Psyche
alle pijlers
Mensen die over jouw fysieke grenzen heen gaan #metoo
zondag 25 november 2018 om 10:50
Ik val maar meteen met de deur in huis: ik ben niet knuffelig of fysiek ingesteld. Ik hou wel van seks. Maar ben daarbuiten niet aanrakerig en vind het zelfs hoogst vervelend. Vrienden die mij tegen zich aandrukken, collega's die je vastpakken, buren die je ineens gaan zoenen bij een verjaardag, schoonfamilie die zich om je heen vouwt. Ik vind het allemaal, zonder uitzondering, over mijn grens gaan. Ik wil het niet. Alles in mij schiet in de weerstand. Maar omdat ik geen zin heb in ongemakkelijke situaties of ruzies laat ik het maar een beetje gebeuren. Maar elke keer dat iemand in mijn fysieke aura komt en daar ongevraagd in binnen komt, gaat er een beetje stuk in mij. Want langzaamaan begint het te voelen als aanranding. We leren onze dochters dat geen man ongevraagd aan ons mag komen, maar ondertussen laten we vreemden wel de hele dag veel dichter bij komen dan we misschien wel willen en daar een grens in aangeven wordt als onbeschoft gezien.
Gisteren had ik een werkgerelateerd uitje, waar een boel mensen uit het vak kwamen. Sommigen hadden elkaar al maanden niet gezien. Iedereen hangt om iedereen heen. Driekwarkt daar kende ik niet maar ik werd toch tegen ieders borst gedrukt. Want zo lekker informeel en hoe gaat het nu, bladiebla en kom us effe lekker hier. Knuf, kus.
Ik vond het hoogst ongemakkelijk en eigenlijk ook ver over mijn grens maar ik was echt de enige die er moeite mee leek te hebben. Op een gegeven moment ben ik er dan ook echt tussenuit geknepen.
Bij familie heb ik wel gezegd dat ik niet meer wilde zoenen. Nou daar vond men wat van. En nog steeds. Vriendinnen die weten dat ik niet van knuffelen hou vergeten het altijd spontaan als ik ze weer zie en draperen hun hele hebben en houwen dan weer om mij heen of planten een zoen op mijn mond. En echt: waarom? Doe het gewoon niet! Ik heb het vaak genoeg aangegeven. Maar ik ben op een punt dat ik dingen dus maar laat gebeuren omdat het er schijnbaar bijhoort. Maar dat is toch net zo debiel als een kerel tussen je benen tolereren omdat mannen blijkbaar zo zijn? Mensen komen ongevraagd in je innerspace en dat is nooit okay. Hoe gaan jullie hiermee om?
En voor de knuffelaars: waarom doen jullie dit? Je ooit afgevraagd of de ontvanger dit ook wenselijk vindt? En voor de collega's die zoenen of knuffelen: waarom doen jullie dit? Is dat niet eigenlijk heel erg ongepast?
Gisteren had ik een werkgerelateerd uitje, waar een boel mensen uit het vak kwamen. Sommigen hadden elkaar al maanden niet gezien. Iedereen hangt om iedereen heen. Driekwarkt daar kende ik niet maar ik werd toch tegen ieders borst gedrukt. Want zo lekker informeel en hoe gaat het nu, bladiebla en kom us effe lekker hier. Knuf, kus.
Ik vond het hoogst ongemakkelijk en eigenlijk ook ver over mijn grens maar ik was echt de enige die er moeite mee leek te hebben. Op een gegeven moment ben ik er dan ook echt tussenuit geknepen.
Bij familie heb ik wel gezegd dat ik niet meer wilde zoenen. Nou daar vond men wat van. En nog steeds. Vriendinnen die weten dat ik niet van knuffelen hou vergeten het altijd spontaan als ik ze weer zie en draperen hun hele hebben en houwen dan weer om mij heen of planten een zoen op mijn mond. En echt: waarom? Doe het gewoon niet! Ik heb het vaak genoeg aangegeven. Maar ik ben op een punt dat ik dingen dus maar laat gebeuren omdat het er schijnbaar bijhoort. Maar dat is toch net zo debiel als een kerel tussen je benen tolereren omdat mannen blijkbaar zo zijn? Mensen komen ongevraagd in je innerspace en dat is nooit okay. Hoe gaan jullie hiermee om?
