op eieren lopen

22-02-2022 22:14 152 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hi allemaal
ik heb een ellendige tijd en zonder hier dieper op in te gaan: ik heb nu al zeker enkele jaren extreem het gevoel dat ik maar zomaar iets fout kan doen. Loop constant overal op eieren, en besteed extreem veel tijd aan mails etc, omdat ik bang ben dat ik het niet op de goede manier zeg, iets verkeerd valt etc. dus dat op eieren lopen gaat gepaard aan perfectionisme, pleasegedrag enz. Ben compleet niet meer mezelf, en voel me vast zitten....in een soort fuik...


Is er iemand die dit herkent?
En hoe kan ik mezelf weer vrij(er) voelen??
Zijn er mensen die dit gevoel van op eieren lopen achter zich lieten? Wat heeft jullie geholpen?



Ben hier zo moe van....
kers wijzigde dit bericht op 22-02-2022 22:16
13.46% gewijzigd
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
Alle reacties Link kopieren
Hoe is het gesprek gegaan?
Alle reacties Link kopieren
Dat pleaser zijn herken ik kers.
En ik denk zomaar , maar dat is een gok van mij, dat je ook een negatief zelfbeeld hebt.
Ik heb veel gehad aan het zelfhulpboek van Manja de Neef van boom uitgeverijen.
Het boek heet ook negatief zelfbeeld.

Ik ben daar , kan gewoon thuis op je eigen moment, mee aan de slag gegaan en heb daar zo veel aan gehad!
Ben mezelf veel positiever gaan bekijken maar durf ook meer voor mezelf op te komen.
Misschien een tip waar je iets mee kunt. :hug:
Als ik niet kan wat ik wil, dan wil ik wat ik kan!
Hoe gaat het Kers?
Alle reacties Link kopieren
dank jullie wel voor jullie lieve berichten en vragen.
Het gaat vreselijk beroerd, en ook weer goed tegelijkertijd. Heb gisteren de klachtenfunctionaris niet meer gesproken, overleg verplaatst naar volgende week

Heb wel iets anders gedaan. Er zou een onderzoek gedaan worden bij ggz instelling waar ik totaal niet achter sta. Het is al drie keer eerder gedaan, en er kwam niets uit. Heb dit al vanaf oktober aangekaart, maar nul respons, en ik dacht waarvoor doe ik dit eigenlijk?
Heb zo vaak dat ik dan maar ja en amen zeg, en nu had ik zoiets: tot hier en niet verder (na VIER JAAR geemmer).

Het voelt onwerkelijk en eng aan, dat ik dit lef nu heb, eindelijk
Het voelt gewoon heel onwennig dus hier beetje aan het hyperventileren nu.
Vaak waren de consequenties dan echt naar en reacties fel en afwijzend terwijl ik niks verkeerd doe: zij luisterden niet naar mij, vragen die oude onderzoeken niet op, dus daar ligt t probleem....
Verstandelijk weet ik dat, maar zo zien zij dat niet....dan ben ik degene in hun ogen die nu niet 'mee doet'.
En vaak werd ik dan helemaal weg gestuurd van zoek-het-maar-uit.

Nu dus beetje shaky
Klachtenbrief ook voor hen ligt klaar, maar ja, nu deze drempel dan genomen.
En hoewel dus onwennig: ik ben ook echt wel blij nu ik voor mezelf kies.
Trots op mezelf :hello: :loveys: :idee:


Het was genoeg geweest.
(O)




SVP NIET QUOTEN, delete dit ivm herkenbaarheid
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
Alle reacties Link kopieren
en dank voor jullie geduld, ik loop nog steeds achter met beantwoorden van jullie berichten, en moet t even laten gaan omdat ik niet meer goed / veel kan typen...
Maar via deze weg dus nog even een heel erg dik bedankt aan iedereen waar ik niet direct op heb geantwoord...
voor bv het aanbod van 1 van jullie om me bv te helpen met bv googlen, zo nodig - ik kan even niet vinden wie dit schreef, maar echt heel erg bedankt, en beterschap met je verdere herstel van corona! :sun: :heart: :yes:
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
Heel goed dat je stappen hebt gezet! Hoop dat je nu steeds meer in zal gaat zien dat je je ruimte in mag nemen en in je recht staat.

