Psyche
alle pijlers
Mensen die over jouw fysieke grenzen heen gaan #metoo
zondag 25 november 2018 om 10:50
Ik val maar meteen met de deur in huis: ik ben niet knuffelig of fysiek ingesteld. Ik hou wel van seks. Maar ben daarbuiten niet aanrakerig en vind het zelfs hoogst vervelend. Vrienden die mij tegen zich aandrukken, collega's die je vastpakken, buren die je ineens gaan zoenen bij een verjaardag, schoonfamilie die zich om je heen vouwt. Ik vind het allemaal, zonder uitzondering, over mijn grens gaan. Ik wil het niet. Alles in mij schiet in de weerstand. Maar omdat ik geen zin heb in ongemakkelijke situaties of ruzies laat ik het maar een beetje gebeuren. Maar elke keer dat iemand in mijn fysieke aura komt en daar ongevraagd in binnen komt, gaat er een beetje stuk in mij. Want langzaamaan begint het te voelen als aanranding. We leren onze dochters dat geen man ongevraagd aan ons mag komen, maar ondertussen laten we vreemden wel de hele dag veel dichter bij komen dan we misschien wel willen en daar een grens in aangeven wordt als onbeschoft gezien.
Gisteren had ik een werkgerelateerd uitje, waar een boel mensen uit het vak kwamen. Sommigen hadden elkaar al maanden niet gezien. Iedereen hangt om iedereen heen. Driekwarkt daar kende ik niet maar ik werd toch tegen ieders borst gedrukt. Want zo lekker informeel en hoe gaat het nu, bladiebla en kom us effe lekker hier. Knuf, kus.
Ik vond het hoogst ongemakkelijk en eigenlijk ook ver over mijn grens maar ik was echt de enige die er moeite mee leek te hebben. Op een gegeven moment ben ik er dan ook echt tussenuit geknepen.
Bij familie heb ik wel gezegd dat ik niet meer wilde zoenen. Nou daar vond men wat van. En nog steeds. Vriendinnen die weten dat ik niet van knuffelen hou vergeten het altijd spontaan als ik ze weer zie en draperen hun hele hebben en houwen dan weer om mij heen of planten een zoen op mijn mond. En echt: waarom? Doe het gewoon niet! Ik heb het vaak genoeg aangegeven. Maar ik ben op een punt dat ik dingen dus maar laat gebeuren omdat het er schijnbaar bijhoort. Maar dat is toch net zo debiel als een kerel tussen je benen tolereren omdat mannen blijkbaar zo zijn? Mensen komen ongevraagd in je innerspace en dat is nooit okay. Hoe gaan jullie hiermee om?
En voor de knuffelaars: waarom doen jullie dit? Je ooit afgevraagd of de ontvanger dit ook wenselijk vindt? En voor de collega's die zoenen of knuffelen: waarom doen jullie dit? Is dat niet eigenlijk heel erg ongepast?
Gisteren had ik een werkgerelateerd uitje, waar een boel mensen uit het vak kwamen. Sommigen hadden elkaar al maanden niet gezien. Iedereen hangt om iedereen heen. Driekwarkt daar kende ik niet maar ik werd toch tegen ieders borst gedrukt. Want zo lekker informeel en hoe gaat het nu, bladiebla en kom us effe lekker hier. Knuf, kus.
Ik vond het hoogst ongemakkelijk en eigenlijk ook ver over mijn grens maar ik was echt de enige die er moeite mee leek te hebben. Op een gegeven moment ben ik er dan ook echt tussenuit geknepen.
Bij familie heb ik wel gezegd dat ik niet meer wilde zoenen. Nou daar vond men wat van. En nog steeds. Vriendinnen die weten dat ik niet van knuffelen hou vergeten het altijd spontaan als ik ze weer zie en draperen hun hele hebben en houwen dan weer om mij heen of planten een zoen op mijn mond. En echt: waarom? Doe het gewoon niet! Ik heb het vaak genoeg aangegeven. Maar ik ben op een punt dat ik dingen dus maar laat gebeuren omdat het er schijnbaar bijhoort. Maar dat is toch net zo debiel als een kerel tussen je benen tolereren omdat mannen blijkbaar zo zijn? Mensen komen ongevraagd in je innerspace en dat is nooit okay. Hoe gaan jullie hiermee om?