En voor de knuffelaars: waarom doen jullie dit? Je ooit afgevraagd of de ontvanger dit ook wenselijk vindt? En voor de collega's die zoenen of knuffelen: waarom doen jullie dit? Is dat niet eigenlijk heel erg ongepast?
zondag 25 november 2018 om 20:34
DIt heeft absoluut niets met de Nederlandse cultuur te maken.Anoniem262821034 schreef: ↑25-11-2018 19:26Blijf jij er lekker in hangen dat de Nederlandse cultuur zich aan moet passen aan jou. Succes ermee.
zondag 25 november 2018 om 20:37
Jak, gezellige schoondochter ben jij En straks klagen dat opa geen band met kleinkind heeft zeker?freexx schreef: ↑25-11-2018 19:49Vreselijk ik herken het wel. Bij sommige mensen wil ik het gewoon niet. Zoals bij schoonvader bijvoorbeeld. Toen onze baby echt net geboren was en ze kwamen kijken kuste hij de kersverse baby al op zijn hoofdje, echt gatver, trauma en moet bij de volgende voorkomen worden. Bij verjaardagen oid een formele hand op gepaste afstand. Geen zin in gekus met die man, jak.
Gelukkig valt het gekus en geknuffel hier (zuiden) wel mee.
zondag 25 november 2018 om 20:40
Ik herken TO deels. Na het overlijden van mijn schoonvader wordt er bij begroetingen ineens geknuffeld ipv gezoend en het stoort me echt vreselijk. Ik hou niet van knuffelen met mijn schoonfamilie.
Op de begrafenis was het ook erg. Zussen van mijn schoonvader die ik misschien 2x in 20 jaar gezien heb, wilden knuffelen in de condeolancerij en gingen mijn dochter in haar wang knijpen (en die is 12 en graatmager, geen blozende bolle baby waar je even aan wilt zitten). Bij het binnenkomen waren we nog niet zo alert, mijn dochter en ik, maar bij het weggaan wel. Mooi dat we beiden een stapje naar achteren deden en achterover leunden. Was heel effectief al keken de dames wel beteuterd.
TO, ik vrees dat je niet duidelijk genoeg bent. En tegen de goede vriendinnen die toch zoenen, wellicht helpt het als je verteld misbruikt te zijn, je het daar verder niet over wenst te hebben, maar je het op prijs zou stellen als ze rekening zouden houden met jouw wens niet te knuffelen gezien je historie. Wellicht dat dat helpt bij de hardleerse mensen. En bij de rest, stapje naar achteren, bovenlichaam naar achter en arm ver vooruit.
Op de begrafenis was het ook erg. Zussen van mijn schoonvader die ik misschien 2x in 20 jaar gezien heb, wilden knuffelen in de condeolancerij en gingen mijn dochter in haar wang knijpen (en die is 12 en graatmager, geen blozende bolle baby waar je even aan wilt zitten). Bij het binnenkomen waren we nog niet zo alert, mijn dochter en ik, maar bij het weggaan wel. Mooi dat we beiden een stapje naar achteren deden en achterover leunden. Was heel effectief al keken de dames wel beteuterd.
TO, ik vrees dat je niet duidelijk genoeg bent. En tegen de goede vriendinnen die toch zoenen, wellicht helpt het als je verteld misbruikt te zijn, je het daar verder niet over wenst te hebben, maar je het op prijs zou stellen als ze rekening zouden houden met jouw wens niet te knuffelen gezien je historie. Wellicht dat dat helpt bij de hardleerse mensen. En bij de rest, stapje naar achteren, bovenlichaam naar achter en arm ver vooruit.
zondag 25 november 2018 om 20:42
Precies.
Ik kon mijn ex schoonvader niet luchten of zien, maar hij probeerde echt een leuke en lieve opa te zijn. No way dat ik moeilijk gedaan had over een kus op een pasgeboren babybolletje.
zondag 25 november 2018 om 21:00
Ik herken het heel erg en ik ben ook nog met een knuffelige man getrouwd 
Ik hou niet van aanraken. Alles is een prikkel. Ik verstijf letterlijk. Als ik weet dat ik naar de fysio moet of een andere arts die me moet aanraken dan bereidt ik me daar echt op voor. Kapper stel ik zo lang mogelijk uit. Zoenen met nieuwjaar of verjaardagen hoeft echt niet van mij. Ik weet dat het geen aanranding is en het is niet verkeerd bedoelt maar het voelt echt als een zware invasie in mijn ruimte.