Jammer dat de klachtenfunctionaris is verzet, maar hou dit gevoel vast en dan komt het goed.
Heb je voor jezelf een beetje op een rij wat je te zeggen hebt en wat je verwachtingen zijn?
En nogmaals de tip, mocht dit mogelijk voor je zijn, om iemand mee te nemen naar het gesprek.

Goed gedaan hoor in elk geval :)
Alle reacties Link kopieren
Goed gegaan Kers! Je komt op voor jezelf! Het is eng en kost energie, maar geeft het ook omdat het komt vanuit een gevoel diep vanbinnen over wie jij bent en wat je waard bent!

En ook een mooi inzicht over de relatie tussen je ingehouden woede en het op eieren lopen. Ik denk dat als je het kunt plaatsen, je er ook anders mee om kunt gaan, wat fijn.

Kun je die ingehouden woede er op de een of andere manier ook uit laten? Dagboek, hard schreeuwen, in een kussen stompen, weet ik wat?

Voel je niet verplicht om alles te beantwoorden hier, is ook veel en het is helemaal niet bedoeld als weer een extra 'last' erbij.

Ik was dat van dat googelen; als het je zou helpen, laat maar weten in een PB!
Alle reacties Link kopieren
Hey Kers,

Ik heb niet alles gelezen, dus al ik dingen zeg die al gezegd zijn, dan komt het daardoor hah.

Ik schrijf dit juist even zonder alles te lezen, anders heb ik het gevoel wellicht dat ik niks bijdraag, terwijl je er wss wel wat aan hebt..
Zoals je al merkt..ik herken het volop!
Voor mezelf weet ik exact hoe het komt en ben o.a hiermee aan het werk in therapie om mijn eigen mening te kennen, aan durven vast te houden en voor mezelf op te komen. Dit is geen makkelijke klus!

Een aantal tips die me nu zo te binnen schieten zijn:
- toetsen bij een ander (die je vertrouwt) of je mail, reactie, mening oké is. Zodat je er zelf niet uren mee blijft zitten. En op die manier kun je ook samen even brainstormen. Vaak helpt het om hardop te denken daarin al heel erg veel. En ook als je er wel mee blijft zitten, kun je diegene nog even weer vragen. (Kan ook hier op het forum)
- omdraaien: Wat zou jij denken/vinden als jij deze mail, reactie, mening zelf kreeg van iemand?
- vroeger was dit voor mij een overlevingsmechanisme, omdat ik om de raarste dingen op m'n kop kreeg, dus was het nuttig om soort van onzichtbaar te zijn en alles perfect te doen, zodat er enige controle was, het op eieren lopen dus..Dit is op dat moment nuttig geweest, maar is nu, als volwassen vrouw, niet meer nodig. Dat gevaar/onveiligheid is er niet meer. Ik weet niet of dit ook zo voor jou geldt natuurlijk, wil hier niet de psycholoog uithangen haha, maar als het zo is, bedenk dan dat het ooit ook nuttig is geweest en dat je je hier zeker niet stom over hoeft te voelen, of voor hoeft te schamen.
- verzamel de keren vanaf nu dat je bang was dat je wat verkeerd had gedaan en kijk goed naar wat er daadwerkelijk is gebeurd uiteindelijk.
Hierin kun je ook meenemen wat je een volgende keer nog zou willen veranderen ( bijvoorbeeld: sneller knoop doorhakken, eerder hulp vragen, sneller van je afzetten, om maar even wat te noemen. Dus bedoel helpende dingen voor jezelf, niet afwijzend)
Zo kan je dat er nog eens bij pakken als je in de situatie komt dat je jezelf vast voelt zitten en zien wat je een vorige keer hebt gedaan. En zie je dat het allemaal goed is gekomen.
- je kunt het niet iedereen naar de zin maken, dat is onmogelijk. Dat geeft ook niet. Belangrijk is dat je daar zelf niet bij inschiet. En het niet met elkaar eens zijn, betekent niet dat de 1 wel gelijk heeft en de ander niet. Of dat de ene goed zit en de ander fout. Je kunt het ook eens worden dat je het niet eens bent en elkaar blijven respecteren.
Dat gegeven maakte het voor mij al minder eng om ergens tegenin te gaan.
( als we tegenover elkaar aan tafel zitten en er ligt een blad op tafel met voor jou een 9 erop geschreven, dan zeg ik dat dat een 6 is. En beide hebben we gelijk)
Nou dit wordt al een heel verhaal zo, ik heb vast nog wel meer dingen toe te voegen, je mag PB sturen wanneer je wilt en zal ook hier blijven reageren.
Zit hier zelf ook nog middenin hoor hah, maar wellicht wel prettig om daardoor juist wat van elkaar op te steken :)
Alle reacties Link kopieren
[
kers wijzigde dit bericht op 02-03-2022 21:35
99.93% gewijzigd
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
Alle reacties Link kopieren
Mijn ervaring is dat als ik denk ontzettend duidelijk te zijn geweest er nog wel weer een opening was.
Het voelt als sterk tegengas geven op dat moment omdat het al heel erg tegennatuurlijk is. Maar dan is het nog wel mild wellicht..
Aan de andere kant denk ik ook dat ze je echt willen helpen en er voor je willen zijn wellicht? Wat maakt dat jij deze hulp niet wil hebben?

