Psyche
alle pijlers
Narcistische persoonlijkheidsstoornis
dinsdag 22 september 2009 om 10:19
dinsdag 22 september 2009 om 10:39
dinsdag 22 september 2009 om 10:56
Hans, ik denk dat het niet nodig is. Laat maar. Siepeltrien is een narcist en narcisten doen dit. In feite is het heel zielig dat ze op deze manier haar aandacht en bevestiging moet vragen. Het laat goed zien wat narcisme inhoudt.
Zo ervaren narcisten het niet hoor, tenminste niet naar de buitenwereld. Ze voelen zich de beste en hebben 0 respect voor anderen, hoewel ze af en toe anders zullen doen lijken. Onderdeel van NPS. Dit heeft zij gisteren goed laten zien.
Vroeg of laat valt een narcist steeds door de mand, maar schuift verder naar de volgende die zich laat manipuleren en vooral op mensen die haar of heel eng vinden of haar helemaal geweldig vinden. Je moet wat, als je deep down zo een hekel hebt aan jezelf. Dat extern gerichte en onverantwoordelijke komt daar vandaan.
Men denkt wel eens dat een vader de schuldige is aan het ontwikkelen van NPS. Maar het ontbreken van een moeder is vaak de boosdoener. Vooral gevormd in pubertijd.
Zo ervaren narcisten het niet hoor, tenminste niet naar de buitenwereld. Ze voelen zich de beste en hebben 0 respect voor anderen, hoewel ze af en toe anders zullen doen lijken. Onderdeel van NPS. Dit heeft zij gisteren goed laten zien.
Vroeg of laat valt een narcist steeds door de mand, maar schuift verder naar de volgende die zich laat manipuleren en vooral op mensen die haar of heel eng vinden of haar helemaal geweldig vinden. Je moet wat, als je deep down zo een hekel hebt aan jezelf. Dat extern gerichte en onverantwoordelijke komt daar vandaan.
Men denkt wel eens dat een vader de schuldige is aan het ontwikkelen van NPS. Maar het ontbreken van een moeder is vaak de boosdoener. Vooral gevormd in pubertijd.
dinsdag 22 september 2009 om 11:00
Jij vergeleek jouw autisme in vorig topic volgens mij met narcisme, omdat gebrek aan tonen van empathie daar op leek?
Jij bent weldegelijk empatisch. Je bent wel degelijk geinteresseerd in anderen. Verschil met een narcist en en bijvoorbeeld jou is dat jij het wel hebt, maar het niet kan tonen en een narcist kan doen alsof, maar het niet heeft.
Jij bent weldegelijk empatisch. Je bent wel degelijk geinteresseerd in anderen. Verschil met een narcist en en bijvoorbeeld jou is dat jij het wel hebt, maar het niet kan tonen en een narcist kan doen alsof, maar het niet heeft.
dinsdag 22 september 2009 om 11:06
Hoi Fame,
Dat is toch geen probleem? Het topic gaat over NPS. Ik heb er zelf mee te maken heel direct en schrijf er ook graag over. Ik ben ook geinteresseerd in de hulpverlening.
Je zou je vraag kunnen stellen en waarschijnlijk dat er wel antwoord komt.
Ik zelf geloof niet dat een narcist 'verloren' is. Ik geloof wel dat het heel moeilijk is een narcist te helpen. Maar erkenning is een belangrijke eerste stap en de echte wil er wat mee te doen.
Wat ik er tot nu toe van mee heb gekregen is dat narcisten heel goed kunnen werken met aangeleerde trucjes, omdat ze iets niet kunnen ervaren. Je kan wel vragen van iemand empatisch te zijn, maar als het zo abstract is als wat, dan wordt dat lastig.
Heb jij ervaring met hulpverlening?
Dat is toch geen probleem? Het topic gaat over NPS. Ik heb er zelf mee te maken heel direct en schrijf er ook graag over. Ik ben ook geinteresseerd in de hulpverlening.
Je zou je vraag kunnen stellen en waarschijnlijk dat er wel antwoord komt.
Ik zelf geloof niet dat een narcist 'verloren' is. Ik geloof wel dat het heel moeilijk is een narcist te helpen. Maar erkenning is een belangrijke eerste stap en de echte wil er wat mee te doen.