Ik heb ondertussen geleerd te anticiperen op aanraken en erop voorbereid te zijn en dat helpt iets. Bij onverwachte aanrakingen echter merk ik echt dat ik van binnen verstijf.
Aanrakingen van man vind ik ook niet altijd fijn. Ik kan moeilijk troosten met knuffels dn ik wil ook niet getroost worden met knuffels.
Bij mijn kinderen is dat totaal anders trouwens, die kan ik de hele dag aanraken
Ik hou niet van aanraken. Alles is een prikkel. Ik verstijf letterlijk. Als ik weet dat ik naar de fysio moet of een andere arts die me moet aanraken dan bereidt ik me daar echt op voor. Kapper stel ik zo lang mogelijk uit. Zoenen met nieuwjaar of verjaardagen hoeft echt niet van mij. Ik weet dat het geen aanranding is en het is niet verkeerd bedoelt maar het voelt echt als een zware invasie in mijn ruimte.
Ik heb ondertussen geleerd te anticiperen op aanraken en erop voorbereid te zijn en dat helpt iets. Bij onverwachte aanrakingen echter merk ik echt dat ik van binnen verstijf.
Aanrakingen van man vind ik ook niet altijd fijn. Ik kan moeilijk troosten met knuffels dn ik wil ook niet getroost worden met knuffels.
Bij mijn kinderen is dat totaal anders trouwens, die kan ik de hele dag aanraken
zondag 25 november 2018 om 21:07
Kind, partner, ouders, prima. Ieder ander gewoon lekker van me afblijven.
zondag 25 november 2018 om 22:03
Ik snap wel dat TO dit met #metoo vergelijkt. Het zijn ongewenste aanrakingen (voor haar/sommigen).
Hier wordt gereageerd met dat het om de bedoeling gaat die erachter zit.
Dat het goedbedoelde knuffels/kussen zijn van die ander.
Maar dat maakt in mijn ogen niet uit. Als je het zelf niet wilt, moet je het niet hoeven ondergaan/eraan mee te doen.
Pedofielen zeggen trouwens vaak dat wat zij bij kinderen doen vanuit liefde komt. Dat de intentie vanuit liefde is.
Dus dat het om de bedoeling van de ander gaat die erachter zit wat iets grensoverschrijdend/ongewenst maakt, klopt niet.
Ook vraag ik mij af waarom mannen elkaar niet zoenen.
Man vrouw zoent elkaar en vrouw vrouw ook, maar man man niet?.
Ik kan heel goed begrijpen dat dit gezoen en geknuffel als ongewenst en grensoverschrijdend wordt ervaren, en vaak gaat het hierbij ook om de wil van degene die wél knuffelt en kust.
Dat is gangbaar en normaal. Zo hoort het.
Wat mij betreft mag de wil van de niet knuffelaar en niet kusser gangbaarder worden.
Hier wordt gereageerd met dat het om de bedoeling gaat die erachter zit.
Dat het goedbedoelde knuffels/kussen zijn van die ander.
Maar dat maakt in mijn ogen niet uit. Als je het zelf niet wilt, moet je het niet hoeven ondergaan/eraan mee te doen.
Pedofielen zeggen trouwens vaak dat wat zij bij kinderen doen vanuit liefde komt. Dat de intentie vanuit liefde is.
Dus dat het om de bedoeling van de ander gaat die erachter zit wat iets grensoverschrijdend/ongewenst maakt, klopt niet.
Ook vraag ik mij af waarom mannen elkaar niet zoenen.
Man vrouw zoent elkaar en vrouw vrouw ook, maar man man niet?.
Ik kan heel goed begrijpen dat dit gezoen en geknuffel als ongewenst en grensoverschrijdend wordt ervaren, en vaak gaat het hierbij ook om de wil van degene die wél knuffelt en kust.
Dat is gangbaar en normaal. Zo hoort het.
