Psyche
alle pijlers
Mensen die over jouw fysieke grenzen heen gaan #metoo
zondag 25 november 2018 om 10:50
Ik val maar meteen met de deur in huis: ik ben niet knuffelig of fysiek ingesteld. Ik hou wel van seks. Maar ben daarbuiten niet aanrakerig en vind het zelfs hoogst vervelend. Vrienden die mij tegen zich aandrukken, collega's die je vastpakken, buren die je ineens gaan zoenen bij een verjaardag, schoonfamilie die zich om je heen vouwt. Ik vind het allemaal, zonder uitzondering, over mijn grens gaan. Ik wil het niet. Alles in mij schiet in de weerstand. Maar omdat ik geen zin heb in ongemakkelijke situaties of ruzies laat ik het maar een beetje gebeuren. Maar elke keer dat iemand in mijn fysieke aura komt en daar ongevraagd in binnen komt, gaat er een beetje stuk in mij. Want langzaamaan begint het te voelen als aanranding. We leren onze dochters dat geen man ongevraagd aan ons mag komen, maar ondertussen laten we vreemden wel de hele dag veel dichter bij komen dan we misschien wel willen en daar een grens in aangeven wordt als onbeschoft gezien.
Gisteren had ik een werkgerelateerd uitje, waar een boel mensen uit het vak kwamen. Sommigen hadden elkaar al maanden niet gezien. Iedereen hangt om iedereen heen. Driekwarkt daar kende ik niet maar ik werd toch tegen ieders borst gedrukt. Want zo lekker informeel en hoe gaat het nu, bladiebla en kom us effe lekker hier. Knuf, kus.
Ik vond het hoogst ongemakkelijk en eigenlijk ook ver over mijn grens maar ik was echt de enige die er moeite mee leek te hebben. Op een gegeven moment ben ik er dan ook echt tussenuit geknepen.
Bij familie heb ik wel gezegd dat ik niet meer wilde zoenen. Nou daar vond men wat van. En nog steeds. Vriendinnen die weten dat ik niet van knuffelen hou vergeten het altijd spontaan als ik ze weer zie en draperen hun hele hebben en houwen dan weer om mij heen of planten een zoen op mijn mond. En echt: waarom? Doe het gewoon niet! Ik heb het vaak genoeg aangegeven. Maar ik ben op een punt dat ik dingen dus maar laat gebeuren omdat het er schijnbaar bijhoort. Maar dat is toch net zo debiel als een kerel tussen je benen tolereren omdat mannen blijkbaar zo zijn? Mensen komen ongevraagd in je innerspace en dat is nooit okay. Hoe gaan jullie hiermee om?
En voor de knuffelaars: waarom doen jullie dit? Je ooit afgevraagd of de ontvanger dit ook wenselijk vindt? En voor de collega's die zoenen of knuffelen: waarom doen jullie dit? Is dat niet eigenlijk heel erg ongepast?
Gisteren had ik een werkgerelateerd uitje, waar een boel mensen uit het vak kwamen. Sommigen hadden elkaar al maanden niet gezien. Iedereen hangt om iedereen heen. Driekwarkt daar kende ik niet maar ik werd toch tegen ieders borst gedrukt. Want zo lekker informeel en hoe gaat het nu, bladiebla en kom us effe lekker hier. Knuf, kus.
Ik vond het hoogst ongemakkelijk en eigenlijk ook ver over mijn grens maar ik was echt de enige die er moeite mee leek te hebben. Op een gegeven moment ben ik er dan ook echt tussenuit geknepen.
Bij familie heb ik wel gezegd dat ik niet meer wilde zoenen. Nou daar vond men wat van. En nog steeds. Vriendinnen die weten dat ik niet van knuffelen hou vergeten het altijd spontaan als ik ze weer zie en draperen hun hele hebben en houwen dan weer om mij heen of planten een zoen op mijn mond. En echt: waarom? Doe het gewoon niet! Ik heb het vaak genoeg aangegeven. Maar ik ben op een punt dat ik dingen dus maar laat gebeuren omdat het er schijnbaar bijhoort. Maar dat is toch net zo debiel als een kerel tussen je benen tolereren omdat mannen blijkbaar zo zijn? Mensen komen ongevraagd in je innerspace en dat is nooit okay. Hoe gaan jullie hiermee om?
En voor de knuffelaars: waarom doen jullie dit? Je ooit afgevraagd of de ontvanger dit ook wenselijk vindt? En voor de collega's die zoenen of knuffelen: waarom doen jullie dit? Is dat niet eigenlijk heel erg ongepast?
maandag 26 november 2018 om 06:50
Je hoeft helemaal niets toe te laten. Als jij die knuffel of die hand op je schouder niet fijn vindt, mag je dat direct zeggen.LitaLily schreef: ↑26-11-2018 02:05Een verkrachting hoeft niet perse gepaard te gaan met geweld.
