Psyche
alle pijlers
Waarom zijn mensen vaak zo snel gekwetst?
dinsdag 11 juni 2019 om 09:30
Misschien ligt het aan mij, maar het lijkt wel of veel mensen helemaal niet meer kunnen omgaan met andermans meningen.
Klein voorbeeldje. Olcay Gulsen schijnt iets onaardigs te hebben gezegd over sportkleding voor vrouwen met een maatje meer. Normaal weet ik dat soort dingen niet, maar ik hoorde het van een hardloopmaatje die echt helemaal over de zeik was hiervan.
Vervolgens kijk ik even op internet en dan blijkt 1 onaardige opmerking van Olcay Gulsen te hebben geleid tot een stortvloed van gekwetste mensen (vooral vrouwen geloof ik) die zich enorm aangesproken hebben.
Waarom? Waarom is de mening van Olcay Gulsen belangrijk en moet je je hier uberhaupt iets van aantrekken? Is het niet makkelijker om te accepteren dat sommige mensen soms nu eenmaal lomp en bot zijn?
Een beetje een vergelijkbaar iets speelt met Baudet in mijn progressieve randstedelijke kennissenkring. Iedere keer als hij iets zegt dan gaan vriendinnen van me over de zeik. En dan denk ik, tja, hij heeft een mening waar ik het niet mee eens ben, kan gebeuren.
Zo kan ik nog veel meer voorbeelden verzinnen. Toen ik nog studeerde was ‘niet gekwetst mogen worden’ voor sommige medestudenten een soort van mensenrecht.
Waarom zijn mensen zo weinig weerbaar als het gaat om andere meningen of nare opmerkingen?
Klein voorbeeldje. Olcay Gulsen schijnt iets onaardigs te hebben gezegd over sportkleding voor vrouwen met een maatje meer. Normaal weet ik dat soort dingen niet, maar ik hoorde het van een hardloopmaatje die echt helemaal over de zeik was hiervan.
Vervolgens kijk ik even op internet en dan blijkt 1 onaardige opmerking van Olcay Gulsen te hebben geleid tot een stortvloed van gekwetste mensen (vooral vrouwen geloof ik) die zich enorm aangesproken hebben.
Waarom? Waarom is de mening van Olcay Gulsen belangrijk en moet je je hier uberhaupt iets van aantrekken? Is het niet makkelijker om te accepteren dat sommige mensen soms nu eenmaal lomp en bot zijn?
Een beetje een vergelijkbaar iets speelt met Baudet in mijn progressieve randstedelijke kennissenkring. Iedere keer als hij iets zegt dan gaan vriendinnen van me over de zeik. En dan denk ik, tja, hij heeft een mening waar ik het niet mee eens ben, kan gebeuren.
Zo kan ik nog veel meer voorbeelden verzinnen. Toen ik nog studeerde was ‘niet gekwetst mogen worden’ voor sommige medestudenten een soort van mensenrecht.
Waarom zijn mensen zo weinig weerbaar als het gaat om andere meningen of nare opmerkingen?
dinsdag 11 juni 2019 om 16:44
Nee, zo bedoel ik het niet. Ik heb het meer over meningen over zaken die ertoe doen, met een achterliggende gedachte en onderbouwing. Niet over dit soort geroeptoeter over niks.FadeToBlack schreef: ↑11-06-2019 16:16Meen je dat nou? Dus als ik het goed begrijp, is het volgens jou egocentrisch van mij als ik me er niks van aantrek als een ander van mening is dat ik te dik zou zijn voor de strakke sportkleding die ik draag. Ik zou daarentegen die mening tegen het licht moeten houden en daarna pas besluiten of ik er iets mee kan of wil.
Nee, dankjewel. Voor zo'n mening sta ik niet open. Ik trek me er niks van aan.
woensdag 12 juni 2019 om 00:34
)
woensdag 12 juni 2019 om 06:26
Ik snap uberhaubt nooit waar iedereen zich zo druk om maakt tegenwoordig ( en dan vooral op social media waar halve oorlogen uitgevochten worden ). Je mag niets meer zeggen, alles is beledigend, racistisch, niet feministisch etc. Ik word er echt doodmoe van.
