Reizen
alle pijlers
Hoe effectief is niet vliegen nou eigenlijk?
zondag 11 februari 2024 om 22:18
Ik had laatst een discussie met een paar mensen.
Stel, ik vlieg niet omdat ik dat te belastend voor het milieu vind. De kans is vrij groot dat 'mijn' stoel dan gewoon aan iemand anders wordt verkocht.
Dan heeft niet vliegen dus weinig/geen effect. Of pas effect als er minder vliegtuigen opstijgen, maar door al die vaste slots gaat dat niet gebeuren. Tenminste zo heb ik mij laten vertellen.
Vooropgesteld dat klimaatverandering hard nodig is en vooropgesteld dat vliegen milieuvervuilend is. Hoe denken jullie over de effectiviteit van niet vliegen?
Stel, ik vlieg niet omdat ik dat te belastend voor het milieu vind. De kans is vrij groot dat 'mijn' stoel dan gewoon aan iemand anders wordt verkocht.
Dan heeft niet vliegen dus weinig/geen effect. Of pas effect als er minder vliegtuigen opstijgen, maar door al die vaste slots gaat dat niet gebeuren. Tenminste zo heb ik mij laten vertellen.
Vooropgesteld dat klimaatverandering hard nodig is en vooropgesteld dat vliegen milieuvervuilend is. Hoe denken jullie over de effectiviteit van niet vliegen?
zondag 11 februari 2024 om 22:29
Je eigen (niet) handelen kan een druppel op een gloeiende plaat lijken. Maar het kan ook die ene druppel zijn die een emmer doet overlopen, ten positieve of negatieve. Dus ook al doen vele anderen het wel, wil dat niet zeggen dat je als mens niet toch jouw steentje bij kunt dragen.
Dat gezegd hebbende, denk ik dat het meer zin heeft om massaal dierlijk voedsel te laten staan. Je kunt bijvoorbeeld een jaar lang achter elkaar douchen, om het te laten verhouden tot (geen) vlees eten.
Dat gezegd hebbende, denk ik dat het meer zin heeft om massaal dierlijk voedsel te laten staan. Je kunt bijvoorbeeld een jaar lang achter elkaar douchen, om het te laten verhouden tot (geen) vlees eten.
zondag 11 februari 2024 om 22:30
Maar gelukkig zijn er meer personen die niet vliegen. En dat maakt dan wel degelijk verschil.Meisjemetdeparel schreef: ↑11-02-2024 22:29Er vliegen zo verschrikkelijk ontelbaar veel vliegtuigen op ieder moment in de lucht, dat je als 1 persoon het verschil sowieso niet gaat maken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 februari 2024 om 22:31
zondag 11 februari 2024 om 22:33
Tuurlijk werkt het zo wel. Op individueel niveau niet nee, maar een groep maakt wel degelijk een verschil.
Verder maakt het natuurlijk ook uit wat je alternatief is. Als je vervolgens in je eentje met de auto richting zuid europa rijdt, dan was vliegen waarschijnlijk nog een duurzamere optie.
Maar het blijft: op individueel niveau kun je niet zeggen dat er voor jou een vliegtuig minder opstijgt. Echter, al die mensen die bewust kiezen minder te vliegen, die maken wel degelijk een verschil. En op die manier kun je het dus wel doorrekenen als een gemiddelde reductie in uitstoot als jij niet gaat vliegen.
De redenatie zoals je die hierboven stelt, zou je naar veel meer dingen door kunnen trekken. Maar die redenatie klopt niet. Althans, niet als je naar de gehele bevolking kijkt.
Verder maakt het natuurlijk ook uit wat je alternatief is. Als je vervolgens in je eentje met de auto richting zuid europa rijdt, dan was vliegen waarschijnlijk nog een duurzamere optie.
Maar het blijft: op individueel niveau kun je niet zeggen dat er voor jou een vliegtuig minder opstijgt. Echter, al die mensen die bewust kiezen minder te vliegen, die maken wel degelijk een verschil. En op die manier kun je het dus wel doorrekenen als een gemiddelde reductie in uitstoot als jij niet gaat vliegen.
De redenatie zoals je die hierboven stelt, zou je naar veel meer dingen door kunnen trekken. Maar die redenatie klopt niet. Althans, niet als je naar de gehele bevolking kijkt.
Zwetser
zondag 11 februari 2024 om 22:37
Natuurlijk helpt het, want jij bent niet de enige.
Om die stoel te verkopen aan een ander moet de prijs aantrekkelijk zijn. Ietsje lager dus.
Als genoeg mensen niet vliegen, moet de vliegtuigmaatschappij de prijs zoveel verlagen dat ze niet meer rendabel kunnen vliegen - dus misschien een vliegtuig minder, of een route minder.
De vliegtuiglijk Parijs-Lyon is opgeheven, niet omdat niemand meer naar Lyon wilde, maar omdat ze sneller met de TGV trein konden. Dus die mensen wilden niet meer vliegen en de vliegverbinding verdween.