Wat mij betreft mag de wil van de niet knuffelaar en niet kusser gangbaarder worden.
zondag 25 november 2018 om 22:11
Alsof ik het geschreven heb!lisbeth schreef: ↑25-11-2018 21:00Ik herken het heel erg en ik ben ook nog met een knuffelige man getrouwd
Ik hou niet van aanraken. Alles is een prikkel. Ik verstijf letterlijk. Als ik weet dat ik naar de fysio moet of een andere arts die me moet aanraken dan bereidt ik me daar echt op voor. Kapper stel ik zo lang mogelijk uit. Zoenen met nieuwjaar of verjaardagen hoeft echt niet van mij. Ik weet dat het geen aanranding is en het is niet verkeerd bedoelt maar het voelt echt als een zware invasie in mijn ruimte.
Ik heb ondertussen geleerd te anticiperen op aanraken en erop voorbereid te zijn en dat helpt iets. Bij onverwachte aanrakingen echter merk ik echt dat ik van binnen verstijf.
Aanrakingen van man vind ik ook niet altijd fijn. Ik kan moeilijk troosten met knuffels dn ik wil ook niet getroost worden met knuffels.
Bij mijn kinderen is dat totaal anders trouwens, die kan ik de hele dag aanraken
Ik zou bijna willen zeggen: pb, want volgens mij moeten wij eens (zonder fysiek te worden) meeten.
zondag 25 november 2018 om 22:15
Dus een vergelijking tussen een pedofiel en een collega die jou na 1 januari 3 kussen geeft, vind je wel kloppen? Je wil werkelijk beweren dat dit hetzelfde is?
zondag 25 november 2018 om 23:02
Ik heb het tegenover man ook wel eens vergeleken met aanranding. Hij snapt het namelijk ook niet. En voor de ander is het heel pijnlijk als je het daarmee vergelijkt. Logisch uiteraard.
Maar ik weet zelf ook niet waar ik het anders mee moet vergelijken. Het gaat verder dan niet prettig vinden.
Ik zie het trouwens bij mijn kinderen terug komen. Oudste zoals ik. Niet aanrakerig, behalve bij mij. Jongste een enorme knuffelkont.
Wat trouwens ook is. Hoe minder prettig ik me voel hoe minder ik aangeraakt wil worden
Maar ik weet zelf ook niet waar ik het anders mee moet vergelijken. Het gaat verder dan niet prettig vinden.
Ik zie het trouwens bij mijn kinderen terug komen. Oudste zoals ik. Niet aanrakerig, behalve bij mij. Jongste een enorme knuffelkont.
Wat trouwens ook is. Hoe minder prettig ik me voel hoe minder ik aangeraakt wil worden
zondag 25 november 2018 om 23:36
Dit!spuit_111 schreef: ↑25-11-2018 20:11Het klinkt toch vooral alsof het misbruik heeft geleid tot een totale weerzin tegen lichamelijk contact en het gevoel dat je dat wordt gedwongen te ondergaan. Dat is echt niet helemaal gezond, voor jezelf vooral. Ik geloof daarom ook best dat jij het ervaart als #metoo, hoewel drie zoenen van een collega om je een gelukkig nieuwjaar te wensen daar echt niet ondervallen. Metoo gaat over verkrachting en aanranding, mét daarbij machtsmisbruik. Jij lijkt een voor jou ongewenste aanraking, ook als dat een knuffel is of een arm om je schouder, te zien als machtsmisbruik. Maar dat is het niet, je bent namelijk gewoon een volwassen mens dat haar eigen grenzen daarin mag aangeven. Als dat je niet lukt en je situaties gaat mijden, dan lijkt therapie me echt niet zo'n gek idee. Niet omdat je moet leren iedereen te knuffelen. Wel om je grenzen te leren aangeven. En dat niet elke aanraking misbruik is. De meeste zijn dat nl niet.
zondag 25 november 2018 om 23:55
Ik herken het wel TO, maar eerlijk gezegd denk ik dat de reden dat de irritatie bij mij doorschiet naar weerzin, is omdat (ook) ik seksueel misbruikt ben. Ik denk dat voor de meeste mensen die regelrechte weerzin overdreven lijkt.
Als ik me slechter voel, voel ik me kwetsbaarder, dan wil ik ook niet aangeraakt worden. Alles voelt dan als een invasie. Ik hou heel veel van mijn man, ben niet echt zoenerig of knuffellig van mezelf maar vind het fijn om een knuffel van hem te krijgen als ik verdrietig ben. Als we ruzie hebben gehad en dat bij hebben gelegd heb ik er wel moeite mee. Terwijl ik ergens heel graag een knuffel van hem wil, voelt dat dan fout. Dat schrijf ik echt toe aan mijn trauma's.