En voor de knuffelaars: waarom doen jullie dit? Je ooit afgevraagd of de ontvanger dit ook wenselijk vindt? En voor de collega's die zoenen of knuffelen: waarom doen jullie dit? Is dat niet eigenlijk heel erg ongepast?
zondag 25 november 2018 om 18:32
Ja dit dus... vrouwen die te pas en te onpas hun borsten tegen je aandrukken?! In wat voor kleffe kringen verkeer je dan eigenlijk...?
zondag 25 november 2018 om 18:52
oh ik denk ook dat de meeste mensen zich daar niet bewust van zijn en al helemaal geen kwaad in de zin hebbendoemijdiemaardan schreef: ↑25-11-2018 18:32Niet iedereen voelt dat aan, dat heb ik echt wel geleerd ondertussen.
Maar waarom zou je die vraag niet gewoon een keer stellen aan iemand die ongewenst dicht in je buurt komt?
Ik denk in negen van de tien gevallen dat men zich van geen kwaad bewust is.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 25 november 2018 om 19:11
Nee, ik vind het namelijk geen verschil. Een collega is ook maar een willekeurige voorbijganger, op de enkeling na.Anoniem262821034 schreef: ↑25-11-2018 18:03Ik hoop dat je zelf ook wel snapt dat dit een idiote vergelijking is.
zondag 25 november 2018 om 19:14
Ik die helemaal niet alsof ik dom ben. Ik zeg dat het voor mij geen verschil maakt.
Ik vind de aanraking van een vreemde net zo vervelend als de aanraking van een willekeurige collega.
zondag 25 november 2018 om 19:18
En zoals al zo vaak gezegd... Prima als jij dat zo ervaart. Geef een signaal af aan die collega zodat die er rekening mee gaat houden. Maar ga niet doen alsof de hele wereld gek is, alleen omdat zij het anders ervaren.
zondag 25 november 2018 om 19:22
Ik vind het wel heel gek dat het normaal is om anderen aan te raken. En dat is zeker niet de hele wereld, want in veel culturen blijf je van een ander af.
Als je niet weet of iemand iets zal waarderen vraag je het toch? Net als dat je vraagt of iemand suiker in de koffie wil voordat je het er in gooit.
zondag 25 november 2018 om 19:24
Dat mag je gek vinden, maar dat is nu eenmaal de realiteit. Dan moet je verhuizen naar een cultuur waar dit niet voorkomt. In het noorden is het minder, las ik in een post. Veel plezier in Groningen. Zolang je er zelf voor kiest om in een cultuur te leven waar dit wel gebruikelijk is, dan zal je daar naar moeten handelen door aan te geven dat dit wat jou betreft niet gewenst is.Nemaìn’ schreef: ↑25-11-2018 19:22Ik vind het wel heel gek dat het normaal is om anderen aan te raken. En dat is zeker niet de hele wereld, want in veel culturen blijf je van een ander af.
Als je niet weet of iemand iets zal waarderen vraag je het toch? Net als dat je vraagt of iemand suiker in de koffie wil voordat je het er in gooit.
zondag 25 november 2018 om 19:26
Nemaìn’ schreef: ↑25-11-2018 19:22Ik vind het wel heel gek dat het normaal is om anderen aan te raken. En dat is zeker niet de hele wereld, want in veel culturen blijf je van een ander af.
Als je niet weet of iemand iets zal waarderen vraag je het toch? Net als dat je vraagt of iemand suiker in de koffie wil voordat je het er in gooit.
Blijf jij er lekker in hangen dat de Nederlandse cultuur zich aan moet passen aan jou. Succes ermee.
.
zondag 25 november 2018 om 19:26
Ah, het argument wat gebruikt wordt voor het behouden van Zwarte Piet.KaleKip schreef: ↑25-11-2018 19:24Dat mag je gek vinden, maar dat is nu eenmaal de realiteit. Dan moet je verhuizen naar een cultuur waar dit niet voorkomt. In het noorden is het minder, las ik in een post. Veel plezier in Groningen. Zolang je er zelf voor kiest om in een cultuur te leven waar dit wel gebruikelijk is, dan zal je daar naar moeten handelen door aan te geven dat dit wat jou betreft niet gewenst is.
zondag 25 november 2018 om 19:27
Aan mij? Veel mensen vinden het vervelend.Anoniem262821034 schreef: ↑25-11-2018 19:26Blijf jij er lekker in hangen dat de Nederlandse cultuur zich aan moet passen aan jou. Succes ermee.
zondag 25 november 2018 om 19:31
Wat raakt jou zo?Anoniem262821034 schreef: ↑25-11-2018 19:29Maar niet genoeg om het daadwerkelijk aan de kaak te stellen.
Richt een actiegroep op zou ik zeggen.
Ik heb al gezegd dat TO zelf grenzen aan zal moeten geven.
En ik geef aan dat het eigenlijk gek is dat dat nodig is. Geen oordeel over wie dan ook.
Toch triggert die uitspraak jou tot sarcasme. Waarom?
zondag 25 november 2018 om 19:34
Zoals Maxima al eens wijs opmerkte, er bestaat geen uniforme Nederlandse cultuur. Ik was ook niet op de hoogte van het feit dat collega's zoenen tot ons cultureel erfgoed behoort.Anoniem262821034 schreef: ↑25-11-2018 19:26Blijf jij er lekker in hangen dat de Nederlandse cultuur zich aan moet passen aan jou. Succes ermee.
Hoe dan ook: ik heb er geen probleem mee als andere mensen elkaar collegiaal aflebberen, maar ik doe niet mee.
zondag 25 november 2018 om 19:35
Mij?
Geen sarcasme hoor, ik ben bloedserieus. Als jij wilt dat er iets verandert aan ons algemeen sociaal geaccepteerd gedrag moet je iets constructiefs gaan doen, dat meen ik.
.
zondag 25 november 2018 om 19:36
Weer zo'n belachelijke vergelijking die niet opgaat. Ik vind het vervelend dat je me op deze manier woorden in de mond legt, dus ik geef je hierbij duidelijk het signaal dat ik daar niet van gediend ben.
De discussie rond ZP wordt gevoerd en dat heeft ook al tot aanpassingen geleid, zoals de roetveegpieten. Ik ben niet tegen een discussie over (on)gewenste aanrakingen, maar wel tegen het gek verklaren van de wereld om je heen, omdat ze daar anders tegenaan kijken dan jij. Ga of de discussie voeren zodat er een verandering teweeg gebracht kan worden, of ga ergens wonen waar de cultuur anders is en meer aansluit bij jouw eigen beleving.
zondag 25 november 2018 om 19:37
Ik heb alleen de OP gelezen maar ik vind het zooo vreselijk ongepast dat je daar metoo bij haalt|!!! Echt. Ik heb er al eens een (niet begrepen) topic over geopend maar door mensen zoals jij wordt de point van metoo totaal voorbij gegaan, en het hele metoo gebeuren krijgt een belachelijkheidsgehalte door zo'n houding als van jou.
Jij wil jouw tekortkoming/rariteit/afwijking ophangen aan een beweging die serieus is en staat voor het opheffen van het taboe rond verkrachting... gewoon omdat je je in je aura aangetast voelt? Puleazzz. Ga naar een psycholoog en doe ff normaal.
Als je je niet conform algemene gewoontes kunt gedragen ga dan naar een onbewoond eiland. Je hoeft je echt niet van alles te laten welgevallen maar wat jij beschrijft is een afkering van heel normaal gedrag. En nee dat heeft niets met metoo te maken.
Jij wil jouw tekortkoming/rariteit/afwijking ophangen aan een beweging die serieus is en staat voor het opheffen van het taboe rond verkrachting... gewoon omdat je je in je aura aangetast voelt? Puleazzz. Ga naar een psycholoog en doe ff normaal.
Als je je niet conform algemene gewoontes kunt gedragen ga dan naar een onbewoond eiland. Je hoeft je echt niet van alles te laten welgevallen maar wat jij beschrijft is een afkering van heel normaal gedrag. En nee dat heeft niets met metoo te maken.
zondag 25 november 2018 om 19:40
Er zijn meer culturen dan alleen het cultureel erfgoed. Ieder groep mensen heeft samen hun eigen gewoonten, en daarmee een eigen cultuur. Kunnen collega's, mensen binnen een vereniging, vrienden, familie enz. zijn.Betty_Slocombe schreef: ↑25-11-2018 19:34Zoals Maxima al eens wijs opmerkte, er bestaat geen uniforme Nederlandse cultuur. Ik was ook niet op de hoogte van het feit dat collega's zoenen tot ons cultureel erfgoed behoort.
Hoe dan ook: ik heb er geen probleem mee als andere mensen elkaar collegiaal aflebberen, maar ik doe niet mee.
zondag 25 november 2018 om 19:47
Dat geloof ik best, maar ik denk niet dat zoenen zo belangrijk is dat het een probleem is om geaccepteerd te worden als je de enige fuchsiakweker bent die niet zoent.
zondag 25 november 2018 om 19:49
Nee, dat lijkt mij ook totaal geen probleem. Er zullen altijd mensen zijn die anders tegen bepaalde aspecten van die cultuur aankijken. Als ze dat duidelijk maken, zal het geen enkel probleem zijn om daar rekening mee te houden.Betty_Slocombe schreef: ↑25-11-2018 19:47Dat geloof ik best, maar ik denk niet dat zoenen zo belangrijk is dat het een probleem is om geaccepteerd te worden als je de enige fuchsiakweker bent die niet zoent.