Dus dat is een tastbaar voorbeeld van minder vliegen = minder vluchten.
Om die stoel te verkopen aan een ander moet de prijs aantrekkelijk zijn. Ietsje lager dus.
Als genoeg mensen niet vliegen, moet de vliegtuigmaatschappij de prijs zoveel verlagen dat ze niet meer rendabel kunnen vliegen - dus misschien een vliegtuig minder, of een route minder.
De vliegtuiglijk Parijs-Lyon is opgeheven, niet omdat niemand meer naar Lyon wilde, maar omdat ze sneller met de TGV trein konden. Dus die mensen wilden niet meer vliegen en de vliegverbinding verdween.
Dus dat is een tastbaar voorbeeld van minder vliegen = minder vluchten.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
zondag 11 februari 2024 om 22:37
Yes! Dat laatste. Ik snap niet dat de overheid hier nou nooit op inzet (maar zal wel follow the money verhaald zijn….) maar minder/geen vlees eten heeft zó veel meer effect dan niet autorijden, niet vliegen, etc bij elkaarRabarber schreef: ↑11-02-2024 22:29Je eigen (niet) handelen kan een druppel op een gloeiende plaat lijken. Maar het kan ook die ene druppel zijn die een emmer doet overlopen, ten positieve of negatieve. Dus ook al doen vele anderen het wel, wil dat niet zeggen dat je als mens niet toch jouw steentje bij kunt dragen.
Dat gezegd hebbende, denk ik dat het meer zin heeft om massaal dierlijk voedsel te laten staan. Je kunt bijvoorbeeld een jaar lang achter elkaar douchen, om het te laten verhouden tot (geen) vlees eten.
zondag 11 februari 2024 om 22:38
zondag 11 februari 2024 om 22:40
zondag 11 februari 2024 om 22:42
Ik vind het best idioot dat mensen voor de korte afstanden zoals Londen, Parijs, Berlijn nog steeds het vliegtuig pakken terwijl de trein net zo handig is mits er niet allerlei werkzaamheden zijn. En je zou dat ook met de auto en eventueel de boot kunnen doen.
Voor de lange afstanden zoal bijvoorbeeld China is het niet te doen maar als je toch heel veel tijd hebt en van een uitdaging houd zou je dat ook kunnen doen met de trein.
En ik denk niet dat je als individu veel verschil maakt. Tijdens mijn laatste 2 verre reizen had ik wel een 'green seat'. Dan planten ze bomen om de uitstoot te compenseren en dergelijke maar of dat zo'n grote impact heeft betwijfel ik.
Voor de lange afstanden zoal bijvoorbeeld China is het niet te doen maar als je toch heel veel tijd hebt en van een uitdaging houd zou je dat ook kunnen doen met de trein.
En ik denk niet dat je als individu veel verschil maakt. Tijdens mijn laatste 2 verre reizen had ik wel een 'green seat'. Dan planten ze bomen om de uitstoot te compenseren en dergelijke maar of dat zo'n grote impact heeft betwijfel ik.
zondag 11 februari 2024 om 22:46
Ja dat was tijdens de corona. Maar vliegmaatschappijen vragen die tijdslots aan op basis van de vraag. Als die structureel daalt, zullen ze minder aanvragen.Zeemeermin84 schreef: ↑11-02-2024 22:41Maar als vliegmaatschappij dan hun tijdslots verliezen, gaan die vliegtuigen vaak toch de lucht in.
zondag 11 februari 2024 om 22:49
zondag 11 februari 2024 om 22:49
Ik heb familie wonen net ten noorden van Londen. Als ik die wil bezoeken, ga ik het liefst met de boot (Hoek van Holland-Harwich), maar die is helaas meestal echt veel duurder dan vliegen. Trein heb ik nog nooit gedaan omdat dat nóg duurder is (en in mijn geval met jonge kinderen reizend gewoon echt niet praktisch). En met de auto naar Calais reizen, daar de ferry nemen, vervolgens weer helemaal om Londen heen moeten rijden, kost echt heel veel tijd.
Dus hoewel ik je punt echt snap, snap ik ook waarom mensen dus wél het vliegtuig nemen
. Voor Parijs en Berlijn ben ik het overigens volledig met je eens, maar Londen is net even andere koek, doordat je de Noordzee ertussen hebt liggen.
zondag 11 februari 2024 om 22:56
zondag 11 februari 2024 om 23:01
De trein is vaak gewoon een heel stuk duurder. Wat voor veel mensen gewoon echt wel een goeie reden is.
Auto is vaak, zeker als de auto maar half vol zit, echt niet zoveel minder vervuilend, zo niet nog vervuilender, dan het vliegtuig.
En de treinaansluitingen zijn ook heel vaak gewoon heel erg matig, zodat je toch erg lang onderweg bent. Er zijn uitzonderingen, zoals Parijs bv, wat tegenwoordig geloof ik wel heel goed te doen is inderdaad.
Auto is vaak, zeker als de auto maar half vol zit, echt niet zoveel minder vervuilend, zo niet nog vervuilender, dan het vliegtuig.
