Psyche
alle pijlers
Neurodiversiteit --> Algemeen topic ❤
woensdag 22 februari 2023 om 11:16
OP met info
= 6e reactie op pagina 1
philó wijzigde dit bericht op 07-03-2023 12:45
93.22% gewijzigd
dinsdag 12 december 2023 om 18:26
Om nog te zwijgen over de niet matchende verhalen en het ineens wel foutloos kunnen typen.Resiliencia schreef: ↑12-12-2023 18:21Jammer en onnodig dat je juist hier dubbelnickt en blijkbaar niet eerlijk bent in wat je deelt.
Dat is niet bevorderlijk om dit topic tot een voor iedereen veilige plek te maken en houden.
dinsdag 12 december 2023 om 18:27
Ow, wow. Probeer je nu echt hier, in dit speciale topic B.E. ??
Met je zelf bedachte diagnoses, nu net doen alsof deze diagnoses echt hebt, terwijl je psych zegt van niet? Waar je al best wat gedoe over hebt gehad op Viva, dat steeds zelf van alles verzinnen en dan daar helemaal in op gaan en denkt dat niemand dat ziet?
Kom je dan weer hele topic overnemen met je geblaat met deze nieuwe nick?
Jaja.
dinsdag 12 december 2023 om 18:31
Ja een dag een ban is nog mild. Over onveilig gesproken inderdaad, walchelijk.LuciFee2023 schreef: ↑12-12-2023 18:27Ow, wow. Probeer je nu echt hier, in dit speciale topic B.E. ??
Met je zelf bedachte diagnoses, nu net doen alsof deze diagnoses echt hebt, terwijl je psych zegt van niet? Waar je al best wat gedoe over hebt gehad op Viva, dat steeds zelf van alles verzinnen en dan daar helemaal in op gaan en denkt dat niemand dat ziet?
Kom je dan weer hele topic overnemen met je geblaat met deze nieuwe nick?
dinsdag 12 december 2023 om 18:39
Nu ik erover nadenk, dat is best kwalijk te noemen hè?LuciFee2023 schreef: ↑12-12-2023 18:27Ow, wow. Probeer je nu echt hier, in dit speciale topic B.E. ??
Met je zelf bedachte diagnoses, nu net doen alsof deze diagnoses echt hebt, terwijl je psych zegt van niet? Waar je al best wat gedoe over hebt gehad op Viva, dat steeds zelf van alles verzinnen en dan daar helemaal in op gaan en denkt dat niemand dat ziet?
Kom je dan weer hele topic overnemen met je geblaat met deze nieuwe nick?
Nou ja, de geloofwaardigheid van deze forummer is nu ook gelijk en voorgoed in rook opgegaan en daar heeft ze alleen zichzelf mee.
dinsdag 12 december 2023 om 19:01
Nou jaaa, ik ben hier niet snel verbaasd maar val hier de bek open. Dat ook nog eens in zo'n gevoelige topic als dit.Resiliencia schreef: ↑12-12-2023 18:39Nu ik erover nadenk, dat is best kwalijk te noemen hè?
Nou ja, de geloofwaardigheid van deze forummer is nu ook gelijk en voorgoed in rook opgegaan en daar heeft ze alleen zichzelf mee.
dinsdag 12 december 2023 om 19:03
Ja ik hoop het voor je, ben heel benieuwd!Resiliencia schreef: ↑12-12-2023 18:02Dat is ook wel een dingetje inderdaad. Ik háát het, maar ik beland er onvermijdelijk met regelmaat in.
Ik hoop echt dat de vaardigheidstraining hiervoor wat bruikbare tools kan bieden. Of dat medicatie iets kan toevoegen. Dat zou oprecht een zegen zijn.
Hier was eerst bijna elke dag zo, ik kon daardoor ook niet veel. De afgelopen jaren is het beter gegaan. Nu weer even iets minder.
dinsdag 12 december 2023 om 19:10
Ik ga dan een tukje doen. Of 2.bijtie schreef: ↑12-12-2023 15:15Hier de diagnose ook gekregen zonder ouders.
Wat voor hulp ga je krijgen Resiliencia? Mooie username trouwens.
Vraagje: wat doen de ADHD'ers hier als jullie slecht geslapen hebben en moe zijn?