zondag 25 november 2018 om 19:49
Vreselijk ik herken het wel. Bij sommige mensen wil ik het gewoon niet. Zoals bij schoonvader bijvoorbeeld. Toen onze baby echt net geboren was en ze kwamen kijken kuste hij de kersverse baby al op zijn hoofdje, echt gatver, trauma en moet bij de volgende voorkomen worden. Bij verjaardagen oid een formele hand op gepaste afstand. Geen zin in gekus met die man, jak.
Gelukkig valt het gekus en geknuffel hier (zuiden) wel mee.
Gelukkig valt het gekus en geknuffel hier (zuiden) wel mee.
zondag 25 november 2018 om 19:50
Met de kanttekening dat ik dus deze hele beschouwing over zoenen als onderdeel van de cultuur niet herken en derhalve ook niet erken.
zondag 25 november 2018 om 19:55
freexx schreef: ↑25-11-2018 19:49Vreselijk ik herken het wel. Bij sommige mensen wil ik het gewoon niet. Zoals bij schoonvader bijvoorbeeld. Toen onze baby echt net geboren was en ze kwamen kijken kuste hij de kersverse baby al op zijn hoofdje, echt gatver, trauma en moet bij de volgende voorkomen worden. Bij verjaardagen oid een formele hand op gepaste afstand. Geen zin in gekus met die man, jak.
Gelukkig valt het gekus en geknuffel hier (zuiden) wel mee.
Dat zou ik nu weer helemaal geen probleem vinden, het is de opa van de baby notabene.
Ik heb ook niet graag dat jan en alleman me aanraakt, blijkbaar straal ik dat uit want het gebeurt me zelden. Ik denk TO, dat jij sowieso een probleem hebt met grenzen aangeven, dat valt me iig in al je topics op. Wellicht is het een idee om daar eens aan te gaan werken in plaats van al die vervelende mensen de schuld te geven.
En dan niet via een forum, maar met een daadwerkelijke hulpverlener.
zondag 25 november 2018 om 20:11
Het klinkt toch vooral alsof het misbruik heeft geleid tot een totale weerzin tegen lichamelijk contact en het gevoel dat je dat wordt gedwongen te ondergaan. Dat is echt niet helemaal gezond, voor jezelf vooral. Ik geloof daarom ook best dat jij het ervaart als #metoo, hoewel drie zoenen van een collega om je een gelukkig nieuwjaar te wensen daar echt niet ondervallen. Metoo gaat over verkrachting en aanranding, mét daarbij machtsmisbruik. Jij lijkt een voor jou ongewenste aanraking, ook als dat een knuffel is of een arm om je schouder, te zien als machtsmisbruik. Maar dat is het niet, je bent namelijk gewoon een volwassen mens dat haar eigen grenzen daarin mag aangeven. Als dat je niet lukt en je situaties gaat mijden, dan lijkt therapie me echt niet zo'n gek idee. Niet omdat je moet leren iedereen te knuffelen. Wel om je grenzen te leren aangeven. En dat niet elke aanraking misbruik is. De meeste zijn dat nl niet.Isabellarose- schreef: ↑25-11-2018 15:27Nou ja ik ben ook zo iemand die wel meer heeft meegemaakt dan een ongewenste knuffel. Maar voor mij zijn het beide dingen die ik niet wilde maar toch gebeurde of nog steeds gebeuren en waar mijn nee of algehele lichaamshouding blijkbaar niet genoeg was. En waarvan ons wordt aangeleerd dat het zogenaamde sociale codes zijn en dat we ze dus maar moeten ondergaan. Dat doet wat met me. Ik krijg er namelijk steeds meer weerzin van. En ga bepaalde situaties mijden.
zondag 25 november 2018 om 20:34
Aanraking is een uiting van contact die verhoudingsgewijs veel mensen juist tekort komen i.p.v. te veel krijgen. Ik zou het zorgwekkend vinden als aanraking gezien zou worden als iets dat niet mag, tenzij expliciet benoemd.Nemaìn’ schreef: ↑25-11-2018 19:22Ik vind het wel heel gek dat het normaal is om anderen aan te raken. En dat is zeker niet de hele wereld, want in veel culturen blijf je van een ander af.
Als je niet weet of iemand iets zal waarderen vraag je het toch? Net als dat je vraagt of iemand suiker in de koffie wil voordat je het er in gooit.