En de treinaansluitingen zijn ook heel vaak gewoon heel erg matig, zodat je toch erg lang onderweg bent. Er zijn uitzonderingen, zoals Parijs bv, wat tegenwoordig geloof ik wel heel goed te doen is inderdaad.
Zwetser
zondag 11 februari 2024 om 23:13
Zoals gezegd het is een kwestie van vraag een aanbod dus aks er minder mensen vliegen wordt er minder gevlogen. Ik vlieg wel maar wel bewust niet te vaak. Ongeveer 1 keer per 3 jaar.
Ik moet bij je post denken aan de opmerking van mijn neefje (toen 5). Ik eet geen vlees en hij gaf aan dat hij dat niet begreep want die dieren in de winkel waren toch al dood. Als we het vlees niet kopen gooit de winkel het weg was zijn redenering.
Ik moet bij je post denken aan de opmerking van mijn neefje (toen 5). Ik eet geen vlees en hij gaf aan dat hij dat niet begreep want die dieren in de winkel waren toch al dood. Als we het vlees niet kopen gooit de winkel het weg was zijn redenering.
zondag 11 februari 2024 om 23:14
Afhankelijk van waar je woont. Ik woon niet in de buurt van de TGV dus moet eerst nog naar Rotterdam toe. Met het ov van deur tot deur naar bijvoorbeeld Disneyland Parijs ben ik met de trein meer tijd kwijt als met de auto. En gezien de prijs en ik dan met mijn gezin zou gaan; gooi ik de benzinetank vol genoeg om in België de rest te tanken.Student201 schreef: ↑11-02-2024 23:01De trein is vaak gewoon een heel stuk duurder. Wat voor veel mensen gewoon echt wel een goeie reden is.
Auto is vaak, zeker als de auto maar half vol zit, echt niet zoveel minder vervuilend, zo niet nog vervuilender, dan het vliegtuig.
En de treinaansluitingen zijn ook heel vaak gewoon heel erg matig, zodat je toch erg lang onderweg bent. Er zijn uitzonderingen, zoals Parijs bv, wat tegenwoordig geloof ik wel heel goed te doen is inderdaad.
zondag 11 februari 2024 om 23:22
https://flygrn.com/nl/blog/vlucht-compe ... per%20jaar.
"Een gemiddeld westers dieet leidt tot een uitstoot van ongeveer 2,5 ton CO2 per persoon per jaar. Voor een vleesliefhebber loopt dit op tot 3,3 ton. Dit laatste staat redelijk gelijk aan een retourtje Amsterdam-Singapore. Als je dus vegetarisch eet, bespaar je de CO2-uitstoot van één verre reis per jaar.
Dat lijkt simpel, maar dat is het uiteraard niet. Denk je goed bezig te zijn door vegetarische burgers te eten op basis van melk en ei, dan heb je het verkeerd. De melkindustrie is namelijk bijna net zo slecht als de vleesindustrie. Wil je het echt goed doen, dan kun je beter helemaal plantaardig gaan. Een veganistisch dieet staat gelijk aan 1,5 ton CO2 per persoon per jaar. Dat is minder dan de helft van het dieet van een vleeseter!
Vlieg je dus drie keer per jaar naar een Europese stad of één keer per jaar naar een ver oord, dan kom je al gauw uit op 1,5 ton CO2 per persoon per jaar. Om dat te compenseren met je dieet, moet je dus plantaardig gaan eten.
Een gemiddelde overstap van een vlees-gebaseerd dieet, naar een plantaardig dieet bespaart ongeveer 800 kg CO2 per persoon."
zondag 11 februari 2024 om 23:28
Fijne vergelijking...Nina-tje schreef: ↑11-02-2024 23:13Zoals gezegd het is een kwestie van vraag een aanbod dus aks er minder mensen vliegen wordt er minder gevlogen. Ik vlieg wel maar wel bewust niet te vaak. Ongeveer 1 keer per 3 jaar.
Ik moet bij je post denken aan de opmerking van mijn neefje (toen 5). Ik eet geen vlees en hij gaf aan dat hij dat niet begreep want die dieren in de winkel waren toch al dood. Als we het vlees niet kopen gooit de winkel het weg was zijn redenering.
Bij minder vlees eten, zie ik effect. Er zijn dit jaar 6% minder varkens geslacht tov vorig jaar.
Bij het aantal vluchten zie ik dat effect niet én vraag ik mij dus af hoe het zit met die slots. Maar misschien mis ik iets en is er wel degelijk een afname in het aantal vluchten.
zondag 11 februari 2024 om 23:33
Op welke cijfers baseer jij dat het geen effect heeft?Jajaja schreef: ↑11-02-2024 23:28Fijne vergelijking...
Bij minder vlees eten, zie ik effect. Er zijn dit jaar 6% minder varkens geslacht tov vorig jaar.
Bij het aantal vluchten zie ik dat effect niet én vraag ik mij dus af hoe het zit met die slots. Maar misschien mis ik iets en is er wel degelijk een afname in het aantal vluchten.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