Ik verval dan bijna onvermijdelijk in slechte gewoontes zoals snoepen, snacken, gamen, te veel koffie drinken, prikkels zoeken en overprikkeld raken en ik houd me niet meer aan planning en afspraken, of ik beland in een soort doomcirkel van steeds dezelfde gedachten herhalen. Te moe om te mediteren en te hyper om een slaapje te doen.
Zorg dat ik mijn meds wel neem ( vergeet nogal eens). Probeer wat fruit te eten en maak /haal/bestel wat makkelijks. Besteed dingen uit aan de kinderen of de partner. Ik ben niet de enige in huis.
En morgen weer een nieuwe dag. Kies juiste moment om afspraken en vergeten zaken te regelen, dat ik bij mij vaak na 10.00 uur en laat in de avond, maar dat belt en regelt vaak wat minder.
En mediteren? Nooit gelukt.
Jaja.
dinsdag 12 december 2023 om 19:14
Ik ben gegaan voor: in bed naar ademhaling luisteren, gedachten laten razen, warme douche, koude douche, snelle hap en nu moet ik een vergadering voorzitten. Ogen vallen half dicht dus ga wel weer koffie drinken. We zien wel. Ik ben wel rustiger geworden, misschien als ik me koest houd slaap ik vanavond wel goed in.
dinsdag 12 december 2023 om 19:20
En als je echt wat gerichte hulp wil, bij organisatie/ leefritmes aanhouden, iedereen kan bij gemeente via algemene fondsen hulp vragen, mits je adhd of autisme/nah diagnose hebt en een duidelijke hulpvraag. Eerst 40 uur. En kan bij van alles zijn, opruimen, leren op tijd te komen/ leefritme/organisatie/financiële organisatie/nakomen afspraken, of alles tegelijk.
Daarna kan zelfs verlengt worden tot zolang nodig en loopt het dan via de pot van de wmo.
Daarna kan zelfs verlengt worden tot zolang nodig en loopt het dan via de pot van de wmo.
Jaja.
dinsdag 12 december 2023 om 19:25
Over de slaaptekort had ik nog niet eens nagedacht. Ik ben echt een snaaier dan, maar ik krijg bij flink slaaptekort ook ontzettende hoofdpijn dus hang dan maar wat rond. Overdag slapen kan ik zelden.
Soms vraag ik me af hoe ik door de tropenjaren van mijn kinderen ben heengekomen . Dat was heel veel slaaptekort.
Soms vraag ik me af hoe ik door de tropenjaren van mijn kinderen ben heengekomen . Dat was heel veel slaaptekort.
dinsdag 12 december 2023 om 19:28
Ik hoop het!bijtie schreef: ↑12-12-2023 19:14Ik ben gegaan voor: in bed naar ademhaling luisteren, gedachten laten razen, warme douche, koude douche, snelle hap en nu moet ik een vergadering voorzitten. Ogen vallen half dicht dus ga wel weer koffie drinken. We zien wel. Ik ben wel rustiger geworden, misschien als ik me koest houd slaap ik vanavond wel goed in.
Jaja.
dinsdag 12 december 2023 om 19:33
Mangogo schreef: ↑12-12-2023 19:25Over de slaaptekort had ik nog niet eens nagedacht. Ik ben echt een snaaier dan, maar ik krijg bij flink slaaptekort ook ontzettende hoofdpijn dus hang dan maar wat rond. Overdag slapen kan ik zelden.
Soms vraag ik me af hoe ik door de tropenjaren van mijn kinderen ben heengekomen . Dat was heel veel slaaptekort.
Ik heb insomnia, ik heb 40 jaar ruk geslapen als ik al sliep. Alle tests, ook in slaapcentra en slaappoli, alle meds, niets hielp.
Uiteindelijk berusting. Maar je blijft moe. Altijd.
Ik kan tegenwoordig slapen (soms ook overdag) omdat ik naast adhd, chronisch zenuwpijn heb en nog wat andere gezondheidsissues. Ben nog nooit zo moe geweest als afgelopen paar jaar. En ik heb pijnmedicatie die duf maken en die slik ik dan bewust op hoge dosis in de avonden.
Gisteren niet gelukt, dus ben ook moe en hoog in de stress. Hopelijk lukt vanavond wel. Komt ook door de feestdagen en wat te veel dingen die moeten maar echt te veel energie kosten nu.
Mijn jongste heeft trouwens ergotherapie en daar leert ze dingen mbt ontprikkeling die ik nooit gehoord of gelezen hebt bij de adhd psycho-educatie. Een misser vind ik.
lucifee2023 wijzigde dit bericht op 12-12-2023 19:42
13.97% gewijzigd
Jaja.
dinsdag 12 december 2023 om 19:41
Wat voor tips krijgt dochter over ontprikkeling Lucifee?
Hier is ihkv verstoord slaap-, waakritme gesproken over
atomoxetine of guanfacine. Dat dat eventueel opties zouden kunnen zijn.
Aanvulling: ik weet het niet meer zeker of dat voor dat verstoorde ritme is of voor andere ADHDklachten. Ik ben een beetje de kluts kwijt merk ik.
Hier is ihkv verstoord slaap-, waakritme gesproken over
atomoxetine of guanfacine. Dat dat eventueel opties zouden kunnen zijn.
Aanvulling: ik weet het niet meer zeker of dat voor dat verstoorde ritme is of voor andere ADHDklachten. Ik ben een beetje de kluts kwijt merk ik.
dinsdag 12 december 2023 om 20:06
Er komt nu iemand vooral op school bij haar, ze is 10.
Thuis is qua prikkels eigenlijk wel goed, ik weet eindelijk beetje wat werkt, weet hoe en wanneer ze wat rust moeten hebben thuis, we hebben daar eindelijk goede weg in gevonden. Vaak gaat goed en soms niet. Jammer maar geen drama.
Maar op school heeft ze echt last. En redelijk snel op de dag al, drukke klas met veel problemen. Hoe ouder, hoe erger en nu heeft ze nog geen echte verantwoordelijkheden op toetsen na.
Ze heeft echt last van veel dingen, maar nu vooral nog meeste last van sensorische problemen, ze kan te veel geluid, bewegende kinderen en en veel licht ect niet goed aan, helemaal als je dan probeert te focussen op je schoolwerk, wat al een ding op zich zelf is. Na uurtje of 10 zit ze al totaal overprikkeld op school.
Ze leert nu dat andere plek in de klas, bijvoorbeeld de tafel nemen in de hoek met een muur voorin de klas beter werkt dan achterin bij een raam. Scheelt echt veel. Ik zou me voor kunnen stellen dat zo ook werkt bij volwassenen. Waar en in welk soort ruimte ben je bezig? En daarna ook met wie je bent, maakt al veel uit als je daar goed op let.
Ze heeft grote koptelefoon en 2 paar loops (oordopjes) op school voor als te gek word, gaat vaak na instructie even in of na de pauzes, dan duurt lang voor de kinderen weer rustig zijn.
En als dan toch te veel wordt, dan heeft ze ipv noicecancelling, nu vooral muziek aan in haar koptelefoon, we hebben allerlei soorten muziek op een youtube playlist staan, die is speciaal voor school.
Waar zij (en haar zus en ik) ook baat bij hebben is echt met zichtbare timers werken, zichtbare doelen, visueel alles in oogopslag te zien. Ook rust ingepland zien, zodat ik er naar toe kan werken, overgangen zijn moeilijk en anders ga ik maar door als ik eenmaal wel los ben. Heeft zij ook.
Thuis is qua prikkels eigenlijk wel goed, ik weet eindelijk beetje wat werkt, weet hoe en wanneer ze wat rust moeten hebben thuis, we hebben daar eindelijk goede weg in gevonden. Vaak gaat goed en soms niet. Jammer maar geen drama.
Maar op school heeft ze echt last. En redelijk snel op de dag al, drukke klas met veel problemen. Hoe ouder, hoe erger en nu heeft ze nog geen echte verantwoordelijkheden op toetsen na.
Ze heeft echt last van veel dingen, maar nu vooral nog meeste last van sensorische problemen, ze kan te veel geluid, bewegende kinderen en en veel licht ect niet goed aan, helemaal als je dan probeert te focussen op je schoolwerk, wat al een ding op zich zelf is. Na uurtje of 10 zit ze al totaal overprikkeld op school.
Ze leert nu dat andere plek in de klas, bijvoorbeeld de tafel nemen in de hoek met een muur voorin de klas beter werkt dan achterin bij een raam. Scheelt echt veel. Ik zou me voor kunnen stellen dat zo ook werkt bij volwassenen. Waar en in welk soort ruimte ben je bezig? En daarna ook met wie je bent, maakt al veel uit als je daar goed op let.
Ze heeft grote koptelefoon en 2 paar loops (oordopjes) op school voor als te gek word, gaat vaak na instructie even in of na de pauzes, dan duurt lang voor de kinderen weer rustig zijn.
En als dan toch te veel wordt, dan heeft ze ipv noicecancelling, nu vooral muziek aan in haar koptelefoon, we hebben allerlei soorten muziek op een youtube playlist staan, die is speciaal voor school.
Waar zij (en haar zus en ik) ook baat bij hebben is echt met zichtbare timers werken, zichtbare doelen, visueel alles in oogopslag te zien. Ook rust ingepland zien, zodat ik er naar toe kan werken, overgangen zijn moeilijk en anders ga ik maar door als ik eenmaal wel los ben. Heeft zij ook.
Jaja.
dinsdag 12 december 2023 om 20:13
Qua werken/leren is het vaak 30 minuten op en dan 5 minuten gaat ze tekenen of ze mag de klas uit, even een rondje in de school, water pakken, ademspelletje doen, gewone oefeningen of mediteren of de bodyscan, werkt niet voor haar. Of mij, kan er niets mee.
Ze bedenken dan een liedje erbij of een dier en dat lukt dan vaak wel even en zakt haar overprikkelde gevoel een beetje.
Duidelijke overgangen die altijd aangegeven zijn, altijd duidelijke instructies zichtbaar, alles visueel maken. Rust, drinken, rondje lopen. Alles duidelijk aangegeven.
Fidgets. Onmisbaar.
Bilaterale beats, adhdfocus muziek. Is veel te vinden online. Is beter omdat je dan niet steeds erger last krijgt van geluiden, je haalt niet alle geluid weg, je vervangt de herrie met iets fijns.
Ruimtes gewoon uitlopen en even apart gaan zitten. En ze leert nee zeggen en duidelijk aangeven waar zij behoefte aan heeft. Wat eigenlijk het enige is wat je gaat helpen, weten hoe jouw brein werkt, wat niet werkt, hoe je ontprikkelt en de berusting. Vandaag lukte mijn trukjes niet genoeg, morgen opnieuw proberen.
De buitenwereld zo inrichten dat voor jou leefbaarder word en duidelijk maken aan anderen wat jij wel en niet kan en wil.
Ik vind dat vaak vooral in het niet meer willen zit, 'Ik wil niet overprikkeld raken omdat jij iets per se wil/moet/bepaald gedrag hebt dus ga ik dat niet meer doen, anders doen, maar even doen'.
Zonder daar een schuldgevoel van te krijgen. Of schaamte.
Vind ik. Al ben ik nog aan het leren hoe ik zelf moet stoppen met maskeren.
Ze bedenken dan een liedje erbij of een dier en dat lukt dan vaak wel even en zakt haar overprikkelde gevoel een beetje.
Duidelijke overgangen die altijd aangegeven zijn, altijd duidelijke instructies zichtbaar, alles visueel maken. Rust, drinken, rondje lopen. Alles duidelijk aangegeven.
Fidgets. Onmisbaar.
Bilaterale beats, adhdfocus muziek. Is veel te vinden online. Is beter omdat je dan niet steeds erger last krijgt van geluiden, je haalt niet alle geluid weg, je vervangt de herrie met iets fijns.
Ruimtes gewoon uitlopen en even apart gaan zitten. En ze leert nee zeggen en duidelijk aangeven waar zij behoefte aan heeft. Wat eigenlijk het enige is wat je gaat helpen, weten hoe jouw brein werkt, wat niet werkt, hoe je ontprikkelt en de berusting. Vandaag lukte mijn trukjes niet genoeg, morgen opnieuw proberen.
De buitenwereld zo inrichten dat voor jou leefbaarder word en duidelijk maken aan anderen wat jij wel en niet kan en wil.
Ik vind dat vaak vooral in het niet meer willen zit, 'Ik wil niet overprikkeld raken omdat jij iets per se wil/moet/bepaald gedrag hebt dus ga ik dat niet meer doen, anders doen, maar even doen'.
Zonder daar een schuldgevoel van te krijgen. Of schaamte.