Hebben die mensen allemaal niets beters te doen met de dag ofzo?
Waarom moeten we overal allemaal maar wat van vinden en het vervolgens lekker anoniem spuien op social media? Laat mensen toch.
Bemoei je met je eigen leven. Wat hebben we het goed dat we geen grotere zorgen hebben in het leven dan wat Olcay vindt van sportkleding en mensen met een maatje meer.
Dat afkeurende gedoe altijd. Ik heb wel te doen met beroemde mensen tegenwoordig, je kan niet meer een foutje maken in een interview en je krijgt de halve wereld over je heen op je social media. Voetballers die nog niet eens veroordeeld zijn voor verkrachtingszaken hebben geen leven meer, hun kinderen worden gepest, ze kunnen niet meer normaal over straat.
Antoine Griezmann post een foto op zijn Instagram dat hij verkleed gaat als NBA speler voor Halloween ( met schmink op want ja zijn favoriete speler is donker ) en hij is een racist. Die jongen heeft alleen maar donkere vrienden en is nu jaren later nog steeds de racist op social media. Een paria.
Niemand mag hem nog online. Hij raakte in een klap al zijn fans en zijn krediet kwijt. Dat hij afgelopen maand voor homo rechten uitsprak in het voetbal ( in een homo magazine nota bene ) hoor je niemand meer over want ja hij is een walgelijke racist.
Als bekend persoon kan je toch niets meer doen of zeggen zonder dat je iemand ermee beledigd? Toen Olcay meedeed aan WIDM zei ze ook iets dat enorm uit het verband getrokken werd.
Dat een van haar groepsgenoten zich niet zo best kleedde en dat ze dat als mode ontwerpster lastig vond om te zien. Nou, dat kan ik me best voorstellen. Dat zou ze van mij ook vinden en van een hele hoop mensen met mij vermoed ik. Maar mensen waren een partij beledigd toen terwijl ik er niets raars in zag, in die opmerking. Het was wellicht wat onhandig geformuleerd maar de kern begreep ik wel.
Dat mensen nog steeds boos worden om Veronica Inside vind ik helemaal lachwekkend. Iedereen weet toch dat je dat niet serieus moet nemen? Ik kijk het graag en kan er om lachen, maar sinds het programma nog langer duurt dan voorheen is de lol er wel wat af en zeggen ze nog wat meer dingen om te provoceren en dus weer mensen aan de praat te krijgen over hun programma. Genee is trouwens de enige echt gemene aan die tafel.
Maar als je dat echt serieus neemt, tja.
Hebben die mensen allemaal niets beters te doen met de dag ofzo?
Waarom moeten we overal allemaal maar wat van vinden en het vervolgens lekker anoniem spuien op social media? Laat mensen toch.
Bemoei je met je eigen leven. Wat hebben we het goed dat we geen grotere zorgen hebben in het leven dan wat Olcay vindt van sportkleding en mensen met een maatje meer.
Dat afkeurende gedoe altijd. Ik heb wel te doen met beroemde mensen tegenwoordig, je kan niet meer een foutje maken in een interview en je krijgt de halve wereld over je heen op je social media. Voetballers die nog niet eens veroordeeld zijn voor verkrachtingszaken hebben geen leven meer, hun kinderen worden gepest, ze kunnen niet meer normaal over straat.
Antoine Griezmann post een foto op zijn Instagram dat hij verkleed gaat als NBA speler voor Halloween ( met schmink op want ja zijn favoriete speler is donker ) en hij is een racist. Die jongen heeft alleen maar donkere vrienden en is nu jaren later nog steeds de racist op social media. Een paria.
Niemand mag hem nog online. Hij raakte in een klap al zijn fans en zijn krediet kwijt. Dat hij afgelopen maand voor homo rechten uitsprak in het voetbal ( in een homo magazine nota bene ) hoor je niemand meer over want ja hij is een walgelijke racist.