Wat ik er tot nu toe van mee heb gekregen is dat narcisten heel goed kunnen werken met aangeleerde trucjes, omdat ze iets niet kunnen ervaren. Je kan wel vragen van iemand empatisch te zijn, maar als het zo abstract is als wat, dan wordt dat lastig.
Heb jij ervaring met hulpverlening?
dinsdag 22 september 2009 om 11:33
quote:domnaiefmutsje schreef op 22 september 2009 @ 11:06:
Heb jij ervaring met hulpverlening?Nee, we zijn na 20 jaar eindelijk zo ver dat de NPS-er zelf inziet wat hem mankeert, en hij ziet zo ook dat het zo niet verder kan. Maar welke weg te bewandelen naar HV? Je moet maar een ervaren HV-er vinden. De meeste psychologen herkennen de stoornis niet. En om zo iemand nou van het kastje naar de muur te sturen maakt het niet eenvoudiger.
Heb jij ervaring met hulpverlening?Nee, we zijn na 20 jaar eindelijk zo ver dat de NPS-er zelf inziet wat hem mankeert, en hij ziet zo ook dat het zo niet verder kan. Maar welke weg te bewandelen naar HV? Je moet maar een ervaren HV-er vinden. De meeste psychologen herkennen de stoornis niet. En om zo iemand nou van het kastje naar de muur te sturen maakt het niet eenvoudiger.
Ruil hem in voor een ED! Veilig en warm. Dat is wat je nodig hebt!
dinsdag 22 september 2009 om 11:47
Zelfs de meest ervaren HV laat zich makkelijk door een narcist om de tuin leiden, zeker als deze charmant is en intelligent genoeg is om sociaal wenselijke antwoorden te geven.
Mijn zwager is zo'n geval. Zelfs na de diagnose, die hij uiteraard niet voor waar aan nam, kon de HV verder niets voor hem betekenen en hield de therapie weer op. En mijn zus laat het er maar bij en gaat iedere vorm van confrontatie nu meestal wijselijk uit de weg. Alsof er twee vreemden samen een voordeur delen...
Mijn zwager is zo'n geval. Zelfs na de diagnose, die hij uiteraard niet voor waar aan nam, kon de HV verder niets voor hem betekenen en hield de therapie weer op. En mijn zus laat het er maar bij en gaat iedere vorm van confrontatie nu meestal wijselijk uit de weg. Alsof er twee vreemden samen een voordeur delen...
dinsdag 22 september 2009 om 11:50
quote:domnaiefmutsje schreef op 22 september 2009 @ 10:56:
Siepeltrien is een narcist en narcisten doen dit. In feite is het heel zielig dat ze op deze manier haar aandacht en bevestiging moet vragen. Het laat goed zien wat narcisme inhoudt.Misschien was ik - aangezien ik dit nu weet - wat hard van toon in mijn bericht hierboven. Ik kan me echter voorstellen dat sommige forummers hier wat moeite mee hebben.
Siepeltrien is een narcist en narcisten doen dit. In feite is het heel zielig dat ze op deze manier haar aandacht en bevestiging moet vragen. Het laat goed zien wat narcisme inhoudt.Misschien was ik - aangezien ik dit nu weet - wat hard van toon in mijn bericht hierboven. Ik kan me echter voorstellen dat sommige forummers hier wat moeite mee hebben.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 22 september 2009 om 11:57
quote:iris1969 schreef op 22 september 2009 @ 11:47:
Zelfs de meest ervaren HV laat zich makkelijk door een narcist om de tuin leiden, zeker als deze charmant is en intelligent genoeg is om sociaal wenselijke antwoorden te geven.
Mijn zwager is zo'n geval. Zelfs na de diagnose, die hij uiteraard niet voor waar aan nam, kon de HV verder niets voor hem betekenen en hield de therapie weer op...Deze NPS-er wil dus wel hulp, maar heeft (het blijft natuurlijk wel een narcist) geen zin in ellenlange zoektochten naar een goede HV-er. Hij wil zeker hulp, maar alleen (weer dat trekje) van een ervaringsdeskundig HV-er en het liefst zonder tussenkomst van de huisarts. Tsja, daar sta je dan met je goede gedrag. Wat te doen?
