Psyche
alle pijlers
Wanneer een vader zijn dochter vermoord omdat zij ’’ de eer’
woensdag 22 juli 2009 om 15:17
Er zijn steeds meer mensen die iets af weten van eergerelateerd geweld.
Dat is een goed ding, ik hoop dat er steeds meer en meer aandacht voorkomt.
De kennis over eergerelateerd geweld moet iets worden wat vergelijkbaar is met de kennis die mensen hebben wat betreft stoplichten. Groen betekend dat je door mag rijden. Rood betekend stoppen. Dit word kleine kinderen al snel aangeleerd, want er komt een tijd dat ze alleen naar school gaan. Dan willen we dat ze veilig over straat gaan, en niet door rood rijden maar wachten tot het groen wordt.
Ik vraag me dagelijks af hoe we hier iets aan kunnen doen, hoeveel kennis hebben we nodig om resultaten te boeken. Moeten we allemaal een bepaalde hoeveelheid boeken hebben gelezen? Moeten we een bepaalde studie hebben gevolgd? Moeten we in een bepaalde ‘’cultuur’’ zijn geboren? Of moeten we ervaringsdeskundige zijn? Misschien moeten we wel van alles iets hebben. Het belangrijkste vind ik om te zorgen dat eergerelateerd geweld afneemt, het liefst verdwijnt. Verdwijnen zal helaas niet gebeuren, afnemen is een mogelijkheid. Een mogelijkheid waar we met z’n allen aan moeten werken.
Ik ben van mening dat wat nodig is om eergerelateerd geweld te bestrijden alles nodig is wat ik hierboven noemde. Als je dit alles samenvoegt en die kennis op de juiste manier inzet kom je een heel eind. Mensen die alleen maar roepen dat het slecht is om je dochter te vermoorden, daar heb je niets aan. Waarom is het slecht? Moet je niet ergens ook kunnen begrijpen hoe iemand tot deze verschrikkelijke daad komt? Als je begrijpt waarom iemand tot zo iets instaat is, dan ben je op de goede weg. Als je begrijpt waarom iemand zijn dochter vermoord omdat zij ‘de eer heeft geschonden’’ dan heb je blijkbaar gekeken naar de beweeg redenen achter deze gruwelijke daad. Als je weet wat iemand drijft tot het doden van zijn eigen vlees en bloed, dan weet je waar het mis is gegaan. Wetende waar het mis is gegaan, betekend dat je gerichte stappen kan zetten om te veranderen. Ik ben van mening dat je EERST moet weten waarom iemand iets doet, je moet het begrijpen. Anders blijf je elke keer tegen een muur lopen en zal er nooit iets veranderen op de lange termijn. Ik begrijp dus waarom iemand eergerelateerd geweld pleegt,maar ik heb er geen begrip voor. Ik keur het dan ook absoluut niet goed. Goedkeuren en begrijpen zijn twee hele verschillende dingen.
Dat is een goed ding, ik hoop dat er steeds meer en meer aandacht voorkomt.
De kennis over eergerelateerd geweld moet iets worden wat vergelijkbaar is met de kennis die mensen hebben wat betreft stoplichten. Groen betekend dat je door mag rijden. Rood betekend stoppen. Dit word kleine kinderen al snel aangeleerd, want er komt een tijd dat ze alleen naar school gaan. Dan willen we dat ze veilig over straat gaan, en niet door rood rijden maar wachten tot het groen wordt.
Ik vraag me dagelijks af hoe we hier iets aan kunnen doen, hoeveel kennis hebben we nodig om resultaten te boeken. Moeten we allemaal een bepaalde hoeveelheid boeken hebben gelezen? Moeten we een bepaalde studie hebben gevolgd? Moeten we in een bepaalde ‘’cultuur’’ zijn geboren? Of moeten we ervaringsdeskundige zijn? Misschien moeten we wel van alles iets hebben. Het belangrijkste vind ik om te zorgen dat eergerelateerd geweld afneemt, het liefst verdwijnt. Verdwijnen zal helaas niet gebeuren, afnemen is een mogelijkheid. Een mogelijkheid waar we met z’n allen aan moeten werken.
Ik ben van mening dat wat nodig is om eergerelateerd geweld te bestrijden alles nodig is wat ik hierboven noemde. Als je dit alles samenvoegt en die kennis op de juiste manier inzet kom je een heel eind. Mensen die alleen maar roepen dat het slecht is om je dochter te vermoorden, daar heb je niets aan. Waarom is het slecht? Moet je niet ergens ook kunnen begrijpen hoe iemand tot deze verschrikkelijke daad komt? Als je begrijpt waarom iemand tot zo iets instaat is, dan ben je op de goede weg. Als je begrijpt waarom iemand zijn dochter vermoord omdat zij ‘de eer heeft geschonden’’ dan heb je blijkbaar gekeken naar de beweeg redenen achter deze gruwelijke daad. Als je weet wat iemand drijft tot het doden van zijn eigen vlees en bloed, dan weet je waar het mis is gegaan. Wetende waar het mis is gegaan, betekend dat je gerichte stappen kan zetten om te veranderen. Ik ben van mening dat je EERST moet weten waarom iemand iets doet, je moet het begrijpen. Anders blijf je elke keer tegen een muur lopen en zal er nooit iets veranderen op de lange termijn. Ik begrijp dus waarom iemand eergerelateerd geweld pleegt,maar ik heb er geen begrip voor. Ik keur het dan ook absoluut niet goed. Goedkeuren en begrijpen zijn twee hele verschillende dingen.