Als bekend persoon kan je toch niets meer doen of zeggen zonder dat je iemand ermee beledigd? Toen Olcay meedeed aan WIDM zei ze ook iets dat enorm uit het verband getrokken werd.
Dat een van haar groepsgenoten zich niet zo best kleedde en dat ze dat als mode ontwerpster lastig vond om te zien. Nou, dat kan ik me best voorstellen. Dat zou ze van mij ook vinden en van een hele hoop mensen met mij vermoed ik. Maar mensen waren een partij beledigd toen terwijl ik er niets raars in zag, in die opmerking. Het was wellicht wat onhandig geformuleerd maar de kern begreep ik wel.
Dat mensen nog steeds boos worden om Veronica Inside vind ik helemaal lachwekkend. Iedereen weet toch dat je dat niet serieus moet nemen? Ik kijk het graag en kan er om lachen, maar sinds het programma nog langer duurt dan voorheen is de lol er wel wat af en zeggen ze nog wat meer dingen om te provoceren en dus weer mensen aan de praat te krijgen over hun programma. Genee is trouwens de enige echt gemene aan die tafel.
Maar als je dat echt serieus neemt, tja.
woensdag 12 juni 2019 om 07:57
Deze hele discussie (“je mag ook niks meer zeggen tegenwoordig!”) heeft niet met toeval parallellen met #meToo (“je mag ook helemaal niks meer!”). Met andere woorden: mensen die nu van zich laten horen moeten op hun plaats gezet, de duvel moet terug in de doos, want we mochten ons met z’n allen eens moeten aanpassen!
We leven in een periode waarin mensen die zich onderdrukt hebben gevoeld door de heersende meerderheidscultuur zich eindelijk kunnen uitdrukken en zich gehoord voelen. Heeft dat excessen? Ja, soms wel. Maar dat heeft elke emancipatiestrijd. Ik heb me jarenlang erg klein gevoeld met botte grappen die subtiel aangaven hoe er over LGBT gedacht werd. Dan kun je zeggen dat Johan Derksen maar wat roeptoetert maar hij houdt met zijn programma een cultuur in stand waarin ‘echte mannen’ geen ‘mietjes’ zijn en voetballers allemaal hetero.
Je mag ook niets meer zeggen tegenwoordig? “60% van de Amerikaanse managers durft niet met vrouwen samen te werken”, https://www.cnbc.com/2019/05/17/60perce ... women.html. Wie zijn hier nou de snowflakes?
We leven in een periode waarin mensen die zich onderdrukt hebben gevoeld door de heersende meerderheidscultuur zich eindelijk kunnen uitdrukken en zich gehoord voelen. Heeft dat excessen? Ja, soms wel. Maar dat heeft elke emancipatiestrijd. Ik heb me jarenlang erg klein gevoeld met botte grappen die subtiel aangaven hoe er over LGBT gedacht werd. Dan kun je zeggen dat Johan Derksen maar wat roeptoetert maar hij houdt met zijn programma een cultuur in stand waarin ‘echte mannen’ geen ‘mietjes’ zijn en voetballers allemaal hetero.
Je mag ook niets meer zeggen tegenwoordig? “60% van de Amerikaanse managers durft niet met vrouwen samen te werken”, https://www.cnbc.com/2019/05/17/60perce ... women.html. Wie zijn hier nou de snowflakes?
woensdag 12 juni 2019 om 08:07
Comocomo schreef: ↑12-06-2019 07:57Deze hele discussie (“je mag ook niks meer zeggen tegenwoordig!”) heeft niet met toeval parallellen met #meToo (“je mag ook helemaal niks meer!”). Met andere woorden: mensen die nu van zich laten horen moeten op hun plaats gezet, de duvel moet terug in de doos, want we mochten ons met z’n allen eens moeten aanpassen!