Je kunt ook "gegroomed" worden, verkracht worden met manipulatie en schuld oplegging door b.v. je eigen vriend of bekende. Of bevriezen.
Het staat mij tegen dat de tendens is een knuffel of kus maar gewoon te moeten toelaten, want standaard begroeting.
Je moet daaraan meedoen, het ondergaan, het accepteren, je eigen grens laten vervagen. Je eigen gevoel van ongemak aan de kant schuiven.
Dat rotgevoel in je buik. Het verstijven.
Vervolgens zit je later met je baas op kantoor waar hij zijn hand op je schouder legt. Niks zeggen en toelaten?.
Een week later legt hij zijn hand op je been. Ook maar niks van zeggen?. Ook maar ondergaan. Bijt maar op je lip?. Negeer dat rotgevoel.
Een maand later. Hij legt zijn hand op je been en gaat nu een stukje hoger.
Zeg je er wat van?.
Ik probeer maar aan te kaarten; waar ligt de grens?.
Wanneer mag je zeggen dat je iets niet wilt?.
Dat lijkt me toch wanneer het voor jou ongemakkelijk en niet fijn voelt?.
Ook als het sociaal wenselijk is moet knuffelen en zoenen niet hoeven.
Ook als het gangbaar of de norm is niet.
Ik bedoel maar om niet aan te leren dat je je maar moet verbijten bij zo'n knuffel. Dat je niet dat rotgevoel hoeft weg te stoppen (om een ander te plezieren). Dat je niet aangeleerd wordt dat het ok is om op die manier over je grenzen heen te laten gaan. Dat je geen dingen hoeft toe te laten of te ondergaan waarbij je verstijfd.
Want dat kan vooraf gaan aan #metoo situaties, en kan er eveneens een gevolg van zijn.
Alleen als jouw grens ergens anders ligt dan bij heel veel mensen, dan moet je daar iets duidelijker in zijn.
Ik heb een paar reacties gelezen van mensen die het kil of koud zouden vinden om een dergelijke knuffel of drie zoenen te weigeren. Maar volgens mij zeggen de meesten mensen dat dat prima is, maar dat je wél duidelijk moet zijn.
Van mij hoef je niets lijdzaam te ondergaan. Maar je moet wél duidelijk zijn.
En ik vind je hele beschrijving naar een metoo situatie... apart. Denk jij dat iedereen hierop uit is?
Natuurljk bestaan er zulke situaties, maar als we het hebben over tante Truus, oom Ton en drie nieuwjaarszoenen van een collega...
maandag 26 november 2018 om 06:54
Je hoeft helemaal geen aanraking te accepteren als je dat niet wilt. Ook niet op je schouder. Maar een ongewenste knuffel van tante Truus vergelijken met metoo slaat alsnog totaal nergens op.LitaLily schreef: ↑26-11-2018 02:05Een verkrachting hoeft niet perse gepaard te gaan met geweld.
Je kunt ook "gegroomed" worden, verkracht worden met manipulatie en schuld oplegging door b.v. je eigen vriend of bekende. Of bevriezen.
Het staat mij tegen dat de tendens is een knuffel of kus maar gewoon te moeten toelaten, want standaard begroeting.
Je moet daaraan meedoen, het ondergaan, het accepteren, je eigen grens laten vervagen. Je eigen gevoel van ongemak aan de kant schuiven.
Dat rotgevoel in je buik. Het verstijven.
Vervolgens zit je later met je baas op kantoor waar hij zijn hand op je schouder legt. Niks zeggen en toelaten?.
Een week later legt hij zijn hand op je been. Ook maar niks van zeggen?. Ook maar ondergaan. Bijt maar op je lip?. Negeer dat rotgevoel.
Een maand later. Hij legt zijn hand op je been en gaat nu een stukje hoger.
Zeg je er wat van?.
Ik probeer maar aan te kaarten; waar ligt de grens?.
Wanneer mag je zeggen dat je iets niet wilt?.
Dat lijkt me toch wanneer het voor jou ongemakkelijk en niet fijn voelt?.
Ook als het sociaal wenselijk is moet knuffelen en zoenen niet hoeven.
Ook als het gangbaar of de norm is niet.
Ik bedoel maar om niet aan te leren dat je je maar moet verbijten bij zo'n knuffel. Dat je niet dat rotgevoel hoeft weg te stoppen (om een ander te plezieren). Dat je niet aangeleerd wordt dat het ok is om op die manier over je grenzen heen te laten gaan. Dat je geen dingen hoeft toe te laten of te ondergaan waarbij je verstijfd.