donderdag 23 juli 2009 om 13:24
in afghanistan word een vrouw gestenigd tot de dood als zij verkracht is. Is heel gebruikelijk daar. Dat heeft ook wel enigsinds iets met eerwraak te maken, aangezien het een schande is en zij als hoer word gezien, ze heeft immers een verkrachting uitgelokt. Om de eer te redden wordt zij dan gestenigd. Heb eerder artikelen geplaatst en mensen vonden het niet gepast, zal dan ook maar het youtube filmpje achterwege laten waarop dit in geuren en kleuren te zien is.
donderdag 23 juli 2009 om 13:24
Hallo, ik wilde toch graag even reageren omdat dergelijke onderwerpen zoals hier besproken me erg raken en mijn interesse wekken.
Buiten het feit dat ik een beetje het idee krijg dat men van het onderwerp van TO afgedwaald is. (hoe eerwraak aan te pakken?)
Krijg ik ook het gevoel dat men elkaar hier ook niet helemaal begrijpt.
Natuurlijk zijn er in alle lagen de bevolking aardige en minder aardige mensen, eerlijke en oneerlijke, vredelievende en agressieve mensen.
Dit is niet voorbehouden aan afkomst, cultuur, religie of wat dan ook.
Ook is het misschien wel logisch dat men juist extreem heftig de ene of de andere kant op regeert wanneer je juist goede of nare dingen hebt meegemaakt.
Natuurlijk kun je niet zeggen alle christenen, islamieten, joden of welke gelovige dan ook goed of zijn slecht.
Net zo min als dat je kunt zeggen dat alle Nederlanders, Marokkanen, Turken of Belgen goed of slecht zijn.
Overal zijn mooie mensen en overal zijn "rotte" appels. Een ook in het geval van de "rotte" appels is het vaak nog zo, dat ze zijn zoals ze zijn door soms opvoeding en een groot gedeelte door wat ze zelf hebben meegemaakt/ meegekregen.
Zoals eerder aangegeven komt eerwraak voornamelijk voor rond de middellandse zee, het midden oosten, Azië en midden- Zuid-Amerika.
Er vanuit gaande dat deze "traditie" in Midden en Zuid-Amerika terecht is gekomen doordat de Midden en Zuid-Amerikaanse kolonisten voornamelijk van Spaanse en Portugese afkomst waren.
Hieruit valt uiteraard op te maken dat eerwraak geen typische Islamitische aangelegenheid is.
Het lijkt er meer op dat veel bevolkingsgroepen, rond de middellandse zee en in het middenoosten, die in vroeger tijden al eerwraak plegers waren, zich uiteindelijk hebben bekeerd tot de Islam. (en uiteraard zijn er ook bij die andere religies aanhangen) Waaruit we dus zouden kunnen halen dat niet iedere Marokkaan, Afgaan, Turk etc die de Islam aanhangt eerwraak goed zal keuren.
Feit blijft wel dat in het geval van eerwraak "binnen Nederland" we in de meeste gevallen te doen hebben met mensen welke over een Islamitische achtergrond beschikken.
Wat dus impliceert dat de overige plegers van eerwraak op religieuze gronden, minder in Nederland vertegenwoordigd zijn...
Zoals eerder in dit topic aangegeven de nationaliteiten waarbij eerwraak binnen Nederland is voorgevallen:
Turkse = voornamelijk Islamitisch
Afghaanse = voornamelijk Islamitisch
Kosovaarse = voornamelijk Islamitisch
Iraakse = voornamelijk Islamitisch
Marokkaanse = voornamelijk Islamitisch
Colombiaanse = voornamelijk christelijk
Antilliaanse = voornamelijk christelijk
OT: Overigens is het met bijna ieder probleem zo dat je eerst moet snappen hoe het in elkaar zit voor je er iets mee kunt.
Eerwraak binnen Nederland aanpakken lijkt mij op zich zeker geen gemakkelijke opgave.
De daders weten dat het in Nederland niet is toegestaan, maar trekken zich hier werkelijk niets van aan.
Aangezien zij zelf heilig in de veronderstelling leven dat ze iets goeds en nobels doen.
En tja, laten we eerlijk zijn... hoe kun je mensen stoppen eerwraak te plegen wanneer zij overtuigd zijn hun gelijk en bovendien worden aangemoedigd/ verplicht tot gruweldaden, door de gemeenschap waar zij in leven.
Buiten het feit dat ik een beetje het idee krijg dat men van het onderwerp van TO afgedwaald is. (hoe eerwraak aan te pakken?)
Krijg ik ook het gevoel dat men elkaar hier ook niet helemaal begrijpt.
Natuurlijk zijn er in alle lagen de bevolking aardige en minder aardige mensen, eerlijke en oneerlijke, vredelievende en agressieve mensen.
Dit is niet voorbehouden aan afkomst, cultuur, religie of wat dan ook.
Ook is het misschien wel logisch dat men juist extreem heftig de ene of de andere kant op regeert wanneer je juist goede of nare dingen hebt meegemaakt.
Natuurlijk kun je niet zeggen alle christenen, islamieten, joden of welke gelovige dan ook goed of zijn slecht.
Net zo min als dat je kunt zeggen dat alle Nederlanders, Marokkanen, Turken of Belgen goed of slecht zijn.
Overal zijn mooie mensen en overal zijn "rotte" appels. Een ook in het geval van de "rotte" appels is het vaak nog zo, dat ze zijn zoals ze zijn door soms opvoeding en een groot gedeelte door wat ze zelf hebben meegemaakt/ meegekregen.
Zoals eerder aangegeven komt eerwraak voornamelijk voor rond de middellandse zee, het midden oosten, Azië en midden- Zuid-Amerika.
Er vanuit gaande dat deze "traditie" in Midden en Zuid-Amerika terecht is gekomen doordat de Midden en Zuid-Amerikaanse kolonisten voornamelijk van Spaanse en Portugese afkomst waren.
Hieruit valt uiteraard op te maken dat eerwraak geen typische Islamitische aangelegenheid is.
Het lijkt er meer op dat veel bevolkingsgroepen, rond de middellandse zee en in het middenoosten, die in vroeger tijden al eerwraak plegers waren, zich uiteindelijk hebben bekeerd tot de Islam. (en uiteraard zijn er ook bij die andere religies aanhangen) Waaruit we dus zouden kunnen halen dat niet iedere Marokkaan, Afgaan, Turk etc die de Islam aanhangt eerwraak goed zal keuren.
Feit blijft wel dat in het geval van eerwraak "binnen Nederland" we in de meeste gevallen te doen hebben met mensen welke over een Islamitische achtergrond beschikken.
Wat dus impliceert dat de overige plegers van eerwraak op religieuze gronden, minder in Nederland vertegenwoordigd zijn...
Zoals eerder in dit topic aangegeven de nationaliteiten waarbij eerwraak binnen Nederland is voorgevallen:
Turkse = voornamelijk Islamitisch
Afghaanse = voornamelijk Islamitisch
Kosovaarse = voornamelijk Islamitisch
Iraakse = voornamelijk Islamitisch
Marokkaanse = voornamelijk Islamitisch
Colombiaanse = voornamelijk christelijk
Antilliaanse = voornamelijk christelijk
OT: Overigens is het met bijna ieder probleem zo dat je eerst moet snappen hoe het in elkaar zit voor je er iets mee kunt.
Eerwraak binnen Nederland aanpakken lijkt mij op zich zeker geen gemakkelijke opgave.
De daders weten dat het in Nederland niet is toegestaan, maar trekken zich hier werkelijk niets van aan.
Aangezien zij zelf heilig in de veronderstelling leven dat ze iets goeds en nobels doen.
En tja, laten we eerlijk zijn... hoe kun je mensen stoppen eerwraak te plegen wanneer zij overtuigd zijn hun gelijk en bovendien worden aangemoedigd/ verplicht tot gruweldaden, door de gemeenschap waar zij in leven.
donderdag 23 juli 2009 om 13:30
quote:mutsie85 schreef op 23 juli 2009 @ 13:02:
Eerder werd Seppuku gebruikt als argument dat Eerwraak (titel topic: waarom vermoord vader dochter?) in alle delen van de wereld in verschillende culturen gebruikelijk is en dat het generaliserend is om dit op moslims af te schuiven. Seppuku is in mijn ogen een slecht argument, dat is hierboven duidelijk te lezen. Eerwraak komt voor in de landen Turkije, Egypte, Jordanië, Irak, Iran, Syrië, Israël, Saoedisch Schiereiland, Pakistan en Afghanistan.
1. Eerwraak is een gewoonterechtelijk fenomeen waarbij een familie of stam de verloren gegane zedelijke eer meent te kunnen herstellen door het plegen van een moord op de veroorzaker van het eerverlies of degene die schuldig bevonden aan het eerverlies. Dat in dit geval de persoon het zelf doet (gedwongen door diezelfde familie) doet niets af aan het feit dat dit net zo goed eerwraak is volgens de bovenstaande definitie.
2. Dat zijn 10 Islamitische landen waar het wel voorkomt. Het komt niet voor in de rest van de Islamitische landen (Albanië, Algerije, Azerbeidzjan, Bahrein, Bangladesh, Bosnië en Herzegovina, Burkina Faso, Djibouti, Eritrea, Ethiopië, Indonesië, Jemen, Koeweit, Kirgizië, Kazachstan, Libanon, Libië, Maleisië, Mali, Maldiven, Marokko, Mauritanië, Niger, Oezbekistan, Oman, Palestina, Qatar, Saoedi-Arabië, Senegal, Singapore, Soedan, Somalië, Tadzjikistan, Tsjaad, Tsjetsjenië, Tunesië, Turkmenistan, Verenigde Arabische Emiraten, Westelijke Jordaanoever, Westelijke Sahara, Xinjiang)
Eerder werd Seppuku gebruikt als argument dat Eerwraak (titel topic: waarom vermoord vader dochter?) in alle delen van de wereld in verschillende culturen gebruikelijk is en dat het generaliserend is om dit op moslims af te schuiven. Seppuku is in mijn ogen een slecht argument, dat is hierboven duidelijk te lezen. Eerwraak komt voor in de landen Turkije, Egypte, Jordanië, Irak, Iran, Syrië, Israël, Saoedisch Schiereiland, Pakistan en Afghanistan.
1. Eerwraak is een gewoonterechtelijk fenomeen waarbij een familie of stam de verloren gegane zedelijke eer meent te kunnen herstellen door het plegen van een moord op de veroorzaker van het eerverlies of degene die schuldig bevonden aan het eerverlies. Dat in dit geval de persoon het zelf doet (gedwongen door diezelfde familie) doet niets af aan het feit dat dit net zo goed eerwraak is volgens de bovenstaande definitie.
2. Dat zijn 10 Islamitische landen waar het wel voorkomt. Het komt niet voor in de rest van de Islamitische landen (Albanië, Algerije, Azerbeidzjan, Bahrein, Bangladesh, Bosnië en Herzegovina, Burkina Faso, Djibouti, Eritrea, Ethiopië, Indonesië, Jemen, Koeweit, Kirgizië, Kazachstan, Libanon, Libië, Maleisië, Mali, Maldiven, Marokko, Mauritanië, Niger, Oezbekistan, Oman, Palestina, Qatar, Saoedi-Arabië, Senegal, Singapore, Soedan, Somalië, Tadzjikistan, Tsjaad, Tsjetsjenië, Tunesië, Turkmenistan, Verenigde Arabische Emiraten, Westelijke Jordaanoever, Westelijke Sahara, Xinjiang)
donderdag 23 juli 2009 om 13:34
Overigens was mijn punt vooral dat het dus cultureel gebonden is en daardoor veel makkelijker aan te pakken. Als het religie gebonden is, wordt er onder het mom van vrijheid van religie veel meer door de vingers gezien als het om mensen gaat die in Nederland wonen. Als je je dus niet kan verschuilen achter religie, kan het ook niet als verzachtende omstandigheden worden gebruikt bij bijvoorbeeld een rechtzaak, dacht ik (maar er zijn vast anderen die er meer verstand van hebben).
donderdag 23 juli 2009 om 13:36
Eerwraak is een gewoonterechtelijk fenomeen waarbij een familie of stam de verloren gegane zedelijke eer meent te kunnen herstellen door het plegen van een moord op de veroorzaker van het eerverlies of degene die schuldig bevonden aan het eerverlies.
1)Nog 1 keer: Seppuku is niet uit wraak, heef tniets te maken met zedelijke eer. Het heeft te maken met samurai slagveld. Seppuku is gewoon een slecht voorbeeld van eerwraak. Seppuku IS geen eerwraak. Het past ook niet in de defintie van eerwraak. maar als je dat graag toch zo ziet, be my guest.
2) Ik heb ook niet gezegd dat in alle islamitische landen eerwraak gebruikelijk is, of wel?
1)Nog 1 keer: Seppuku is niet uit wraak, heef tniets te maken met zedelijke eer. Het heeft te maken met samurai slagveld. Seppuku is gewoon een slecht voorbeeld van eerwraak. Seppuku IS geen eerwraak. Het past ook niet in de defintie van eerwraak. maar als je dat graag toch zo ziet, be my guest.
2) Ik heb ook niet gezegd dat in alle islamitische landen eerwraak gebruikelijk is, of wel?
donderdag 23 juli 2009 om 13:44
quote:mutsie85 schreef op 23 juli 2009 @ 10:13:
@margareth
Natuurlijk is dat ook een vorm van eerwraak.
Als man zijnde verlies je toch gezicht als je vrouw je verlaat? straks loopt zij nog met een ander over straat , en iedereen zal dan zeggen: Zeg, is dat niet jou vrouw daar aan de arm van een ander? Dat is onacceptabel. Kan je haar beter uit de weg ruimen. Zien mensen tenminste dat je niet met je moet spotten.
Dit gebeurt hier in Spanje heel regelmatig, tenminste elke maand, al dertig jaar. Vooral onder Spanjaarden dus (katholiek to the bone), en de laatste tien jaar is er veel immigratie in Spanje, en gebeurt het ook onder latino's (katholiek) en oost-europeanen zoals Roemenen (katholiek) .
Gendergerelateerd geweld is in mijn ogen gruwelijk, en een probleem wat nogal cultuur en religieoverschrijdend is.
@margareth
Natuurlijk is dat ook een vorm van eerwraak.
Als man zijnde verlies je toch gezicht als je vrouw je verlaat? straks loopt zij nog met een ander over straat , en iedereen zal dan zeggen: Zeg, is dat niet jou vrouw daar aan de arm van een ander? Dat is onacceptabel. Kan je haar beter uit de weg ruimen. Zien mensen tenminste dat je niet met je moet spotten.
Dit gebeurt hier in Spanje heel regelmatig, tenminste elke maand, al dertig jaar. Vooral onder Spanjaarden dus (katholiek to the bone), en de laatste tien jaar is er veel immigratie in Spanje, en gebeurt het ook onder latino's (katholiek) en oost-europeanen zoals Roemenen (katholiek) .
Gendergerelateerd geweld is in mijn ogen gruwelijk, en een probleem wat nogal cultuur en religieoverschrijdend is.
donderdag 23 juli 2009 om 14:22
Spanje is EU, Afghanistan is een land zonder overheid, politie, rechssysteem etc. De zwakkeren zijn dan altijd het haasje. Ik heb ook in Centraal Amerika gewoond en daar was het ook véél erger dan hier.
Elke maand zeg ik, maar ik wist de exacte cijfers niet, ik weet wel dat in januari een hele maand geen vrouw was vermoord door haar man of ex en dat dat het langste was sinds dertig jaar. Meteen daarna werd een meisje van 15 vermoord door haar exvriendje. Ik heb even gegoogeled en in 2008 zijn er 171 vrouwen vermoord door hun (ex)partner, dat gaat dus om de dag. 47 daders hebben daarna zelfmoord gepleegd.
Hoe reageert men erop? Altijd geschokt, altijd komt er een buurvrouw op tv en 'het leek zo'n normale vent'. Ondertussen gaat het gewoon door. Tegelijkertijd hoor je ook af en toe positieve verhalen zoals van een man die ertussen sprong en zelf messteken opliep (gewoon voor een onbekende vrouw).
Er zijn campagnes vanuit de overheid, vooral gericht op vrouwen, bijvoorbeeld posters van huilende kinderen die zeggen 'mama, doe het voor ons'. Ook zijn er acties meer gericht op omstanders, dat je in moet grijpen / je er mee moet bemoeien. Er is zelfs een Ministerie voor Gelijkheid.
Vandaag las ik hier in de krant dat volgens de Wereldgezondheids Organisatie de nummer 1 doodsoorzaak voor vrouwen tussen de 15 en 45 geweld van hun (ex)man is. Toen ik googelde vond ik dat dat ook de nummer 1 doodsoorzaak voor zwangere vrouwen is, en de nummer 1 doodsoorzaak voor afro-amerikaanse vrouwen.
Elke maand zeg ik, maar ik wist de exacte cijfers niet, ik weet wel dat in januari een hele maand geen vrouw was vermoord door haar man of ex en dat dat het langste was sinds dertig jaar. Meteen daarna werd een meisje van 15 vermoord door haar exvriendje. Ik heb even gegoogeled en in 2008 zijn er 171 vrouwen vermoord door hun (ex)partner, dat gaat dus om de dag. 47 daders hebben daarna zelfmoord gepleegd.
Hoe reageert men erop? Altijd geschokt, altijd komt er een buurvrouw op tv en 'het leek zo'n normale vent'. Ondertussen gaat het gewoon door. Tegelijkertijd hoor je ook af en toe positieve verhalen zoals van een man die ertussen sprong en zelf messteken opliep (gewoon voor een onbekende vrouw).
Er zijn campagnes vanuit de overheid, vooral gericht op vrouwen, bijvoorbeeld posters van huilende kinderen die zeggen 'mama, doe het voor ons'. Ook zijn er acties meer gericht op omstanders, dat je in moet grijpen / je er mee moet bemoeien. Er is zelfs een Ministerie voor Gelijkheid.
Vandaag las ik hier in de krant dat volgens de Wereldgezondheids Organisatie de nummer 1 doodsoorzaak voor vrouwen tussen de 15 en 45 geweld van hun (ex)man is. Toen ik googelde vond ik dat dat ook de nummer 1 doodsoorzaak voor zwangere vrouwen is, en de nummer 1 doodsoorzaak voor afro-amerikaanse vrouwen.
donderdag 23 juli 2009 om 14:55
De campagne heet: voor de mishandelaar, 0 tolerantie. Het is trouwens niet vooral op vrouwen en kinderen gericht zie ik nu, maar dat is wel wat ik het meeste heb gezien.
Mama, doe het voor ons, onderneem actie!
Als je een vrouw mishandelt, hou je op man te zijn
Haal het nooit in je hoofd mij te slaan
Postzegel: als je op de hoogte bent van mishandeling, stem niet toe, bel 016
spotje van het Ministerie, vanuit kinderen:
"Mama: Ik wil alleen een kind zijn. ik wil niet bang zijn thuis, rustig slapen, zonder schreeuwen en klappen te horen, ik zak want ik kan niet studeren, ik kan niet langer net doen of ik niets hoor, mama, doe het niet voor ons, doe het voor ons, onderneem actie".
spotje vanuit de vrouw:
"Ik ben zoals ik ben. Ik kom binnen en ga naar buiten wanneer ik wil. Ik ben hier naartoe gekomen om een beter leven te hebben. Ik ben niet meer bang. Mijn kinderen groeien gezond en zonder angst op. Ik kleed me zoals ik wil. Ik leef. Ik ken mijn rechten. Want ik heb rechten. Haal het niet in je hoofd me ooit te slaan".
spotje vanuit de man:
"Elke keer dat je een vrouw mishandelt, hou je op man te zijn".
Vriendin: als je slachtoffer bent van huiselijk geweld, onthoud dan dat er geen vaccinatie is tegen mishandeling maar je weet wat de symptomen en consequenties zijn. Onderneem bij het allereerste signaal actie. Verbreek de stilte en geef hem aan."
Lieve Sinterklaas (driekoningen in spanje)
Mijn mama wordt mishandeld door mijn papa en ik weet dat andere vrouwen hetzelfde overkomt. Sommigen zijn zelfs gestorven. Daarom vraag ik of je dit jaar geen keukentjes en poppen in mijn schoen wilt doen. Je zult wel begrijpen dat ik helemaal geen zin heb vadertje en moedertje te spelen.
Mama, doe het voor ons, onderneem actie!
Als je een vrouw mishandelt, hou je op man te zijn
Haal het nooit in je hoofd mij te slaan
Postzegel: als je op de hoogte bent van mishandeling, stem niet toe, bel 016
spotje van het Ministerie, vanuit kinderen:
"Mama: Ik wil alleen een kind zijn. ik wil niet bang zijn thuis, rustig slapen, zonder schreeuwen en klappen te horen, ik zak want ik kan niet studeren, ik kan niet langer net doen of ik niets hoor, mama, doe het niet voor ons, doe het voor ons, onderneem actie".
spotje vanuit de vrouw:
"Ik ben zoals ik ben. Ik kom binnen en ga naar buiten wanneer ik wil. Ik ben hier naartoe gekomen om een beter leven te hebben. Ik ben niet meer bang. Mijn kinderen groeien gezond en zonder angst op. Ik kleed me zoals ik wil. Ik leef. Ik ken mijn rechten. Want ik heb rechten. Haal het niet in je hoofd me ooit te slaan".
spotje vanuit de man:
"Elke keer dat je een vrouw mishandelt, hou je op man te zijn".
Vriendin: als je slachtoffer bent van huiselijk geweld, onthoud dan dat er geen vaccinatie is tegen mishandeling maar je weet wat de symptomen en consequenties zijn. Onderneem bij het allereerste signaal actie. Verbreek de stilte en geef hem aan."
Lieve Sinterklaas (driekoningen in spanje)
Mijn mama wordt mishandeld door mijn papa en ik weet dat andere vrouwen hetzelfde overkomt. Sommigen zijn zelfs gestorven. Daarom vraag ik of je dit jaar geen keukentjes en poppen in mijn schoen wilt doen. Je zult wel begrijpen dat ik helemaal geen zin heb vadertje en moedertje te spelen.
donderdag 23 juli 2009 om 15:07
donderdag 23 juli 2009 om 15:10
donderdag 23 juli 2009 om 16:08
Wat ik belangrijk vind is dat vrouwen bewust stelselmatig onderdrukt en mishandeld of vermoord worden omdat ze vrouw en dus minder waard zijn. Of dat nou uit religieuze of culture motieven gebeurt maakt niet veel uit. Jezelf verschuilen achter de Koran of je cultuur vind ik gruwelijk slecht.
Overigens denk ik wel dat cultuur voortkomt uit religie. En dan kan ik toch weer religie de schuld geven. En zo komt het altijd uit.
Overigens denk ik wel dat cultuur voortkomt uit religie. En dan kan ik toch weer religie de schuld geven. En zo komt het altijd uit.
donderdag 23 juli 2009 om 16:43
Grappig genoeg denk ik dat wanneer jij een gekrenkt ego hebt omdat je vrouw je verlaten heeft, dat juist héél erg samen hangt met machismo. In dat geval trek jij het namelijk niet dat jouw vrouw iets doet wat jij eigenlijk niet wilt, wat jou tegenstaat, en ik denk dat je ook bang bent dat jij er op aan wordt gekeken in de maatschappij (die heeft zijn eigen vrouw nog niet eens onder controle).
Het is inderdaad niet zo dat een broer hier een vrouw vermoord omdat zij bij aar man weggaat, en dat vind ik een duidelijk verschil, maar wanneer de man het zelf doet, denk ik dat er precies hetzelfde motief achter zit in Turkije als in Spanje als in Colombia als in India.
Als je een vrouw stelselmatig onderdrukt of mishandelt of zelfs vermoord is dat (denk ik) altijd omdat je haar als minder waard beschouwt, anders zou je dat namelijk niet doen.
Hier heb je trouwens de term huiselijk geweld en de term 'gendergeralteerd geweld', dat laatste vind ik beter toepasselijk. En het hangt volgens mij héél erg samen dat bv. abortus weer ter discussie staat, dat een vrouw gemiddeld 30% minder verdient dan een man, dat de kerk een hele flinke vinger in de pap heeft te brokkelen, enzovoort.
Het is inderdaad niet zo dat een broer hier een vrouw vermoord omdat zij bij aar man weggaat, en dat vind ik een duidelijk verschil, maar wanneer de man het zelf doet, denk ik dat er precies hetzelfde motief achter zit in Turkije als in Spanje als in Colombia als in India.
Als je een vrouw stelselmatig onderdrukt of mishandelt of zelfs vermoord is dat (denk ik) altijd omdat je haar als minder waard beschouwt, anders zou je dat namelijk niet doen.
Hier heb je trouwens de term huiselijk geweld en de term 'gendergeralteerd geweld', dat laatste vind ik beter toepasselijk. En het hangt volgens mij héél erg samen dat bv. abortus weer ter discussie staat, dat een vrouw gemiddeld 30% minder verdient dan een man, dat de kerk een hele flinke vinger in de pap heeft te brokkelen, enzovoort.
donderdag 23 juli 2009 om 17:46
quote:Margaretha2 schreef op 23 juli 2009 @ 16:43:
Grappig genoeg denk ik dat wanneer jij een gekrenkt ego hebt omdat je vrouw je verlaten heeft, dat juist héél erg samen hangt met machismo. In dat geval trek jij het namelijk niet dat jouw vrouw iets doet wat jij eigenlijk niet wilt, wat jou tegenstaat, en ik denk dat je ook bang bent dat jij er op aan wordt gekeken in de maatschappij (die heeft zijn eigen vrouw nog niet eens onder controle).
.
Volgens mij zijn dat nou juist twee heel verschillende standpunten. Het eerste gaat uit van de ik, het individu, en het tweede (hoe kijkt de samenleving er tegen aan) vanuit de positie in de groep.
Eergerelateerd geweld hangt samen met dat laatste motief: er "moet" worden ingegrepen omdat de positie in de groep in gevaar komt.
Relationeel geweld lijkt juist veel meer te zijn in de trant van "ikke, ikke, ikke: ik bepaal wel wanneer het over is".
Er staat me vagelijk iets bij (oude college's sociologie) over de verschillen tussen schuld- en schaamtecultuur. Volgens mij was 't zo dat in de schuldcultuur mensen dingen doen vanuit hoe men het zelf beziet en in de schaamtecultuur vanuit hoe de groep het zal bezien. Waarbij eergerelateerd geweld vanuit de schaamtecultuur te verklaren valt: eer als tegenhanger van schaamte. Maar goed, sociologie was héél lang geleden
Grappig genoeg denk ik dat wanneer jij een gekrenkt ego hebt omdat je vrouw je verlaten heeft, dat juist héél erg samen hangt met machismo. In dat geval trek jij het namelijk niet dat jouw vrouw iets doet wat jij eigenlijk niet wilt, wat jou tegenstaat, en ik denk dat je ook bang bent dat jij er op aan wordt gekeken in de maatschappij (die heeft zijn eigen vrouw nog niet eens onder controle).
.
Volgens mij zijn dat nou juist twee heel verschillende standpunten. Het eerste gaat uit van de ik, het individu, en het tweede (hoe kijkt de samenleving er tegen aan) vanuit de positie in de groep.
Eergerelateerd geweld hangt samen met dat laatste motief: er "moet" worden ingegrepen omdat de positie in de groep in gevaar komt.
Relationeel geweld lijkt juist veel meer te zijn in de trant van "ikke, ikke, ikke: ik bepaal wel wanneer het over is".
Er staat me vagelijk iets bij (oude college's sociologie) over de verschillen tussen schuld- en schaamtecultuur. Volgens mij was 't zo dat in de schuldcultuur mensen dingen doen vanuit hoe men het zelf beziet en in de schaamtecultuur vanuit hoe de groep het zal bezien. Waarbij eergerelateerd geweld vanuit de schaamtecultuur te verklaren valt: eer als tegenhanger van schaamte. Maar goed, sociologie was héél lang geleden
donderdag 23 juli 2009 om 18:06
donderdag 23 juli 2009 om 18:29
quote:Margaretha2 schreef op 23 juli 2009 @ 18:06:
Ik dacht meer vanuit een andere positie: die van de vrouw. Dan denk ik dat het weinig uitmaakt of je in een maatschappij leeft zoals de Turkse of zoals de Salvadoriaanse, om maar eens een dwarsstraat te noemen.Eens, volgens mij geldt vanuit de positie van de vrouw geredeneerd heel kort door de bocht en politiek incorrect: hoe noordeuropeser, hoe beter...
Ik dacht meer vanuit een andere positie: die van de vrouw. Dan denk ik dat het weinig uitmaakt of je in een maatschappij leeft zoals de Turkse of zoals de Salvadoriaanse, om maar eens een dwarsstraat te noemen.Eens, volgens mij geldt vanuit de positie van de vrouw geredeneerd heel kort door de bocht en politiek incorrect: hoe noordeuropeser, hoe beter...
donderdag 23 juli 2009 om 18:33
Ik heb nog niet alles gelezen, maar ik kijk tegenwoordig regelmatig naar een Turkse soap waar dit thema aan bod komt. Dochter wordt tegen haar wil uitgehuwelijkt, loopt weg en vervolgens besluit haar vader dat haar broer haar moet vermoorden. De vader is 'de slechterik' in deze soap, dus het is duidelijk dat deze vorm van eerwraak niet wordt goedgekeurd. Deze serie wordt uitgezonden op de Arabische tv en is enorm populair en eigenlijk iedereen vindt de vader ook een foute figuur. Natuurlijk, het is maar een soap, maar ik denk wel dat zo'n populair medium een verandering in denken kan teweeg brengen. En zo'n cultuur-verandering heeft gewoon tijd nodig, dat gaat minder snel dan je misschien zou willen.
Dhelia, je hebt gelijk met die schuld-en schaamte-cultuur. Daarom is het ook niet zo erg als je de oneervolle daden van je dochter in het geniep plaatsvinden, zonder dat iemand het weet. Het probleem is het 'gezichtsverlies', wat de buren/familie/kennissen wel niet zullen zeggen over jou, wanneer je dochter iets oneerbaars doet. Je verliest op die manier je eer, je gezicht, datgene wat voor je mannelijkheid zo belangrijk is (je natuurlijk algemeen bedoelt).
Dhelia, je hebt gelijk met die schuld-en schaamte-cultuur. Daarom is het ook niet zo erg als je de oneervolle daden van je dochter in het geniep plaatsvinden, zonder dat iemand het weet. Het probleem is het 'gezichtsverlies', wat de buren/familie/kennissen wel niet zullen zeggen over jou, wanneer je dochter iets oneerbaars doet. Je verliest op die manier je eer, je gezicht, datgene wat voor je mannelijkheid zo belangrijk is (je natuurlijk algemeen bedoelt).
donderdag 23 juli 2009 om 18:46
quote:Margaretha2 schreef op 23 juli 2009 @ 18:32:
Ja, binnen europa wel.... maar hoe het zit bv. in de amerika's of in azië weet ik niet precies.
Azië weet ik ook niet, zo op 't eerste gezicht lijkt het me niet een heel gendergelijkwaardige samenleving.
Voor wat betreft Amerika: laatst een documentaire gezien, daar werd ik niet vrolijk van... Een soort desperate housewife maar dan echt. Het was een landelijke verkiezing van de ideale huismoeder of zoiets. Ze mocht uiteraard niet werken, moest vooral veel vrijwilligerswerk doen én actief zijn binnen de kerk. En koekjes bakken met de kinderen.
Ja, binnen europa wel.... maar hoe het zit bv. in de amerika's of in azië weet ik niet precies.
Azië weet ik ook niet, zo op 't eerste gezicht lijkt het me niet een heel gendergelijkwaardige samenleving.
Voor wat betreft Amerika: laatst een documentaire gezien, daar werd ik niet vrolijk van... Een soort desperate housewife maar dan echt. Het was een landelijke verkiezing van de ideale huismoeder of zoiets. Ze mocht uiteraard niet werken, moest vooral veel vrijwilligerswerk doen én actief zijn binnen de kerk. En koekjes bakken met de kinderen.
vrijdag 24 juli 2009 om 23:02
Pfff, 15 pagina's doorgeploeterd...
Eerwraa, wat is eerwraak?
Ik kende dat hele fenomeen eerlijk gezegd niet, net als vrouwenbesnijdenis, tot een paar jaar geleden.
En ik kom uit een behoorlijk traditioneel Marokkaans gezin.
Eer speelt een hele grote rol bij Marokkanen, maar ik kan me geen voorbeelden voor de geest halen dat er een vrouw vermoord is met medeweten en goedkeuren van de hele gemeenschap.
Wel iemand die in een moment van gekwetste ego, verstandverbijstering zijn vrouw, dochter omlegde.
Die werd ook door de hele gemeenschap juist verracht, hoe kun je nou je eigen kind of vrouw vermoorden?
Buurvrouw van mijn broertje werd paar jaar geleden vermoord door haar drugsverslaafde ex man. Hij wilde niet dat ze bij hem wegging...
Misschien moeten we maar eerst beginnen met het voorkomen van geweld tegen vrouwen in het algemeen.
Want terwijl er zo veel te doen is om eerwraak, vind de ene gezinsmoord na de ander plaats in Nederland.
Een collega van mij is op dit moment toe aan haar 4de blijf van mijn lijf huis omdat haar ex het niet wil en kan accepteren dat ze hem gaat verlaten.
Politie is ingelicht en weet van alle bedreigingen die hij heeft geuit, maar ja zolang hij niets doet kunnen ze hem niets maken.
Dit is btw een autochtoon gezin.
Eerwraa, wat is eerwraak?
Ik kende dat hele fenomeen eerlijk gezegd niet, net als vrouwenbesnijdenis, tot een paar jaar geleden.
En ik kom uit een behoorlijk traditioneel Marokkaans gezin.
Eer speelt een hele grote rol bij Marokkanen, maar ik kan me geen voorbeelden voor de geest halen dat er een vrouw vermoord is met medeweten en goedkeuren van de hele gemeenschap.
Wel iemand die in een moment van gekwetste ego, verstandverbijstering zijn vrouw, dochter omlegde.
Die werd ook door de hele gemeenschap juist verracht, hoe kun je nou je eigen kind of vrouw vermoorden?
Buurvrouw van mijn broertje werd paar jaar geleden vermoord door haar drugsverslaafde ex man. Hij wilde niet dat ze bij hem wegging...
Misschien moeten we maar eerst beginnen met het voorkomen van geweld tegen vrouwen in het algemeen.
Want terwijl er zo veel te doen is om eerwraak, vind de ene gezinsmoord na de ander plaats in Nederland.
Een collega van mij is op dit moment toe aan haar 4de blijf van mijn lijf huis omdat haar ex het niet wil en kan accepteren dat ze hem gaat verlaten.
Politie is ingelicht en weet van alle bedreigingen die hij heeft geuit, maar ja zolang hij niets doet kunnen ze hem niets maken.
Dit is btw een autochtoon gezin.