We leven in een periode waarin mensen die zich onderdrukt hebben gevoeld door de heersende meerderheidscultuur zich eindelijk kunnen uitdrukken en zich gehoord voelen. Heeft dat excessen? Ja, soms wel. Maar dat heeft elke emancipatiestrijd. Ik heb me jarenlang erg klein gevoeld met botte grappen die subtiel aangaven hoe er over LGBT gedacht werd. Dan kun je zeggen dat Johan Derksen maar wat roeptoetert maar hij houdt met zijn programma een cultuur in stand waarin ‘echte mannen’ geen ‘mietjes’ zijn en voetballers allemaal hetero.
Je mag ook niets meer zeggen tegenwoordig? “60% van de Amerikaanse managers durft niet met vrouwen samen te werken”, https://www.cnbc.com/2019/05/17/60perce ... women.html. Wie zijn hier nou de snowflakes?
Dit forum bestaat (denk ik) voor zo'n 90% uit vrouwen, een (voormalig) onderdrukte groep. En dan ga jij vertellen dat die groep vooral hun mening niet mag geven, want er kan iemand gekwetst door zijn. Mag ik niet zelf bepalen waarover ik een mening heb en wanneer ik die uit?
woensdag 12 juni 2019 om 08:20
Maar ze zullen het blijven denken. En ze zullen het blijven zeggen tegen gelijkgestemden. En ze zullen je er naar blijven behandelen, maar dan minder openlijk. We zijn ontzettend ver gekomen met vrouwen- en homo-emancipatie, maar er is ook nog een lange weg te gaan. Die weg moeten we afleggen, maar verbieden om kwetsende opmerkingen te maken is eerder een stap terug dan een stap op die weg. Beter is accepteren dat er mensen zijn die zo denken en je daartegen wapenen en teweerstellen. En ze dan laten zien hoe het wel zit. Deze processen gaan langzaam, maar ze gaan wel. De vrijheid van meningsuiting speelt daar vaak een grote rol in.Comocomo schreef: ↑12-06-2019 07:57Deze hele discussie (“je mag ook niks meer zeggen tegenwoordig!”) heeft niet met toeval parallellen met #meToo (“je mag ook helemaal niks meer!”). Met andere woorden: mensen die nu van zich laten horen moeten op hun plaats gezet, de duvel moet terug in de doos, want we mochten ons met z’n allen eens moeten aanpassen!
We leven in een periode waarin mensen die zich onderdrukt hebben gevoeld door de heersende meerderheidscultuur zich eindelijk kunnen uitdrukken en zich gehoord voelen. Heeft dat excessen? Ja, soms wel. Maar dat heeft elke emancipatiestrijd. Ik heb me jarenlang erg klein gevoeld met botte grappen die subtiel aangaven hoe er over LGBT gedacht werd. Dan kun je zeggen dat Johan Derksen maar wat roeptoetert maar hij houdt met zijn programma een cultuur in stand waarin ‘echte mannen’ geen ‘mietjes’ zijn en voetballers allemaal hetero.
Je mag ook niets meer zeggen tegenwoordig? “60% van de Amerikaanse managers durft niet met vrouwen samen te werken”, https://www.cnbc.com/2019/05/17/60perce ... women.html. Wie zijn hier nou de snowflakes?
Spreuken 18:2
woensdag 12 juni 2019 om 08:29
Tegenwoordig huldig ik het volgende standpunt: ik mag dan wel dik zijn, ik ben in elk geval niet zo dom als jij. Dat werkt schitterend.
Voor de rest is het een interessant spanningsveld tussen vrijheid van meningsuiting enerzijds en bescherming van zwakke groepen anderzijds.
Ik vind dat lastig. Ik wil eikels als die mannen van Veronica Inside niet verbieden hun stupide, veel te makkelijke grappen te maken, maar ik kan me best voorstellen dat ze voor een jonge homo in een voetbalteam nog een extra horde vormen om uit de kast te komen.
Ik vind dat Olcay moet mogen zeggen dat het te gek voor woorden is dat Nike een paspop met maat 48 heeft, maar ik heb sterke vermoedens wat dit doet met het zelfvertrouwen van een meisje van 15 dat net iets steviger gebouwd is dan haar klasgenoten.
Baudet vindt ik van een compleet andere orde, aangezien hij volksvertegenwoordiger is. Ik vind dat men van zo iemand mag verwachten dat hij/zij zich aan een bepaalde morele standaard houdt, maar daar ben ik wat ouderwets in.
Kunst daarentegen mag van mij alles (binnen de grenzen van de wet).
Voor de rest is het een interessant spanningsveld tussen vrijheid van meningsuiting enerzijds en bescherming van zwakke groepen anderzijds.
Ik vind dat lastig. Ik wil eikels als die mannen van Veronica Inside niet verbieden hun stupide, veel te makkelijke grappen te maken, maar ik kan me best voorstellen dat ze voor een jonge homo in een voetbalteam nog een extra horde vormen om uit de kast te komen.
Ik vind dat Olcay moet mogen zeggen dat het te gek voor woorden is dat Nike een paspop met maat 48 heeft, maar ik heb sterke vermoedens wat dit doet met het zelfvertrouwen van een meisje van 15 dat net iets steviger gebouwd is dan haar klasgenoten.
Baudet vindt ik van een compleet andere orde, aangezien hij volksvertegenwoordiger is. Ik vind dat men van zo iemand mag verwachten dat hij/zij zich aan een bepaalde morele standaard houdt, maar daar ben ik wat ouderwets in.
Kunst daarentegen mag van mij alles (binnen de grenzen van de wet).
woensdag 12 juni 2019 om 08:39
Ik ben niet tegen de vrijheid van meningsuiting, ik roep alleen op tot wederzijds respect en een stukje meer inlevingsgevoel. Ik vind dat de vrijheid van meningsuiting samengaat met bepaalde verantwoordelijkheid.
Overigens heb ik RTL Boulevard niet gekeken en ben ik met mijn overgewicht niet gekwetst, ik vind het wel zonde dat mensen die zo’n podium krijgen zich zo slecht weten te uiten dat ze mensen het gevoel geven dat ze niet mogen meedoen.
woensdag 12 juni 2019 om 14:34
Ik ken heel weinig vrouwen die het figuur van een paspop hebben, platte buik, fiere borsten, en bescheiden billetjes, bij de meeste vrouwen is de BBB zone een probleem, of we lijken met onze vetrolletjes op een Michelinmannetje, de enige keer dat ik het figuur van een paspop had was tijdens mijn verjaardag toen ik een corset aan had met veters.Maleficent schreef: ↑11-06-2019 16:15Ja maar dat is een irritatie die voor alle paspoppen geldt.
Ik heb maat 36-38 maar wel een zwemband taille na 2 skippybal zwangerschappen.
Dat zie je ook nooit bij paspoppen.
Je ziet bijna altijd bij de plussize poppen én modellen, dat ze uitgaan van een peer figuur met slanke taille en nooit de appel vormen.
Ik zal jullie de details besparen van wat er gebeurde toen ik hem uittrok.
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
woensdag 12 juni 2019 om 14:50
Ja hoor, mag. Maar wat jij jezelf toe eigent mag een ander ook. En dat is voor sommigen heel spijtig, lees ik.nerdopviva schreef: ↑12-06-2019 08:07Dit forum bestaat (denk ik) voor zo'n 90% uit vrouwen, een (voormalig) onderdrukte groep. En dan ga jij vertellen dat die groep vooral hun mening niet mag geven, want er kan iemand gekwetst door zijn. Mag ik niet zelf bepalen waarover ik een mening heb en wanneer ik die uit?
woensdag 12 juni 2019 om 15:08
Het is toch tekenend dat olsay niet weet hoe snel ze haar excuses moet aanbieden.
Theo Maassen die alleen maar gênante antwoorden kan geven als hij door een intelligente feministe de maat wordt genomen
Met als hoogtepunt (ik weet het niet letterlijk meer) :
' je mag niks meer zeggen'
'ach man je staat voor uitverkochte zalen'.
Er is voor sommige uitspraken of acties, zoals jezelf blackface schminken, geen redelijke uitleg. Was die uitleg er geweest dan was die toch nationaal omarmd?
Het zijn toch zogenaamd 'enkelen' die zo 'snel gekwetst' zijn?
Ik lees en zie alleen maar gekwetste mensen die graag een grote mond hadden en het jammer vinden dat daarop weerwoord is.
Kortom, graag willen uitdelen, niet kunnen incasseren.
Theo Maassen die alleen maar gênante antwoorden kan geven als hij door een intelligente feministe de maat wordt genomen
Met als hoogtepunt (ik weet het niet letterlijk meer) :
' je mag niks meer zeggen'
'ach man je staat voor uitverkochte zalen'.
Er is voor sommige uitspraken of acties, zoals jezelf blackface schminken, geen redelijke uitleg. Was die uitleg er geweest dan was die toch nationaal omarmd?
Het zijn toch zogenaamd 'enkelen' die zo 'snel gekwetst' zijn?
Ik lees en zie alleen maar gekwetste mensen die graag een grote mond hadden en het jammer vinden dat daarop weerwoord is.
Kortom, graag willen uitdelen, niet kunnen incasseren.
woensdag 12 juni 2019 om 15:39
Het lullige is dat je rondingen niet kunt verbergen. En nog lulliger is het dat niemand kan zien of het overgewicht door teveel eten komt of door medicatie of ziekte (want ja, dat kan echt).
Ondertussen word je als dik mens door veel anderen echt wel gezien als vies, lelijk, mislukt, lui, dom etcetera. Ook al hebben de meeste mensen wel de beleefdheid om hun mond te houden.
woensdag 12 juni 2019 om 16:11
woensdag 12 juni 2019 om 16:22
maar het is geen gedachte, het is de realiteit dat mensen dat denken en wat de woorden van Caroline en Olcay doen, is bevestigen dat je als dikke medemens je vooral niet moet laten zien.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 12 juni 2019 om 16:53
Klopt.
De meeste mensen hebben nog het fatsoen om het alleen maar te denken en niet hardop te zeggen. Maar iemand die dik is, weet donders goed hoe er over hem/haar gedacht wordt.
Helaas kun je dik-zijn niet een dagje uitzetten, of net doen alsof je het niet bent.
woensdag 12 juni 2019 om 18:42
zeg ik dat? Zeg ik ergens Nerdopviva, jij moet dit en dit denken? Graag even quoten dannerdopviva schreef: ↑12-06-2019 17:28Toch fijn dat hier even wordt uitgelegd hoe ik over dikke mensen moet denken. Hoef ik dat zelf niet meer te doen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 12 juni 2019 om 18:44
Maar iemand die dun is ook. Of kaal. Of maar 1 beenquattro-stagioni schreef: ↑12-06-2019 16:53Klopt.
De meeste mensen hebben nog het fatsoen om het alleen maar te denken en niet hardop te zeggen. Maar iemand die dik is, weet donders goed hoe er over hem/haar gedacht wordt.
Helaas kun je dik-zijn niet een dagje uitzetten, of net doen alsof je het niet bent.
woensdag 12 juni 2019 om 18:51
woensdag 12 juni 2019 om 18:51
Ja respect voor andermans mening is nogal een ding geloof ik tegenwoordig.
De grap is als mensen het niet eens zijn met iemand anders mening/ er door gekwetst zijn, ze het vervolgens heel normaal vinden dat ze zelf iemand volledig afbranden om diens 'kwetsende mening', op een behoorlijk grove manier.
De grap is als mensen het niet eens zijn met iemand anders mening/ er door gekwetst zijn, ze het vervolgens heel normaal vinden dat ze zelf iemand volledig afbranden om diens 'kwetsende mening', op een behoorlijk grove manier.