Want dat kan vooraf gaan aan #metoo situaties, en kan er eveneens een gevolg van zijn.
En bij een baas die een hand op je been legt en de volgende keer een stukje hoger wordt het al snel wel een metoo verhaal. Als je niet je grens aangeeft. Ik hoop nog steeds dat je en TO het verschil gaan zien.
Een verkrachting kan ook zonder geweld ja. Want het is het sexueel binnendringen van het lichaam zonder consent. Pas als tante truus ongevraagd haar tong in jouw mond stop tijdens de begroeting had je een punt.
maandag 26 november 2018 om 09:38
Maar jij hebt die mensen om je heen. Genoeg mensen, meer dan je denkt, die eenzaam zijn en daar niet genoeg van krijgen. Dat hoeven echt geen alleenstaande ouderen te zijn, bv. ook studenten die naar een andere stad zijn verhuisd of mensen die geen (goed) contact met hun familie hebben. Of gewoon mensen die het wél heel prettig vinden.
maandag 26 november 2018 om 11:26
Dan kunnen ze dat toch aangeven?Fiorah schreef: ↑26-11-2018 09:38Maar jij hebt die mensen om je heen. Genoeg mensen, meer dan je denkt, die eenzaam zijn en daar niet genoeg van krijgen. Dat hoeven echt geen alleenstaande ouderen te zijn, bv. ook studenten die naar een andere stad zijn verhuisd of mensen die geen (goed) contact met hun familie hebben. Of gewoon mensen die het wél heel prettig vinden.
maandag 26 november 2018 om 11:33
maandag 26 november 2018 om 12:31
Dan is het effect toch weg....
"Marie, zou jij even je hand op mijn schouder willen leggen?"
Kijk ik ben helemaal niet zo heel klef aangelegd maar "jullie" (generaliseer ik even, TO en jij in ieder geval) stellen nu voor dat iedereen in principe van iedereen afblijft en liefst ook op fysieke afstand blijft, tenzij expliciet aangegeven wordt dat het gewenst is. Dan creëer je toch een super kille, afstandelijke samenleving...
Ik weet niet precies meer wie het hier zei, het is helemaal ok om geen behoefte te hebben aan fysiek contact, maar dan moet dat wel duidelijk zijn voor anderen. Je hoeft niet te roepen "Blijf van me af!!", met lichaamstaal en eigen initiatief nemen tot manier van contact leggen, kom je echt een heel eind.
maandag 26 november 2018 om 12:37
Fiorah schreef: ↑26-11-2018 12:31Dan is het effect toch weg....
"Marie, zou jij even je hand op mijn schouder willen leggen?"
Kijk ik ben helemaal niet zo heel klef aangelegd maar "jullie" (generaliseer ik even, TO en jij in ieder geval) stellen nu voor dat iedereen in principe van iedereen afblijft en liefst ook op fysieke afstand blijft, tenzij expliciet aangegeven wordt dat het gewenst is. Dan creëer je toch een super kille, afstandelijke samenleving...
Ik weet niet precies meer wie het hier zei, het is helemaal ok om geen behoefte te hebben aan fysiek contact, maar dan moet dat wel duidelijk zijn voor anderen. Je hoeft niet te roepen "Blijf van me af!!", met lichaamstaal en eigen initiatief nemen tot manier van contact leggen, kom je echt een heel eind.
Lijkt mij niet meer dan logisch. Dan heb ik het niet over familie/vrienden, maar wel op het werk / in de supermarkt.
maandag 26 november 2018 om 13:10
Juist ja. Laten we het over al die vakkenvullers hebben die je zomaar gelukkig nieuwjaar zoenen
Ik vind dit echt een zwaar overtrokken probleem. In mijn omgeving zijn ook een paar mensen die niet willen zoenen. Die staan echt niet lijdzaam te wachten tot het gezoen over is. Ze zijn gewoon duidelijk. Op het moment zelf. Niks moeilijks aan. En dan krijgen ze een hand. Klaar. Geen enkel probleem.
Wie het niet voor elkaar krijgt om zoiets simpelste als ongewenste zoenen tijdens een nieuwjaarsreceptie te voorkomen, heeft volgens mij echt andere issues. Daar helpt klagen op internet over een alom geaccepteerde manier van begroeten of feliciteren niet tegen. Ga dan op assertiviteitstraining of zo.
maandag 26 november 2018 om 13:16
yette schreef: ↑26-11-2018 13:10Juist ja. Laten we het over al die vakkenvullers hebben die je zomaar gelukkig nieuwjaar zoenen
Ik vind dit echt een zwaar overtrokken probleem. In mijn omgeving zijn ook een paar mensen die niet willen zoenen. Die staan echt niet lijdzaam te wachten tot het gezoen over is. Ze zijn gewoon duidelijk. Op het moment zelf. Niks moeilijks aan. En dan krijgen ze een hand. Klaar. Geen enkel probleem.