Ik hanteer ook vaak de uitgestoken arm methode.
Als ik me slechter voel, voel ik me kwetsbaarder, dan wil ik ook niet aangeraakt worden. Alles voelt dan als een invasie. Ik hou heel veel van mijn man, ben niet echt zoenerig of knuffellig van mezelf maar vind het fijn om een knuffel van hem te krijgen als ik verdrietig ben. Als we ruzie hebben gehad en dat bij hebben gelegd heb ik er wel moeite mee. Terwijl ik ergens heel graag een knuffel van hem wil, voelt dat dan fout. Dat schrijf ik echt toe aan mijn trauma's.
Ik hanteer ook vaak de uitgestoken arm methode.
maandag 26 november 2018 om 00:12
Mag ik dit een hele nare, enge 'vergelijking' vinden?
maandag 26 november 2018 om 00:34
Hoe kom je daar bij? Mannen knuffen/zoenen echt wel hoor.LitaLily schreef: ↑25-11-2018 22:03Ik snap wel dat TO dit met #metoo vergelijkt. Het zijn ongewenste aanrakingen (voor haar/sommigen).
Hier wordt gereageerd met dat het om de bedoeling gaat die erachter zit.
Dat het goedbedoelde knuffels/kussen zijn van die ander.
Maar dat maakt in mijn ogen niet uit. Als je het zelf niet wilt, moet je het niet hoeven ondergaan/eraan mee te doen.
Pedofielen zeggen trouwens vaak dat wat zij bij kinderen doen vanuit liefde komt. Dat de intentie vanuit liefde is.
Dus dat het om de bedoeling van de ander gaat die erachter zit wat iets grensoverschrijdend/ongewenst maakt, klopt niet.
Ook vraag ik mij af waarom mannen elkaar niet zoenen.
Man vrouw zoent elkaar en vrouw vrouw ook, maar man man niet?.
Ik kan heel goed begrijpen dat dit gezoen en geknuffel als ongewenst en grensoverschrijdend wordt ervaren, en vaak gaat het hierbij ook om de wil van degene die wél knuffelt en kust.
Dat is gangbaar en normaal. Zo hoort het.
Wat mij betreft mag de wil van de niet knuffelaar en niet kusser gangbaarder worden.
maandag 26 november 2018 om 00:55
Naar aanleiding van dat er hier gezegd wordt dat het om de intentie van de knuffelaar/kusser gaat; "Het is goed bedoeld, iemand wil zijn liefde naar jou uiten."
Dat dat niet detzelfde intentie is als van een aanrander/verkrachter want die heeft die goede bedoelingen niet, en dat daarmee ongewenst aanraken "ok" zou zijn zolang de intentie goed is.
Probeer ik middels de vergelijking met een pedofiel die "liefde" wil geven aan een kind, duidelijk te maken dat de intentie van de knuffelaar/kusser het helemaal niet ok maakt.
De intentie van de pedofiel is in zijn ogen namelijk (soms) ook goed bedoeld.
De intentie van de "gever" is op de ontvanger niet perse van invloed of het ongewenst is.
Wij leren kinderen "nee" te zeggen, niks doen wat je niet wilt op fysiek vlak. Niet je grenzen te laten overschrijden.
Maar tegelijk worden we geleerd dat het onbeleefd is de kus van tante Merel af te wijzen, of om de knuffel van buurman Ton niet fijn te vinden.
Ik vraag me trouwens af of die "gegeven" (of genomen eigenlijk) worden om de ander zich geliefd te laten voelen, want vaak voelt het voor mij juist alsof hun eigen behoeften daarmee worden vervuld.
Dat tante jou niet de kus geeft omdat jij het zo fijn vind, maar omdat zijzelf daar behoefte aan heeft. Dit bedoel ik niet seksueel overigens, maar ongewenst en fysiek overschrijdend is het wel.
Wij leren op die manier iets te ondergaan wat wij niet fijn vinden, omdat het hoort of omdat de ander daar behoefte aan heeft.
Uiteraard ben ik ervan op de hoogte dat mannen elkaar zoenen als het gaat om homoseksuele relaties, maar nog nooit heb ik gezien dat twee mannen elkaar drie zoenen geven als het nieuwjaar is of op een verjaardag of als begroeting.
maandag 26 november 2018 om 00:58
Hoe #metoo zijn kracht verliest. 