Zelfs de meest ervaren HV laat zich makkelijk door een narcist om de tuin leiden, zeker als deze charmant is en intelligent genoeg is om sociaal wenselijke antwoorden te geven.
Mijn zwager is zo'n geval. Zelfs na de diagnose, die hij uiteraard niet voor waar aan nam, kon de HV verder niets voor hem betekenen en hield de therapie weer op...Deze NPS-er wil dus wel hulp, maar heeft (het blijft natuurlijk wel een narcist) geen zin in ellenlange zoektochten naar een goede HV-er. Hij wil zeker hulp, maar alleen (weer dat trekje) van een ervaringsdeskundig HV-er en het liefst zonder tussenkomst van de huisarts. Tsja, daar sta je dan met je goede gedrag. Wat te doen?
Ruil hem in voor een ED! Veilig en warm. Dat is wat je nodig hebt!
dinsdag 22 september 2009 om 12:06
Haha, de "superieure" houding, veel herkenning hier.
Het is lastig hier een antwoord op te geven, maar ik denk dat het echt enorm scheelt als de persoon in kwestie zelf heel veel last van zijn gedrag heeft en van daar uit zelf op jacht gaat naar een goede hulpverlener, net als alcolisten zeg maar.
Ik neem aan dat je wel eens gekeken hebt op een lotgenoten-forum en zo ja, wat zeggen die van dit probleem? Wellicht hebben ze een naam voor je van een gerenomeerde HV.
Het is lastig hier een antwoord op te geven, maar ik denk dat het echt enorm scheelt als de persoon in kwestie zelf heel veel last van zijn gedrag heeft en van daar uit zelf op jacht gaat naar een goede hulpverlener, net als alcolisten zeg maar.
Ik neem aan dat je wel eens gekeken hebt op een lotgenoten-forum en zo ja, wat zeggen die van dit probleem? Wellicht hebben ze een naam voor je van een gerenomeerde HV.
dinsdag 22 september 2009 om 12:07
quote:domnaiefmutsje schreef op 22 september 2009 @ 11:00:
Jij vergeleek jouw autisme in vorig topic volgens mij met narcisme, omdat gebrek aan tonen van empathie daar op leek?
Jij bent weldegelijk empatisch. Je bent wel degelijk geinteresseerd in anderen. Verschil met een narcist en en bijvoorbeeld jou is dat jij het wel hebt, maar het niet kan tonen en een narcist kan doen alsof, maar het niet heeft.
Aha. Het is wel zo dat empathie bij autisten min of meer aanwezig is, maar per autist verschilt. Door de bank genomen zijn wij minder goed in inleven in anderen dan een gemiddelde niet-autist.
Er werd hier ook gesproken over "superieur" gevoel. Er zijn mensen met autisme die vinden dat alleen zij gelijk hebben, en de ander niet. Waarschijnlijk hebben ze gebrek aan empathie, en zijn ze niet in staat om het verschil van mening of ruzie objectief te bekijken en te zien dat de ander (discussie - ruziepartner) ook gelijk kan hebben. Narcisten plaatsen gevoelens en meningen van anderen mogelijk altijd onder hun eigen gevoelens en meningen.
Jij vergeleek jouw autisme in vorig topic volgens mij met narcisme, omdat gebrek aan tonen van empathie daar op leek?
Jij bent weldegelijk empatisch. Je bent wel degelijk geinteresseerd in anderen. Verschil met een narcist en en bijvoorbeeld jou is dat jij het wel hebt, maar het niet kan tonen en een narcist kan doen alsof, maar het niet heeft.
Aha. Het is wel zo dat empathie bij autisten min of meer aanwezig is, maar per autist verschilt. Door de bank genomen zijn wij minder goed in inleven in anderen dan een gemiddelde niet-autist.