Wie het niet voor elkaar krijgt om zoiets simpelste als ongewenste zoenen tijdens een nieuwjaarsreceptie te voorkomen, heeft volgens mij echt andere issues. Daar helpt klagen op internet over een alom geaccepteerde manier van begroeten of feliciteren niet tegen. Ga dan op assertiviteitstraining of zo.
In plaats van dat je vraagt wat ik bedoel, trek je het in het belachelijke. Chique hoor.
maandag 26 november 2018 om 13:25
Het zal je verbazen hoeveel mensen je aanraken zonder ook maar door te hebben dat het niet gewenst is.Fiorah schreef: ↑26-11-2018 12:31Dan is het effect toch weg....
"Marie, zou jij even je hand op mijn schouder willen leggen?"
Kijk ik ben helemaal niet zo heel klef aangelegd maar "jullie" (generaliseer ik even, TO en jij in ieder geval) stellen nu voor dat iedereen in principe van iedereen afblijft en liefst ook op fysieke afstand blijft, tenzij expliciet aangegeven wordt dat het gewenst is. Dan creëer je toch een super kille, afstandelijke samenleving...
Ik weet niet precies meer wie het hier zei, het is helemaal ok om geen behoefte te hebben aan fysiek contact, maar dan moet dat wel duidelijk zijn voor anderen. Je hoeft niet te roepen "Blijf van me af!!", met lichaamstaal en eigen initiatief nemen tot manier van contact leggen, kom je echt een heel eind.
Gewoon voor de zomaar.
Ik stel niet iedereen, ik stel wel iedereen die niet tot mijn intieme cirkel behoort.
Wat is er mis met vragen of iemand behoefte heeft aan een knuffel. Of vragen of je iemand aan mag raken om iets voor te doen.
Dat maakt het niet koud, liefde zit hem namelijk niet in ongewenste aanrakingen.
Een oprecht aangeboden knuffel heeft ontzettend veel effect. Net als een gedwongen opgelegde knuffel ook ontzettend veel effect heeft.
maandag 26 november 2018 om 15:09
Ik bedoel niet om de knuffel van Tante Truus gelijk te stellen aan metoo.
Wel zie ik een verband.
Tante Truus; "Kom eens hier en geef me eens een lekkere knuffel!"
Kind; "Nee wil ik niet".
Moeder; "Doe niet zo flauw en stel je niet aan en geef gewoon een knuffel!".
Wat later wellicht kan resulteren in een jonge vrouw die niks durft te zeggen, of twijfelt over een baas die zijn hand op haar schouder legt. En later op haar been. en zo verder.
"Stel ik mij aan als ik dit niet wil?"
Ook voor mensen die een metoo situatie hebben meegemaakt kan die knuffel als zeer indringend "nemend" en overschrijdend worden ervaren.
Nee die knuffel is niet hetzelfde als metoo, maar ik zie wel een verband.
Ik vind de norm dat die knuffel en zoen maar gegeven kunnen worden verkeerd, en dat je het aan moet geven als je die niet wilt. Waar vaak niet eens naar geluisterd wordt, want "Doe normaal en stel je niet zo aan" "Doe niet zo onbeleefd".
Wat is er mis met vantevoren vragen of je de knuffel en zoen mag geven/iemand aan mag raken?.
Want dat gebeurd inderdaad te pas en te onpas.
Wel zie ik een verband.
Tante Truus; "Kom eens hier en geef me eens een lekkere knuffel!"
Kind; "Nee wil ik niet".
Moeder; "Doe niet zo flauw en stel je niet aan en geef gewoon een knuffel!".
Wat later wellicht kan resulteren in een jonge vrouw die niks durft te zeggen, of twijfelt over een baas die zijn hand op haar schouder legt. En later op haar been. en zo verder.
"Stel ik mij aan als ik dit niet wil?"
Ook voor mensen die een metoo situatie hebben meegemaakt kan die knuffel als zeer indringend "nemend" en overschrijdend worden ervaren.
Nee die knuffel is niet hetzelfde als metoo, maar ik zie wel een verband.
Ik vind de norm dat die knuffel en zoen maar gegeven kunnen worden verkeerd, en dat je het aan moet geven als je die niet wilt. Waar vaak niet eens naar geluisterd wordt, want "Doe normaal en stel je niet zo aan" "Doe niet zo onbeleefd".
Wat is er mis met vantevoren vragen of je de knuffel en zoen mag geven/iemand aan mag raken?.
Want dat gebeurd inderdaad te pas en te onpas.