Vind ik. Al ben ik nog aan het leren hoe ik zelf moet stoppen met maskeren.
Jaja.
dinsdag 12 december 2023 om 20:20
Nee hoor! Ik vind het een heel duidelijk verhaal. Misschien toch maar weer eens gaan praten met de meester van dochterlief. Die beats klinken interessant.LuciFee2023 schreef: ↑12-12-2023 20:13Zo, lekker lang en gok beetje chaotisch. ben mijn adhdmeds vergeten vanmiddag.
Dochter blijft trouwens niet meer over op school. Ze komt naar huis om te lunchen om zo even aan de drukte te ontsnappen. Voordeel is dat ze dan ook beter eet.
dinsdag 12 december 2023 om 20:25
Wat zijn jullie ervaringen met medicatie als volwassene? Ik heb er een aantal geprobeerd, maar ik voel me er niet lekker door. Ik doe het dus allemaal weer zelf, maar ik vind het toch erg pittig. Ook met een goede planning lukt er soms niets. En als er maar iets anders gaat op een dag... Zucht...
Een paar jaar geleden werkte meds wel. Toen heb ik eindelijk orde kunnen scheppen in de chaos van afspraken en agenda's. Dat gaat nog steeds prima en ik ben daar erg blij mee. Nu wil ik toch met de rest aan de slag. Toch maar eens terug voor andere medicatie?
Een paar jaar geleden werkte meds wel. Toen heb ik eindelijk orde kunnen scheppen in de chaos van afspraken en agenda's. Dat gaat nog steeds prima en ik ben daar erg blij mee. Nu wil ik toch met de rest aan de slag. Toch maar eens terug voor andere medicatie?
dinsdag 12 december 2023 om 20:28
Continurooster hier helaas.
Moet wel zeggen, ze heeft al jaren speciale afspraken maar vaak werd er na 2 weken niet meer aangehouden oif was te moeilijk.
Deze laatste aanpassingen, zijn met een orthopedagoog en ergotherapeut gemaakt, daar direct met kind op school. Nog steeds komt er om de zoveel weken iemand op school met kind kijken wat werkt en wat niet.
Maar is puur door diagnose gekomen, ze moeten dat dan ook doen ivm passende onderwijs. Daarvoor kon er bar weinig.
Dat van die speciale muziek op, dat is echt een fijne hoor. Zou zeker bespreken op school.
Moet wel zeggen, ze heeft al jaren speciale afspraken maar vaak werd er na 2 weken niet meer aangehouden oif was te moeilijk.
Deze laatste aanpassingen, zijn met een orthopedagoog en ergotherapeut gemaakt, daar direct met kind op school. Nog steeds komt er om de zoveel weken iemand op school met kind kijken wat werkt en wat niet.
Maar is puur door diagnose gekomen, ze moeten dat dan ook doen ivm passende onderwijs. Daarvoor kon er bar weinig.
Dat van die speciale muziek op, dat is echt een fijne hoor. Zou zeker bespreken op school.
Jaja.
dinsdag 12 december 2023 om 20:41
Ik had nog nooit van die muziek gehoord. Zit het nu te luisteren op Youtube... Klinkt fijn!
Hier hebben we voor dochter helaas niet veel hulp gehad op school. Ik weet dat andere kinderen met ADHD 'meer aandacht' krijgen, maar onze dame is te rustig denk ik. Daardoor valt het niet direct op. Haar medicatie is goed ingeregeld, maar qua leren en concentratie blijft het een dingetje. Fijn dat het bij jullie op school anders gaat!
Wij hopen op een nieuwe, positieve start op de middelbare school.
Hier hebben we voor dochter helaas niet veel hulp gehad op school. Ik weet dat andere kinderen met ADHD 'meer aandacht' krijgen, maar onze dame is te rustig denk ik. Daardoor valt het niet direct op. Haar medicatie is goed ingeregeld, maar qua leren en concentratie blijft het een dingetje. Fijn dat het bij jullie op school anders gaat!
Wij hopen op een nieuwe, positieve start op de middelbare school.
dinsdag 12 december 2023 om 20:46
Welke soort/naam/merk?Kiki91 schreef: ↑12-12-2023 20:25Wat zijn jullie ervaringen met medicatie als volwassene? Ik heb er een aantal geprobeerd, maar ik voel me er niet lekker door. Ik doe het dus allemaal weer zelf, maar ik vind het toch erg pittig. Ook met een goede planning lukt er soms niets. En als er maar iets anders gaat op een dag... Zucht...
Een paar jaar geleden werkte meds wel. Toen heb ik eindelijk orde kunnen scheppen in de chaos van afspraken en agenda's. Dat gaat nog steeds prima en ik ben daar erg blij mee. Nu wil ik toch met de rest aan de slag. Toch maar eens terug voor andere medicatie?
Heb zelf alleen stimulanten gehad tot nu toe. Ik ga best op Tentin of Elvanse, (lis)dexamfetamine. Werkt voor mij paar uur heerlijk, wat rustiger, wat beter dingen kunnen beginnen en afmaken. Minder geheugenproblemen, minder vastgelopen simsachtige acties. Meer koffie drinken terwijl nog heet is.
Geen bijwerkingen en niet elke dag nodig. Voor mij ideaal.
Methylfenidaat varianten zijn helaas tegenwoordig de middelen van eerste keuze van verzekeraars en dus ook de behandelaars.
Maar ik vond Ritalin en de langwerkende variant Concerta vreselijk, rebounds waren hel, moest dan maar nieuwe dosis nemen ofzo om wat te dempen van de klachten en hielp ook niet echt. Nee, geen zin an en dan hele dag door hoofdpijn erbij. Voor mij nooit meer.
Mijn oudste kan er ook niet op.
Die is nu aan het proberen met Elvanse en dat gaat fijn, ook alleen op de dagen dat ze school heeft. Lage dosis en helpt haar enorm nu.
Jaja.
dinsdag 12 december 2023 om 20:57
Ik heb Ritalin geprobeerd, dat vond ik vreselijk. Voelde me onwijs opgejaagd. Tentin deed bij mij niet zoveel. Ik voelde niet echt een verbetering. Als laatste heb ik Atomoxetine gekregen. Dat ging een tijdje redelijk, maar daarna werd ik er steeds misselijk van. Dus toen maar besloten even niets meer te gebruiken. En dat is inmiddels een paar jaar geleden. Misschien toch maar weer eens met de huisarts gaan praten.
Dochter gebruikt trouwens Concerta. Voor haar werkt die momenteel het best.
Dochter gebruikt trouwens Concerta. Voor haar werkt die momenteel het best.
dinsdag 12 december 2023 om 21:54
Fijn om jouw ervaringen te lezen en het lijkt me ook heerlijk om zoveel baat bij medicatie te hebben zonder bijwerkingen.LuciFee2023 schreef: ↑12-12-2023 20:46Heb zelf alleen stimulanten gehad tot nu toe. Ik ga best op Tentin of Elvanse, (lis)dexamfetamine. Werkt voor mij paar uur heerlijk, wat rustiger, wat beter dingen kunnen beginnen en afmaken. Minder geheugenproblemen, minder vastgelopen simsachtige acties. Meer koffie drinken terwijl nog heet is.
Geen bijwerkingen en niet elke dag nodig. Voor mij ideaal.
Methylfenidaat varianten zijn helaas tegenwoordig de middelen van eerste keuze van verzekeraars en dus ook de behandelaars.
Maar ik vond Ritalin en de langwerkende variant Concerta vreselijk, rebounds waren hel, moest dan maar nieuwe dosis nemen ofzo om wat te dempen van de klachten en hielp ook niet echt. Nee, geen zin an en dan hele dag door hoofdpijn erbij. Voor mij nooit meer.
Mijn oudste kan er ook niet op.
Die is nu aan het proberen met Elvanse en dat gaat fijn, ook alleen op de dagen dat ze school heeft. Lage dosis en helpt haar enorm nu.
Ik heb ook Methylfenidaat gehad en vond het te heftig. Teveel piek èn dal. Heel erg onprettig dus daar kan ik eigenlijk niks mee, ondanks dat het wel hielp. Maar de prijs daarvan vind ik echt te hoog.
Heb intussen kennis gemaakt met de psychiater die ik prettig en meedenkend vond dus ik hoop dat ik, in goed overleg, kan kiezen voor een middel dat bij me past en wat echt iets toevoegt aan mijn leven. Zoals Elvanse bij jou.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in