Er werd hier ook gesproken over "superieur" gevoel. Er zijn mensen met autisme die vinden dat alleen zij gelijk hebben, en de ander niet. Waarschijnlijk hebben ze gebrek aan empathie, en zijn ze niet in staat om het verschil van mening of ruzie objectief te bekijken en te zien dat de ander (discussie - ruziepartner) ook gelijk kan hebben. Narcisten plaatsen gevoelens en meningen van anderen mogelijk altijd onder hun eigen gevoelens en meningen.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 22 september 2009 om 12:10
Wat mijn ervaring is dat er een golfbeweging zit in de wens voor hulp. Als een narcist lekker in zijn vel zit dan wil zij helemaal niks. Voelt hij zich superieur. Maar er komt dat moment dat ze zich in de nesten werkt en dan desperaat is voor hulp. Al met al kan het enigzins onder controle gehouden worden. HV werkt alleen als diegene heel goed inspeelt op het narcisme. Helaas kan niet iedereen daarmee overweg. Of de narcist respecteerd hem niet of hij heeft te maken met iemand die ook enigzins narcistisch is en dus kickt op het feit dat hij een narcist kan helpen. Dit werkt weer conflicten in de hand. Want eerst is er veel wederzijds herkenning, daarna wil toch de 1 de beste zijn en om dat te bewerkstelligen is de ander niets meer.
dinsdag 22 september 2009 om 12:19
dinsdag 22 september 2009 om 12:38
Nee daar schiet je niets mee op, na klagen wil je ook wel eens in beweging komen....
Ik hoop trouwens oprecht dat er zich ooit weer iemand met NPS meldt in deze discussie, want ik zou graag meer uit eerste hand weten over deze belevingswereld, voor een wat genuanceerder beeld. Net als Hans ons een prachtig beeld laat zien van zijn belevingswereld en hiermee veel begrip kweekt.
Ik hoop trouwens oprecht dat er zich ooit weer iemand met NPS meldt in deze discussie, want ik zou graag meer uit eerste hand weten over deze belevingswereld, voor een wat genuanceerder beeld. Net als Hans ons een prachtig beeld laat zien van zijn belevingswereld en hiermee veel begrip kweekt.
dinsdag 22 september 2009 om 16:20
quote:iris1969 schreef op 22 september 2009 @ 11:04:
Jammer dit, want TO heeft al aangegeven op Beleid buiten deze discussie te blijven, dus zullen we haar met rust laten en ons weer op ons zelf richten?
Lijkt me goed idee.
Fame, wat bedoel je met hulpverlening en ervaring daarin? Misschien krijg ik het straks te lezen als ik wat verder ben. Maar heb je zelf NPS of iemand in je omgeving en heb je een bepaalde mening/ervaring (positief of negatief) met hulpverlening in combi met nps?
Jammer dit, want TO heeft al aangegeven op Beleid buiten deze discussie te blijven, dus zullen we haar met rust laten en ons weer op ons zelf richten?
Lijkt me goed idee.
Fame, wat bedoel je met hulpverlening en ervaring daarin? Misschien krijg ik het straks te lezen als ik wat verder ben. Maar heb je zelf NPS of iemand in je omgeving en heb je een bepaalde mening/ervaring (positief of negatief) met hulpverlening in combi met nps?
dinsdag 22 september 2009 om 16:22
dinsdag 22 september 2009 om 16:36
Uit de eigen hand: ik heb geen nps (zeker niet!). Maar wel trekjes van. Of had, want hulpverlening weet niet goed meer of bepaalde diagnoses ooit wel klopten, danwel nog van toepassing zijn. EEn mens veranderd en is niet statisch.
Wat ik uit de eerste hand gemerkt heb over mijn eigen gevoel van hulpverlening die wel of niet voldeed:
Ik merk dat ik so wie so mega kritisch ben en een hele hoge lat heb. Die lat geldt voor mezelf, maar ook voor anderen. Daarmee ben je als hulpverlener niet snel 'goed'. Hooguit voldoet het. Met het feit dat ik gemiddeld tot bovengemiddeld intelligent ben en zelf al veel weet, is hulp ook niet snel geschikt.
Weten was zelden het probleem. Voelen en veranderen des te meer. Dit is vrij ingewikkeld, zeker als je beticht wordt van narcistische trekjes. Want het idee hebben dat je ook wel weet wat er mankeert (in theorie) en het idee hebt dat je met sommige hulpverleners elke koers kunt varen die je (manipulatief en onbewust?) uitzet, maakt je uitermate kritisch over falende hulpverleners. Ik moet zeggen dat ik veel ontvankelijker ben geworden en de persoon minder keur op prestaties. Simpelweg omdat die persoon daar niet zit om een cijfer te krijgen, maar omdat het zijn/haar werk is en vast wat zinnigs te vertellen heeft. Tis aan mij hoe ik dat oppak en wat ik ermee doe.