Als je antwoord is, lees eerst alles maar, dan is dat oké.
Ben zelf bij GGZ in behandeling en dat bevalt enorm goed, heb 3 therapeuten en zijn allen gespecialiseerd in wat ik heb. Het zijn niet je tegenstanders wellicht. Ik hoor ook wel slechte verhalen hoor. Maar die zie ik hier totaal niet, ik ben juist heel content
Alle reacties Link kopieren
Dank je wel purplemauve en haha, idd: ik wou dat het de tegenstanders niet waren. Heb een jarenlange lijdensweg achter de rug bij beunhazen. Breek me de bek niet open.
Heb het idd al beschreven: lang verhaal. Ik heb erg slechte therapeuten getroffen. En zoals ik ook al schreef is het moeilijk voor me om dat te schrijven omdat ik vaak dan wat ongelovige reacties krijg zo van: ach ze doen hun best; ze willen je vast helpen etc. Dan zou ik wat zij als helpend bedoelen niet als helpend ZIEN. Maar er is echt alles mis gegaan wat er maar mis kan gaan. VIER JAAR LANG...

Ligt nu bij klachtenfuntionaris.


:nooo: :"-( :"-(

Wat betreft duidelijkheid: snap dat je denkt dat ik mss een beetje ruimte liet, maar dit was niet zo. Nee. Nee. Nee. En eindpunt. het is lastig uit te leggen, hoe ze daar dan steeds op reageren, maar ben zoals ik schreef blij dat ik het nu wel in ieder geval zie voor wat het is....brrrr. Waar ik nu over twijfel is of ik nog moet reageren of niet.

En het is bizar hoe ze nu met zn allen mailen, en als ik kijk naar de afgelopen maanden kwam er nul respons als ik dan wat van ze vroeg.
Dat verschil doet me ook wel goed om te zien....

Maar superfijn te lezen dat je wel goede hebt getroffen!! Kan daar jaloers van worden.... :lightbulb: :gift:

Zo hoort het!
Specialisten die er verstand van hebben. Het lijkt zo vanzelfsprekend, en ik dacht ook dat dit zo ging, maar nee...


