer te worden van argumenten.
Ik maak niemand belachelijk, ik kan het gewoon weg niet volgen.
Maar ik zeg ook dat het iets over jou zegt.
Jij kunt het niet begrijpen. Wat wil je dan dat ik nog meer uitleg?
woensdag 25 februari 2009 om 15:02
woensdag 25 februari 2009 om 15:03
quote:draaiorgel schreef op 25 februari 2009 @ 15:02:
[...]
Maar blondjes en Belgen worden ook belachelijk gemaakt (als je het zo wilt noemen). Ik kan daar dus niet echt verschil in zien.En ik snap dus niet dat jij het verschil niet ziet tussen een mop, een grapje of een beledigende opmerking over iets wat een deel van jezelf is. Een geloof, je persoonlijke levensvisie.
[...]
Maar blondjes en Belgen worden ook belachelijk gemaakt (als je het zo wilt noemen). Ik kan daar dus niet echt verschil in zien.En ik snap dus niet dat jij het verschil niet ziet tussen een mop, een grapje of een beledigende opmerking over iets wat een deel van jezelf is. Een geloof, je persoonlijke levensvisie.
woensdag 25 februari 2009 om 15:03
quote:Eowynn_ schreef op 25 februari 2009 @ 14:58:
Star, omdat het gaat om het diepst van mijn wezen.
Zo'n opmerking in de Mike en Thomasshow, daar kan ik dan weer wél om lachen, vind ik gewoon humor. Maar ik word niet graag afgedaan als dom, naief, hypocriet en ik wil niet aangesproken worden op alle nare dingen die de christelijke buurman vroeger deed, de christelijke opa heeft gedaan met zijn kleinkinderen, de kerk heeft gedaan in het verleden, enzovoorts.Maar de 'grappen' die hier in het begin gemaakt werden, waren toch niet persoonlijk? En niemand werd direct voor dom etc. uitgemaakt. Je kan de grappen leuk vinden of niet, maar kan je het echt niet naast je neer leggen?
Star, omdat het gaat om het diepst van mijn wezen.
Zo'n opmerking in de Mike en Thomasshow, daar kan ik dan weer wél om lachen, vind ik gewoon humor. Maar ik word niet graag afgedaan als dom, naief, hypocriet en ik wil niet aangesproken worden op alle nare dingen die de christelijke buurman vroeger deed, de christelijke opa heeft gedaan met zijn kleinkinderen, de kerk heeft gedaan in het verleden, enzovoorts.Maar de 'grappen' die hier in het begin gemaakt werden, waren toch niet persoonlijk? En niemand werd direct voor dom etc. uitgemaakt. Je kan de grappen leuk vinden of niet, maar kan je het echt niet naast je neer leggen?
woensdag 25 februari 2009 om 15:05
quote:shining schreef op 25 februari 2009 @ 15:00:
[...]
Ik lach er niet om, maar ik denk inderdaad 'Ik weet wel beter'. Ik kan mijn schouders er over ophalen. Dat doe ik ook regelmatig, want christenen worden regelmatig belachelijk gemaakt. Hier op dit forum, maar ook gewoon in de maatschappij.
Maar ik ga ook graag de discussie aan over dit onderwerp. Alleen niet met mensen die zo kortzichtig zijn dat ze anderen bewust belachelijk willen maken. Dus vandaar dat ik mijn visie vertel.Je hoeft er ook inderdaad niet om te lachen, maar schouders ophalen wel wat je zegt. Het lijkt me dat je het jezelf zo moeilijk maakt om keer op keer dezelfde discussie aan te gaan.
[...]
Ik lach er niet om, maar ik denk inderdaad 'Ik weet wel beter'. Ik kan mijn schouders er over ophalen. Dat doe ik ook regelmatig, want christenen worden regelmatig belachelijk gemaakt. Hier op dit forum, maar ook gewoon in de maatschappij.
Maar ik ga ook graag de discussie aan over dit onderwerp. Alleen niet met mensen die zo kortzichtig zijn dat ze anderen bewust belachelijk willen maken. Dus vandaar dat ik mijn visie vertel.Je hoeft er ook inderdaad niet om te lachen, maar schouders ophalen wel wat je zegt. Het lijkt me dat je het jezelf zo moeilijk maakt om keer op keer dezelfde discussie aan te gaan.
woensdag 25 februari 2009 om 15:06
Star, grappen vind ik niet erg, humor vind ik meestal niet aanstootgevend. Als ik ze niet leuk vind leg ik ze naast me neer, klaar. Maar de constante tirade tegen religie's, religieuzen en dergelijke trek ik me wél persoonlijk aan. Aangezien het volkomen uit z'n verband getrokken wordt, het gaat om een minderheid, maar er wordt gesproken over 'het christendom' 'de christenen' 'de gelovigen'. En daar val ik ook onder.
woensdag 25 februari 2009 om 15:06
quote:Eowynn_ schreef op 25 februari 2009 @ 14:59:
En denk je niet dat ik mijn leven leef zoals ik denk dat het het beste is dan Anne? Alleen omdat ik een inspiratiebron heb en geloof in God heb ik geen zeggenschap meer over hoe ik mijn leven inricht?