Ondanks de grote verbetering heb ik over de jaren heen veel falende hulverleners gezien. Mensen die of zelf niet stevig in het zadel zaten of veel te vast en niet konden afwijken van bestaande paden. Dus het verbaasd me op zichzelf niet dat men met een kritisch oog naar hulpverleners kijkt. Zou zelf ook niet meer zomaar met iemand in zee willen gaan. Moet wel een bepaalde klik zijn.
Inmiddels heb ik geleerd gewoon niet zo te denken. Niet zo in mijn hoofd te zitten. Maar gewoon te zijn, te beleven en ervaren en meer voelen.
Ik denk dat narcisten erg veel in hun hoofd zitten. Heel erg bezig zijn met sturen en manipuleren. Door wat uit dat denken te komen en dat soort controle uit handen te (leren) geven, is het misschien mogelijk jezelf open te stellen voor anderen/hulp/zelfrefelctie, etc.? Tis maar een ideetje hoor
Wat ik uit de eerste hand gemerkt heb over mijn eigen gevoel van hulpverlening die wel of niet voldeed:
Ik merk dat ik so wie so mega kritisch ben en een hele hoge lat heb. Die lat geldt voor mezelf, maar ook voor anderen. Daarmee ben je als hulpverlener niet snel 'goed'. Hooguit voldoet het. Met het feit dat ik gemiddeld tot bovengemiddeld intelligent ben en zelf al veel weet, is hulp ook niet snel geschikt.
Weten was zelden het probleem. Voelen en veranderen des te meer. Dit is vrij ingewikkeld, zeker als je beticht wordt van narcistische trekjes. Want het idee hebben dat je ook wel weet wat er mankeert (in theorie) en het idee hebt dat je met sommige hulpverleners elke koers kunt varen die je (manipulatief en onbewust?) uitzet, maakt je uitermate kritisch over falende hulpverleners. Ik moet zeggen dat ik veel ontvankelijker ben geworden en de persoon minder keur op prestaties. Simpelweg omdat die persoon daar niet zit om een cijfer te krijgen, maar omdat het zijn/haar werk is en vast wat zinnigs te vertellen heeft. Tis aan mij hoe ik dat oppak en wat ik ermee doe.
Ondanks de grote verbetering heb ik over de jaren heen veel falende hulverleners gezien. Mensen die of zelf niet stevig in het zadel zaten of veel te vast en niet konden afwijken van bestaande paden. Dus het verbaasd me op zichzelf niet dat men met een kritisch oog naar hulpverleners kijkt. Zou zelf ook niet meer zomaar met iemand in zee willen gaan. Moet wel een bepaalde klik zijn.
Inmiddels heb ik geleerd gewoon niet zo te denken. Niet zo in mijn hoofd te zitten. Maar gewoon te zijn, te beleven en ervaren en meer voelen.
Ik denk dat narcisten erg veel in hun hoofd zitten. Heel erg bezig zijn met sturen en manipuleren. Door wat uit dat denken te komen en dat soort controle uit handen te (leren) geven, is het misschien mogelijk jezelf open te stellen voor anderen/hulp/zelfrefelctie, etc.? Tis maar een ideetje hoor
dinsdag 22 september 2009 om 16:51
Schouderklopje,
Ik herken wel wat je schrijft. Echter een echte narcist kan hooguit met trucjes werken.
Bij jou, en bij mij, zit het er wel in. Bij een narcist ontbreekt het volkomen. Dus je kan het ook niet oefenen. Ze zijn als geen ander in staat emotie te herkennen en te misbruiken, maar niet om het te voelen. Je kunt ze hooguit sociaal leren te gedragen omdat er anders vervelende consequenties volgen. Leefbaar houden.
Ik herken wel wat je schrijft. Echter een echte narcist kan hooguit met trucjes werken.
Bij jou, en bij mij, zit het er wel in. Bij een narcist ontbreekt het volkomen. Dus je kan het ook niet oefenen. Ze zijn als geen ander in staat emotie te herkennen en te misbruiken, maar niet om het te voelen. Je kunt ze hooguit sociaal leren te gedragen omdat er anders vervelende consequenties volgen. Leefbaar houden.