Wat voor soort therapie volg je? (als je hier iets over wilt delen, is vaak toch intiem).
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
Alle reacties Link kopieren
En bedankt voor de boekentip, hij staat op mijn verlanglijstje. Want ja, ik merk dat ik een enorm negatief zelfbeeld heb gekregen, het is lastig 'uit jezelf' te houden hoe anderen met je omgaan.....en dit boek lijkt me daar echt wel een eyeopener in. Dank voor de tip

Ik heb ook nog een boekentip: deze ga ik er weer eens bijpakken de komende dagen:

https://www.bruna.nl/boeken/stop-met-aa ... 9025909918

Ook veel praktische tips....
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
Alle reacties Link kopieren
Ja dat is ontzettend fijn voor mij dat ik dus wel de goede hulp heb, daar ben ik mij enorm van bewust. ( zie echt veel anders dan dat)
Beetje jammer dat ik enorm veel mensen om me heen verlies die dat niet zo zien, inclusief familie. Dus het is niet allemaal super bij mij, maar ben nu echt voor mezelf bezig en de hulp die ik krijg is echt supergespecialiseerd. Ik heb CPTSS en DIS.
Alle reacties Link kopieren
:high5: dat is echt fijn, en zo kom je ook verder...blij te lezen :)- ...het is ook een zoektocht, en ik gun iedereen echt goede hulp, zeer zeker wat betreft psychische problemen raak je anders gauw veel verder in de put dan je al was. En zo hoort het ook te gaan, dus eigenlijk is het niet eens zo 'high five' - zo moet het gewoon zijn, voor alle mensen!!

Wat rot dat je familie er niet zo blij mee is: begrijp ik dit goed? (je hoeft er niet dieper op in te gaan hoor, zoals gezegd, dit soort onderwerpen zijn in mijn ervaring lastig te delen en dat hoeft dus ook niet....maar even de vraag :))


Denk dat er veel mis gaat door bv systeemdenken. En alle protocollen doen veel psychische problemen ook geen recht, die zijn veel complexer dan ze doen voorkomen in de GGZ. Daarin voelde ik me gesterkt door een discussie die ik laatst vond op youtube van een bijzonder leerzame avond in De Balie.

Sowieso ben ik fan van de visie van Jim van Os, en zijn 'nieuwe GGZ'.....het zal nog wel even duren, maar hoop dat zijn visie wordt verwezenlijkt!

https://www.youtube.com/watch?v=hIFhlbe_NwE
https://www.youtube.com/watch?v=s6R9NwSKrnA (kort zijn visie)

En naar wie ik accuut zou willen gaan, als hij nog zou leven is Carl Rogers, grondlegger van de humanistische psychologie....https://www.youtube.com/watch?v=iMi7uY83z-U wat een fijne man....

https://www.youtube.com/watch?v=kC2q_kqQ3Bs als ik alleen al deze uitleg hoor voel ik me op mijn plek...
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
Alle reacties Link kopieren
Zo vandaag ook een zeer stress dag gehad, heb een uur in de regen buiten moeten wachten op medicatie ondertussen moest ik nodig naar de toilet wat niet kon. Doorweekt en koud thuis gekomen, bovenburen hebben een feest met kei harde muziek. Dus ook weer totaal overprikkelt.

Kers, als die mails je zoveel stress bezorgen zou ik gewoon even drie dagen niet kijken en tijd voor jezelf nemen. Al dat getrek aan je als je al duidelijk Nee hebt gezegd maakt je alleen maar bozer. Gewoon even negeren en reageren als je rustiger bent. Geeft niets niet gelijk reageren gewoon even je tijd pakken. X
Alle reacties Link kopieren
ja, watermoelen, dat soort dagen...
Het is ook vrijdag; tijd voor weekend. :worship:

En we zijn goed bezig, dat voorop!! Dus nu even rust en goed zorgen voor onszelf.En hoop dat het feest bij je buren gauw plaats maakt voor welverdiende rust... :redrose:

En ja, het is getrek. En wat boos maakt is dat er andersom dan nul reactie komt als je wel iets vraagt. En nu ik afhaak binnen letterlijk drie uur drie mails. Dat is echt zo bizar.
Maar voel me ook rot omdat ik echt duidelijk was, en dan WEER dit gezeik.
En nogmaals, de context kan ik helaas niet helemaal schetsen, maar dacht nu ben ik ervan af.... en ben gewoon echt doodop van die lui :cry: ....