Nee, niet van een ander, van jezelf. Het klonk allemaal zo zwaar in die post. Wat wordt er van me (jou dus) verwacht, waarom dit, waarom dat.
Of jij je leven leeft zoals je zelf wilt weet ik niet, ik ken je niet.
En denk je niet dat ik mijn leven leef zoals ik denk dat het het beste is dan Anne? Alleen omdat ik een inspiratiebron heb en geloof in God heb ik geen zeggenschap meer over hoe ik mijn leven inricht?
Nee, niet van een ander, van jezelf. Het klonk allemaal zo zwaar in die post. Wat wordt er van me (jou dus) verwacht, waarom dit, waarom dat.
Of jij je leven leeft zoals je zelf wilt weet ik niet, ik ken je niet.
woensdag 25 februari 2009 om 15:07
quote:shining schreef op 25 februari 2009 @ 15:03:
[...]
En ik snap dus niet dat jij het verschil niet ziet tussen een mop, een grapje of een beledigende opmerking over iets wat een deel van jezelf is. Een geloof, je persoonlijke levensvisie.Ik kan snappen dat het voor jou misschien kwetsend en beledigend is. Het zijn echter reacties op Iris die ier komt met haar bekeringsdrang om vervolgens niet de discussie aan te gaan. De manier waarop zij en sommige andere christenen tegen niet gelovigen aankijken en ermee omgaan is naar mijn mening net zo kwetsend en beledigend.
[...]
En ik snap dus niet dat jij het verschil niet ziet tussen een mop, een grapje of een beledigende opmerking over iets wat een deel van jezelf is. Een geloof, je persoonlijke levensvisie.Ik kan snappen dat het voor jou misschien kwetsend en beledigend is. Het zijn echter reacties op Iris die ier komt met haar bekeringsdrang om vervolgens niet de discussie aan te gaan. De manier waarop zij en sommige andere christenen tegen niet gelovigen aankijken en ermee omgaan is naar mijn mening net zo kwetsend en beledigend.
woensdag 25 februari 2009 om 15:07
En opmerkingen als
'' Christenen mogen geen tv kijken, maar ondertussen hebben ze stiekem allemaal een tv op zolder''
'' Christenen mogen geen geld uitgeven op zondag, maar als het hun uitkomt, dan opeens wel.
'' Zo hypocriet die gggggristenlui'.
Dit soort opmerkingen kan ik dus helemaal niks mee.
In de eerste plaats is het een enórm vooroordeel. In de tweede plaats scheer je iedereen over één kam.
Christenen zijn dom, kunnen zelf niet nadenken, maar zijn vooral héél hypocriet.
'' Christenen mogen geen tv kijken, maar ondertussen hebben ze stiekem allemaal een tv op zolder''
'' Christenen mogen geen geld uitgeven op zondag, maar als het hun uitkomt, dan opeens wel.
'' Zo hypocriet die gggggristenlui'.
Dit soort opmerkingen kan ik dus helemaal niks mee.
In de eerste plaats is het een enórm vooroordeel. In de tweede plaats scheer je iedereen over één kam.
Christenen zijn dom, kunnen zelf niet nadenken, maar zijn vooral héél hypocriet.
anoniem_17202 wijzigde dit bericht op 25-02-2009 15:08
Reden: te snel getypt.
Reden: te snel getypt.
% gewijzigd
woensdag 25 februari 2009 om 15:09
Leuke discussie! Bedankt irisje!!!
Ik weet niet wat ik erger vindt. Mensen die vasthouden aan de bijbel en met droge ogen beweren dat bijvoorbeeld het scheppingsverhaal uit de bijbel letterlijk gebeurd is of mensen die bij elk voorbeeld waarin wordt aangetoond dat wat er in de bijbel staat aantoonbaar onjuist is ineens op de proppen komen met de uitvlucht dat het symbolisch bedoeld is.
Op zich is het prijzenswaardig als je ergens in gelooft dat je daar aan vasthoudt, maar dat is niet erg intelligent. Aan de andere kant getuigt het van moed om kritisch na te denken over alles wat je van kinds af aan is ingeprent onder het mom van: dit is de waarheid, geloof het maar.
Objectief gezien is geen enkele reden om aan te nemen dat er een god bestaat zoals beschreven wordt in de bijbel. Eigenlijk is god/het geloof gewoon een verklaring voor alles wat mensen niet kunnen (of konden) verklaren.
Dat is mijn mening en daar zullen jullie het mee moeten doen
Ik weet niet wat ik erger vindt. Mensen die vasthouden aan de bijbel en met droge ogen beweren dat bijvoorbeeld het scheppingsverhaal uit de bijbel letterlijk gebeurd is of mensen die bij elk voorbeeld waarin wordt aangetoond dat wat er in de bijbel staat aantoonbaar onjuist is ineens op de proppen komen met de uitvlucht dat het symbolisch bedoeld is.
Op zich is het prijzenswaardig als je ergens in gelooft dat je daar aan vasthoudt, maar dat is niet erg intelligent. Aan de andere kant getuigt het van moed om kritisch na te denken over alles wat je van kinds af aan is ingeprent onder het mom van: dit is de waarheid, geloof het maar.
Objectief gezien is geen enkele reden om aan te nemen dat er een god bestaat zoals beschreven wordt in de bijbel. Eigenlijk is god/het geloof gewoon een verklaring voor alles wat mensen niet kunnen (of konden) verklaren.
Dat is mijn mening en daar zullen jullie het mee moeten doen
anoniem_57128 wijzigde dit bericht op 25-02-2009 15:10
Reden: tikfoutje
Reden: tikfoutje
% gewijzigd
woensdag 25 februari 2009 om 15:09
Anne, ik denk dat de meeste mensen nadenken over 'wat is de zin van het leven' 'wat is mijn doel hier op aarde' en 'hoe moet ik dit of dat doen..'. Lijkt me een hele gezonde eigenschap om je eigen functioneren eens onder de loep te nemen en te kijken hoe je de tijd die je hier hebt zo zinnig/nuttig/leuk/prettig mogelijk kunt invullen.
woensdag 25 februari 2009 om 15:10
Eow, mijn opmerkking over het zieltjes winnen komt idd,zoals Dhelia ook schijft, het zalvende toontje van TO.
Ze zou een "neppert" kunnen zijn, maar ik kan mij heel goed voorstellen dat ze wel "echt" is. Een uit "de pinkstergemeente" bijv. Ik herken dat toontje nl. Dat zalvende, die paar zinnetjes, waar iedereen dan maar genoegen mee moet nemen.
En daar heb ik mijn buik van vol. Ik heb daarvoor net iets te veel meegemaakt in de pinkstergemeente\sekte beweging. Van jou ( of shi,wist niet eens dat shi christen is ) heb ik dat niet. Jij bent wel open over je geloof, maar imho niet dwingend.
Als ik in mijn dorp loop en ik kom leden tegen uit de gemeente waar ik vroeger ook kwam, en ze spreken mij aan omdat ze het nodig vinden mij te vertellen dat ik volgens hun verloren ben,dan word ik behoorlijk kwaad. Die mensen weten Niets van mijn geestelijke leven met God. Als ik mijn ( zwaar ) gereformeerde achterbuurman spreek en ik ontdek dat ik met die man veel beter kan praten dan met zo'n pinkstergeval, dan denk ik dat hij veel meer goed doet dan een "tante esther" met haar gezemel.
Als ik zo'n bericht van ene iris hier zie, word ik opstandig. Terwijl ik bij jouw berichten regelmatig denk: "ja zo is het" of "dat legt ze goed uit" .. ( dat ik niet veel meer met "het geloof doe" wil niet zeggen dat ik er niets meer van weet )
Ze zou een "neppert" kunnen zijn, maar ik kan mij heel goed voorstellen dat ze wel "echt" is. Een uit "de pinkstergemeente" bijv. Ik herken dat toontje nl. Dat zalvende, die paar zinnetjes, waar iedereen dan maar genoegen mee moet nemen.
En daar heb ik mijn buik van vol. Ik heb daarvoor net iets te veel meegemaakt in de pinkstergemeente\sekte beweging. Van jou ( of shi,wist niet eens dat shi christen is ) heb ik dat niet. Jij bent wel open over je geloof, maar imho niet dwingend.
Als ik in mijn dorp loop en ik kom leden tegen uit de gemeente waar ik vroeger ook kwam, en ze spreken mij aan omdat ze het nodig vinden mij te vertellen dat ik volgens hun verloren ben,dan word ik behoorlijk kwaad. Die mensen weten Niets van mijn geestelijke leven met God. Als ik mijn ( zwaar ) gereformeerde achterbuurman spreek en ik ontdek dat ik met die man veel beter kan praten dan met zo'n pinkstergeval, dan denk ik dat hij veel meer goed doet dan een "tante esther" met haar gezemel.
Als ik zo'n bericht van ene iris hier zie, word ik opstandig. Terwijl ik bij jouw berichten regelmatig denk: "ja zo is het" of "dat legt ze goed uit" .. ( dat ik niet veel meer met "het geloof doe" wil niet zeggen dat ik er niets meer van weet )
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
woensdag 25 februari 2009 om 15:11
quote:Eowynn_ schreef op 25 februari 2009 @ 15:06:
Maar de constante tirade tegen religie's, religieuzen en dergelijke trek ik me wél persoonlijk aan. Aangezien het volkomen uit z'n verband getrokken wordt, het gaat om een minderheid, maar er wordt gesproken over 'het christendom' 'de christenen' 'de gelovigen'. En daar val ik ook onder.
Maar voel je je dan net zo aangevallen door tirades over die botte horkerige Nederlanders? Of die luie ongeëmancipeerde vrouwen?
Waarbij het net zozeer om gedrag van minderheden gaat dat wordt 'omgeslagen' naar de hele groep.
Maar de constante tirade tegen religie's, religieuzen en dergelijke trek ik me wél persoonlijk aan. Aangezien het volkomen uit z'n verband getrokken wordt, het gaat om een minderheid, maar er wordt gesproken over 'het christendom' 'de christenen' 'de gelovigen'. En daar val ik ook onder.
Maar voel je je dan net zo aangevallen door tirades over die botte horkerige Nederlanders? Of die luie ongeëmancipeerde vrouwen?
Waarbij het net zozeer om gedrag van minderheden gaat dat wordt 'omgeslagen' naar de hele groep.
woensdag 25 februari 2009 om 15:11
quote:Eowynn_ schreef op 25 februari 2009 @ 15:06:
Star, grappen vind ik niet erg, humor vind ik meestal niet aanstootgevend. Als ik ze niet leuk vind leg ik ze naast me neer, klaar. Maar de constante tirade tegen religie's, religieuzen en dergelijke trek ik me wél persoonlijk aan. Aangezien het volkomen uit z'n verband getrokken wordt, het gaat om een minderheid, maar er wordt gesproken over 'het christendom' 'de christenen' 'de gelovigen'. En daar val ik ook onder.Waar zie jij de tirade dan? Buiten het forum zie ik het in mijn omgeving weinig. Is dat bij jou anders?
Star, grappen vind ik niet erg, humor vind ik meestal niet aanstootgevend. Als ik ze niet leuk vind leg ik ze naast me neer, klaar. Maar de constante tirade tegen religie's, religieuzen en dergelijke trek ik me wél persoonlijk aan. Aangezien het volkomen uit z'n verband getrokken wordt, het gaat om een minderheid, maar er wordt gesproken over 'het christendom' 'de christenen' 'de gelovigen'. En daar val ik ook onder.Waar zie jij de tirade dan? Buiten het forum zie ik het in mijn omgeving weinig. Is dat bij jou anders?
woensdag 25 februari 2009 om 15:11
Ik vind het nogal raar als iemand tegen mij zegt dat mijn ziel verdoemd is. Maar zie ik dat als een belediging tegen alle niet-gelovigen? Nee. Kwetst het het deel van mijn persoonlijkheid dat niet-gelovig is? Nee.
En met die opmerkingen als christenen mogen geen tv kijken, daar HOEF je toch ook helemaal niks mee? Je hoeft je zelf toch niet te verdedigen?
En met die opmerkingen als christenen mogen geen tv kijken, daar HOEF je toch ook helemaal niks mee? Je hoeft je zelf toch niet te verdedigen?
woensdag 25 februari 2009 om 15:12
Kijk, wat Dubya zegt 'gelvoen is gewoon niet erg intelligent'. Dan worden christenen dus wéér compleet in een hoek geduwd op basis van hun levensovertuiging.
En dan ook nog 'mensen die alles geloven wat in de bijbel staat zijn erg, en mensen die niet letterlijk geloven wat in de bijbel staat ook'.
Hoe kun je daar nog een zinnige discussie mee voeren? Als je de ander zo buitenspel zet? Wat kan ik daar nog op antwoorden, want alles wat ik zeg is immers toch per definitie niet intelligent omdat ik geloof....
En dan ook nog 'mensen die alles geloven wat in de bijbel staat zijn erg, en mensen die niet letterlijk geloven wat in de bijbel staat ook'.
Hoe kun je daar nog een zinnige discussie mee voeren? Als je de ander zo buitenspel zet? Wat kan ik daar nog op antwoorden, want alles wat ik zeg is immers toch per definitie niet intelligent omdat ik geloof....
woensdag 25 februari 2009 om 15:12
quote:Eowynn_ schreef op 25 februari 2009 @ 15:07:
Kijk, ik kan prima met iemand in discussie gaan over mijn levensvisie, en niemand hoeft van mij te geloven wat ik geloof. Maar ik vind de manier waarop dit soort discussies lopen nogal storend.
Zou het ermee te maken hebben dat de openingspost als mededeling is geformuleerd, en niet als discussieonderwerp, als vraag of als uitnodiging om ervaringen te delen?
Stel, ik plaats op de relatiepijler het volgende bericht:
"Liefde overwint alles! Liefde heelt iedereen die gekwetst is."
of iets in die geest... zouden de reacties dan heel erg anders zijn?
Kijk, ik kan prima met iemand in discussie gaan over mijn levensvisie, en niemand hoeft van mij te geloven wat ik geloof. Maar ik vind de manier waarop dit soort discussies lopen nogal storend.
Zou het ermee te maken hebben dat de openingspost als mededeling is geformuleerd, en niet als discussieonderwerp, als vraag of als uitnodiging om ervaringen te delen?
Stel, ik plaats op de relatiepijler het volgende bericht:
"Liefde overwint alles! Liefde heelt iedereen die gekwetst is."
of iets in die geest... zouden de reacties dan heel erg anders zijn?
woensdag 25 februari 2009 om 15:12
quote:Dhelia schreef op 25 februari 2009 @ 15:11:
[...]
Maar voel je je dan net zo aangevallen door tirades over die botte horkerige Nederlanders? Of die luie ongeëmancipeerde vrouwen?
Waarbij het net zozeer om gedrag van minderheden gaat dat wordt 'omgeslagen' naar de hele groep.Ja dat bedoelde ik ook ergens te zeggen net
[...]
Maar voel je je dan net zo aangevallen door tirades over die botte horkerige Nederlanders? Of die luie ongeëmancipeerde vrouwen?
Waarbij het net zozeer om gedrag van minderheden gaat dat wordt 'omgeslagen' naar de hele groep.Ja dat bedoelde ik ook ergens te zeggen net
woensdag 25 februari 2009 om 15:12
quote:varuca schreef op 25 februari 2009 @ 15:07:
[...]
Ik kan snappen dat het voor jou misschien kwetsend en beledigend is. Het zijn echter reacties op Iris die ier komt met haar bekeringsdrang om vervolgens niet de discussie aan te gaan..'
Gaan we nou ook al de ieren erbij halen? Tsssk
[...]
Ik kan snappen dat het voor jou misschien kwetsend en beledigend is. Het zijn echter reacties op Iris die ier komt met haar bekeringsdrang om vervolgens niet de discussie aan te gaan..'
Gaan we nou ook al de ieren erbij halen? Tsssk
Wat Supersmollie zegt vind ik ook 
woensdag 25 februari 2009 om 15:12
quote:varuca schreef op 25 februari 2009 @ 15:07:
[...]
Ik kan snappen dat het voor jou misschien kwetsend en beledigend is. Het zijn echter reacties op Iris die ier komt met haar bekeringsdrang om vervolgens niet de discussie aan te gaan. De manier waarop zij en sommige andere christenen tegen niet gelovigen aankijken en ermee omgaan is naar mijn mening net zo kwetsend en beledigend.
Snap ik dat een openingstekst dit soort reacties kan oproepen. Maar voor anderen geldt dan ook dat ze hun schouders erover kunnen ophalen en denken 'next!''.
Jouw laatste zin snap ik ook. Ik begrijp alleen dan niet waarom christenen zo vaak over één kam worden geschoren. Alsof alle christenen hetzelfde denken.
[...]
Ik kan snappen dat het voor jou misschien kwetsend en beledigend is. Het zijn echter reacties op Iris die ier komt met haar bekeringsdrang om vervolgens niet de discussie aan te gaan. De manier waarop zij en sommige andere christenen tegen niet gelovigen aankijken en ermee omgaan is naar mijn mening net zo kwetsend en beledigend.
Snap ik dat een openingstekst dit soort reacties kan oproepen. Maar voor anderen geldt dan ook dat ze hun schouders erover kunnen ophalen en denken 'next!''.
Jouw laatste zin snap ik ook. Ik begrijp alleen dan niet waarom christenen zo vaak over één kam worden geschoren. Alsof alle christenen hetzelfde denken.