Er is al heel veel over gelezen zie ik. Ik vind dit niet #metoo waardig omdat je als een volwassenen weg kan stappen en kan zeggen wat je grens is. Communicatie heet dat. Wanneer je dat structureel doet bij de begroeting kan ik me niet voorstellen dat er veel mensen zijn die je beet grijpen en dwingen tot het zoenen van. Een beetje assertiviteit mag je ook wel bij jezelf zoeken en anders hulp ervoor.
Er is al heel veel over gelezen zie ik. Ik vind dit niet #metoo waardig omdat je als een volwassenen weg kan stappen en kan zeggen wat je grens is. Communicatie heet dat. Wanneer je dat structureel doet bij de begroeting kan ik me niet voorstellen dat er veel mensen zijn die je beet grijpen en dwingen tot het zoenen van. Een beetje assertiviteit mag je ook wel bij jezelf zoeken en anders hulp ervoor.
maandag 26 november 2018 om 01:17
En bijvoorbeeld "lekkere wijf" naar iemand roepen, kan ook goed bedoeld zijn. Het is als compliment bedoeld in de ogen van degene die het zegt. Evenals "Ik zou je doen".
Toch kan dat bij de ontvanger intimiderend en respectloos overkomen.
Met mijn vergelijking bedoel ik enkel duidelijk te maken dat de (goede) intentie van de gever iets niet ok of gewenst maakt.
Het kan dan alsnog als ongewenst en grensoverschrijdend worden ervaren.
Wij hoeven iets niet te ondergaan omdat de intentie van de ander goed is.
En over die intentie kan ook nog getwijfeld worden, is het een knuffel geven om de ander geliefd te doen voelen?.
Is het een knuffel nemen omdat je zelf diegene graag wilt knuffelen en je eigen behoeften wilt vervullen?
En zelfs als het de intentie is om de ander geliefd te laten voelen, dan nog kan het ongewenst zijn.
Daar mag nee tegen worden gezegd. Ik vind het persoonlijk raar dat het de norm is en dat het gangbaar is om wel te knuffelen en te zoenen bij nieuwjaar/begroetingen/verjaardagen.
En dat het raar of onbeleefd is dat af te wijzen.
En nee bij mannen heb ik dat nog nooit gezien dat ze dat bij die gelegenheden bij elkaar doen.
Van mij mag de norm enkel een hand worden.
Toch kan dat bij de ontvanger intimiderend en respectloos overkomen.
Met mijn vergelijking bedoel ik enkel duidelijk te maken dat de (goede) intentie van de gever iets niet ok of gewenst maakt.
Het kan dan alsnog als ongewenst en grensoverschrijdend worden ervaren.
Wij hoeven iets niet te ondergaan omdat de intentie van de ander goed is.
En over die intentie kan ook nog getwijfeld worden, is het een knuffel geven om de ander geliefd te doen voelen?.
Is het een knuffel nemen omdat je zelf diegene graag wilt knuffelen en je eigen behoeften wilt vervullen?
En zelfs als het de intentie is om de ander geliefd te laten voelen, dan nog kan het ongewenst zijn.
Daar mag nee tegen worden gezegd. Ik vind het persoonlijk raar dat het de norm is en dat het gangbaar is om wel te knuffelen en te zoenen bij nieuwjaar/begroetingen/verjaardagen.
En dat het raar of onbeleefd is dat af te wijzen.
En nee bij mannen heb ik dat nog nooit gezien dat ze dat bij die gelegenheden bij elkaar doen.
Van mij mag de norm enkel een hand worden.
maandag 26 november 2018 om 01:22
Volgens die redenering zou verkrachting en aanranding ook opgelost kunnen worden met een beetje assertiviteit en als een volwassene wegstappen en zeggen waar je grens is?. Denk je dat de mensen die dat hebben meegemaakt dat niet gedaan hebben?. Dat ze het allemaal lijdzaam en stilletjes hebben laten gebeuren?.YellowLemon schreef: ↑26-11-2018 00:58Hoe #metoo zijn kracht verliest.
Er is al heel veel over gelezen zie ik. Ik vind dit niet #metoo waardig omdat je als een volwassenen weg kan stappen en kan zeggen wat je grens is. Communicatie heet dat. Wanneer je dat structureel doet bij de begroeting kan ik me niet voorstellen dat er veel mensen zijn die je beet grijpen en dwingen tot het zoenen van. Een beetje assertiviteit mag je ook wel bij jezelf zoeken en anders hulp ervoor.