Maar goed onder de streep heb ik een enorme stap gezet vandaag. En trots op! :sun:
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
Alle reacties Link kopieren
Snap dat je, je rot voelt als je duidelijk bent geweest en dan weer al die vragen. Maar goed dat je voor jezelf opkomt nu.

Mijn buren gaan nog wel even door, dus slapen met oordoppen.
Gelukkig wel weer droog binnen, wat had ik het koud uur in de regen.

Fijn weekend en probeer rustig aan te doen.
Alle reacties Link kopieren
Dank je wel Watermoelen
Hoe was je weekend? Heb je wat rust kunnen (her)vinden?
:lightbulb: :rose:
En hoe gaat met met de anderen?


Ik heb hier een dagenlange paniekaanval: het gaat nu maar door met de mails van die instanties die me letterlijk jaren resp weken gewoon nergens op antwoordden. en nu ik stop is het de ene mail na de ander.
Had nog niet gereageerd op hun mails, maar wel dus het onderzoek afgezegd dat vandaag zou plaatsvinden.
Hele tijd zit ik nu op hete kolen, want nu willen ze antwoord op de vraag of ik donderdag nog een afspraak wil. Kan me geen bericht heugen waarin me dit is gevraagd, helaas, maar goed, blijkbaar moet ik nu dan toch reageren

Althans zo voelt het. En krijg ook geen reactie van de klachtenfuntionaris.

Ik moet daar nu helemaal stoppen, want houd het geen dag meer vol....- maar hoe?? Heb het al zo duidelijk aangegeven.

Baal er zo van dat ze die rust van mij dan zo kunnen aantasten, heb er zelf gewoon geen vat op en t gevoel alsof ik echt er vooral voor hen moet zijn. Alsof het zeg maar niet om mij gaat, en dat zij mij iets horen te geven wbt hulp, maar dat ik aan hun verwachtingen moet voldoen.

Ik weet rationeel dat dit de omgekeerde wereld is, maar je verleerd gewoon die teugels in eigen hand te houden als de rollen zo zijn omgedraaid.
Maar onder de streep besef ik me in ieder geval nu dat het om mij gaat: wat mij helpt en ik nodig heb, en niet andersom

Nu nog in de praktijk omzetten

ik wou dat het me lukte er vanavond nog(maals) een streep door te zetten. Dat ik de power had om zo vaak als nodig is te zeggen: weg ermee.

IK STOP.

Maar voel me zo krachteloos, futloos. Heb het al aangegeven, en nu die trits van mails en gekke beslissingen die er weer over de schutting worden gegooid zonder overleg. :( :'( Had vrijdag zo een trots gevoel, dat het me gelukt was het onderzoek af te zeggen. En dat is nu weer zo weg.... moet weer die stap zetten en nee zeggen...

Hoe vaak nog?
En waar haal ik de power vandaan?


Ben zo op O_o




svp niet quoten
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat ze het over je hebben gehad en dat zij zich zorgen zijn gaan maken.
Alle reacties Link kopieren
Bedsermoen schreef:
01-03-2022 19:09
Ik denk dat ze het over je hebben gehad en dat zij zich zorgen zijn gaan maken.
Ja, dat zal het zijn. Gek genoeg vanaf oktober dus geen respons...en als ze dan nog ingingen op wat ik vraag dan zou het nog helpend zijn. MAar ze doen het op hun manier, zonder overleg. En pas nu ik zeg: ik stop.
En ik hobbel mee terwijl het niet is wat ik wil.....
Hoop dat ik die peper in mijn reet van vrijdag nog een keertje terug kan vinden.
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
Alle reacties Link kopieren
kers schreef:
01-03-2022 19:13
Ja, dat zal het zijn. Gek genoeg vanaf oktober dus geen respons...en als ze dan nog ingingen op wat ik vraag dan zou het nog helpend zijn. MAar ze doen het op hun manier, zonder overleg. En pas nu ik zeg: ik stop.
En ik hobbel mee terwijl het niet is wat ik wil.....
Hoop dat ik die peper in mijn reet van vrijdag nog een keertje terug kan vinden.
Zijn de zorgen terecht? Zo ja, geef ze een kans je tegemoet te komen. Misschien realiseren ze nu dat er iets moet veranderen en willen ze jou daarbij helpen. Laat duidelijk weten hoe je erin staat, waar je bang voor bent, en wat er is misgegaan in het verleden.