Er zijn echt wel vrouwen die wél assertief zijn en wèl grenzen hebben aangegeven die alsnog verkracht of aangerand zijn.
Als volwassene kunnen communiceren redt je niet van verkrachting.
maandag 26 november 2018 om 01:28
Mbt intentie.. Ik heb dat vanmiddag genoemd. Niet om te beweren dat anderen jou maar aan mogen raken als de intentie maar goed is. Maar om aan te geven waarom dit geen #metoo situatie is.LitaLily schreef: ↑26-11-2018 00:55Naar aanleiding van dat er hier gezegd wordt dat het om de intentie van de knuffelaar/kusser gaat; "Het is goed bedoeld, iemand wil zijn liefde naar jou uiten."
Dat dat niet detzelfde intentie is als van een aanrander/verkrachter want die heeft die goede bedoelingen niet, en dat daarmee ongewenst aanraken "ok" zou zijn zolang de intentie goed is.
Probeer ik middels de vergelijking met een pedofiel die "liefde" wil geven aan een kind, duidelijk te maken dat de intentie van de knuffelaar/kusser het helemaal niet ok maakt.
De intentie van de pedofiel is in zijn ogen namelijk (soms) ook goed bedoeld.
De intentie van de "gever" is op de ontvanger niet perse van invloed of het ongewenst is.
Wij leren kinderen "nee" te zeggen, niks doen wat je niet wilt op fysiek vlak. Niet je grenzen te laten overschrijden.
Maar tegelijk worden we geleerd dat het onbeleefd is de kus van tante Merel af te wijzen, of om de knuffel van buurman Ton niet fijn te vinden.
Ik vraag me trouwens af of die "gegeven" (of genomen eigenlijk) worden om de ander zich geliefd te laten voelen, want vaak voelt het voor mij juist alsof hun eigen behoeften daarmee worden vervuld.
Dat tante jou niet de kus geeft omdat jij het zo fijn vind, maar omdat zijzelf daar behoefte aan heeft. Dit bedoel ik niet seksueel overigens, maar ongewenst en fysiek overschrijdend is het wel.
Wij leren op die manier iets te ondergaan wat wij niet fijn vinden, omdat het hoort of omdat de ander daar behoefte aan heeft.
Dus ook al wordt jouw grens misschien overschreden met de knuffel van tante Truus. Het is geen metoo. Je kunt en moet ten eerste je grens beter aan leren geven. Om te voorkomen dat ze je ongewenst aanraakt. En ja die verantwoording ligt echt bij jou. Niet bij de knuffelgever. Een knuffel is gewoon een geaccepteerde vorm van begroeten tussen bekenden. Ook al is TO het daar niet mee eens
Maar daarnaast is er geen sprake van seksueel grensoverschrijdend gedrag. En daarom noemde ik de intentie. Niet om te zeggen dat als de intentie maar goed is dat het dus wel kan. Maar om aan te geven dat de intentie van de knuffel een begroeting is. Normaal geaccepteerd sociaal verkeer. De intentie van een ongewenste hand op kont of borst (bijv) is dat niet. Is een sexueel of machtsgerichte handeling.
Je vergelijking met een pedofiel gaat daarom ook nergens over
maandag 26 november 2018 om 01:33
Je ziet niet in dat dat een totaal andere situatie is? Een verkrachting; bedreigende situatie waarin geweld wordt gebruikt en waarin assertiviteit je inderdaad helaas niet of meestal niet kan redden vergelijken met een situatie waarin tante Truus misschien een volhardende knuffelaar is tegen wie je gewoon dus nog duidelijker moet zijn.LitaLily schreef: ↑26-11-2018 01:22Volgens die redenering zou verkrachting en aanranding ook opgelost kunnen worden met een beetje assertiviteit en als een volwassene wegstappen en zeggen waar je grens is?. Denk je dat de mensen die dat hebben meegemaakt dat niet gedaan hebben?. Dat ze het allemaal lijdzaam en stilletjes hebben laten gebeuren?.
Er zijn echt wel vrouwen die wél assertief zijn en wèl grenzen hebben aangegeven die alsnog verkracht of aangerand zijn.
Als volwassene kunnen communiceren redt je niet van verkrachting.
maandag 26 november 2018 om 02:05
Een verkrachting hoeft niet perse gepaard te gaan met geweld.bluebirdie schreef: ↑26-11-2018 01:33Je ziet niet in dat dat een totaal andere situatie is? Een verkrachting; bedreigende situatie waarin geweld wordt gebruikt en waarin assertiviteit je inderdaad helaas niet of meestal niet kan redden vergelijken met een situatie waarin tante Truus misschien een volhardende knuffelaar is tegen wie je gewoon dus nog duidelijker moet zijn.
Je kunt ook "gegroomed" worden, verkracht worden met manipulatie en schuld oplegging door b.v. je eigen vriend of bekende. Of bevriezen.
Het staat mij tegen dat de tendens is een knuffel of kus maar gewoon te moeten toelaten, want standaard begroeting.
Je moet daaraan meedoen, het ondergaan, het accepteren, je eigen grens laten vervagen. Je eigen gevoel van ongemak aan de kant schuiven.
Dat rotgevoel in je buik. Het verstijven.
Vervolgens zit je later met je baas op kantoor waar hij zijn hand op je schouder legt. Niks zeggen en toelaten?.
Een week later legt hij zijn hand op je been. Ook maar niks van zeggen?. Ook maar ondergaan. Bijt maar op je lip?. Negeer dat rotgevoel.
Een maand later. Hij legt zijn hand op je been en gaat nu een stukje hoger.
Zeg je er wat van?.
Ik probeer maar aan te kaarten; waar ligt de grens?.
Wanneer mag je zeggen dat je iets niet wilt?.
Dat lijkt me toch wanneer het voor jou ongemakkelijk en niet fijn voelt?.
Ook als het sociaal wenselijk is moet knuffelen en zoenen niet hoeven.
Ook als het gangbaar of de norm is niet.
Ik bedoel maar om niet aan te leren dat je je maar moet verbijten bij zo'n knuffel. Dat je niet dat rotgevoel hoeft weg te stoppen (om een ander te plezieren). Dat je niet aangeleerd wordt dat het ok is om op die manier over je grenzen heen te laten gaan. Dat je geen dingen hoeft toe te laten of te ondergaan waarbij je verstijfd.
Want dat kan vooraf gaan aan #metoo situaties, en kan er eveneens een gevolg van zijn.
maandag 26 november 2018 om 06:36
Volgens mij is er niemand die zegt dat je het maar moet ondergaan.LitaLily schreef: ↑26-11-2018 02:05Een verkrachting hoeft niet perse gepaard te gaan met geweld.
Je kunt ook "gegroomed" worden, verkracht worden met manipulatie en schuld oplegging door b.v. je eigen vriend of bekende. Of bevriezen.
Het staat mij tegen dat de tendens is een knuffel of kus maar gewoon te moeten toelaten, want standaard begroeting.
Je moet daaraan meedoen, het ondergaan, het accepteren, je eigen grens laten vervagen. Je eigen gevoel van ongemak aan de kant schuiven.
Dat rotgevoel in je buik. Het verstijven.
Vervolgens zit je later met je baas op kantoor waar hij zijn hand op je schouder legt. Niks zeggen en toelaten?.
Een week later legt hij zijn hand op je been. Ook maar niks van zeggen?. Ook maar ondergaan. Bijt maar op je lip?. Negeer dat rotgevoel.
Een maand later. Hij legt zijn hand op je been en gaat nu een stukje hoger.
Zeg je er wat van?.
Ik probeer maar aan te kaarten; waar ligt de grens?.
Wanneer mag je zeggen dat je iets niet wilt?.
Dat lijkt me toch wanneer het voor jou ongemakkelijk en niet fijn voelt?.
Ook als het sociaal wenselijk is moet knuffelen en zoenen niet hoeven.
Ook als het gangbaar of de norm is niet.
Ik bedoel maar om niet aan te leren dat je je maar moet verbijten bij zo'n knuffel. Dat je niet dat rotgevoel hoeft weg te stoppen (om een ander te plezieren). Dat je niet aangeleerd wordt dat het ok is om op die manier over je grenzen heen te laten gaan. Dat je geen dingen hoeft toe te laten of te ondergaan waarbij je verstijfd.
Want dat kan vooraf gaan aan #metoo situaties, en kan er eveneens een gevolg van zijn.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