Geef in ieder geval niet op. Dat zou zonde zijn en dan verandert niks.
Alle reacties Link kopieren
Bedsermoen schreef:
01-03-2022 19:25
Zijn de zorgen terecht? Zo ja, geef ze een kans je tegemoet te komen. Misschien realiseren ze nu dat er iets moet veranderen en willen ze jou daarbij helpen. Laat duidelijk weten hoe je erin staat, waar je bang voor bent, en wat er is misgegaan in het verleden.
Ja, zo zag ik het ook, te lang

Maar hulp is een fiasco...lang verhaal, heb het eerder in topic beschreven.
het stadium van kansen geven en duidelijk laten weten hoe ik erin sta is wel voorbij
Waar ik nu naar op zoek ben is een assertieve houding....kennelijk is die nodig.Was net zo blij dat ik voor mezelf koos. Dus hoop dat ik die power terug vindt en desnoods t zo vaak als nodig is doorgeef dat t klaar is. Klachtenfunctionaris gaf aan dat ik nergens op hoef te reageren, maar ben te goed opgevoed en denk dan dat dat moet
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
Alle reacties Link kopieren
"Geef in ieder geval niet op. Dat zou zonde zijn en dan verandert niks."= oneens, Het is dus lang verhaal, maar een trauma erbij.
ik ben blij dat ik stop met kloppen op dichte deuren bij deze lui. Had ik veel eerder moeten doen :sigh: :( maar ik mis assertiviteit.
Als je dit was en de ander draaft erover heen is t niet makkelijk dan steeds weer assertief te zijn.
Of zoals dus de klachtenfunctionaris aangaf: nergens op reageren...

Maar dat vind ik zo lastig, dan voel ik me zo lullig....ja, hoewel zij maanden niet op mij reageerden.

Of het nu angst is of te goed opgevoed zijn: het lukt me niet om gewoon niet te reageren. :'-(
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
Alle reacties Link kopieren
Assertief betekent dat je je gevoel serieus neemt en dat je dat laat weten. Als je je dus lullig voelt door niet te reageren, dan reageer je dus, maar op een assertieve manier. In jouw geval:
- Geef je aan waar je tegenaanloopt (assertiviteit, angsten)
- Geef je nogmaals aan wat er is misgegaan
- Vraag je waarom dat op die manier is gelopen
- Geef je aan dat je geen vertrouwen meer hebt door jouw ervaringen maar dat je wel had gewild dat je situatie en klachten serieus genomen worden en dat je verandering wil

Misschien is dit een oplossing voor je?
Alle reacties Link kopieren
Heb ik meermaals aangegeven en nagevraagd, en nul respons. Vandaag het advies van de klachtenfuntionaris om niet meer te reageren op hun. Maar vind dat moeilijk, om genoemde redenen. Ben een pleaser :bonk: :bonk: :bonk:

Anderen kunnen me als stront behandelen en ik blijf nog aardig en meewerkend....en niet reageren is al helemaal lastig.
Baal daarvan. Daarom was ik ook zo trots op mezelf vrijdag: ik bleef bij mezelf. En nu voel ik die kracht weer uit me weg spoelen met die mails en houding van hun.
O_o

Dus vraagje aan jullie: hoe blijven jullie bij jezelf?
Hebben jullie ook wel eens mensen gewoon laten zitten, dus niet gereageerd?



De klachtenfunctionaris heeft nu vanuit die vragen (met mijn antwoorden) die je stelt de brief opgesteld. Dus dan moeten ze er wel op ingaan.


Merci voor je feedback, verdere details over het traject staan dus ergens in de voorgaande pagina's maar hoe ze - niet- hebben gehandeld is een trauma erbij. :'(
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven