Reizen
alle pijlers
Hoe effectief is niet vliegen nou eigenlijk?
zondag 11 februari 2024 om 22:18
Ik had laatst een discussie met een paar mensen.
Stel, ik vlieg niet omdat ik dat te belastend voor het milieu vind. De kans is vrij groot dat 'mijn' stoel dan gewoon aan iemand anders wordt verkocht.
Dan heeft niet vliegen dus weinig/geen effect. Of pas effect als er minder vliegtuigen opstijgen, maar door al die vaste slots gaat dat niet gebeuren. Tenminste zo heb ik mij laten vertellen.
Vooropgesteld dat klimaatverandering hard nodig is en vooropgesteld dat vliegen milieuvervuilend is. Hoe denken jullie over de effectiviteit van niet vliegen?
Stel, ik vlieg niet omdat ik dat te belastend voor het milieu vind. De kans is vrij groot dat 'mijn' stoel dan gewoon aan iemand anders wordt verkocht.
Dan heeft niet vliegen dus weinig/geen effect. Of pas effect als er minder vliegtuigen opstijgen, maar door al die vaste slots gaat dat niet gebeuren. Tenminste zo heb ik mij laten vertellen.
Vooropgesteld dat klimaatverandering hard nodig is en vooropgesteld dat vliegen milieuvervuilend is. Hoe denken jullie over de effectiviteit van niet vliegen?
maandag 12 februari 2024 om 19:45
maandag 12 februari 2024 om 19:48
Je bent echt geen bewuste CO2 veroorzaker als je voor een concert even naar de andere kant van de wereld gaat.MadameJean schreef: ↑12-02-2024 19:45Zou het uitmaken als ze naast deze reis een bewuste co2 gebruiker was? of gaat het je puur om de reis?
maandag 12 februari 2024 om 19:54
Dat doet eerlijk gezegd eerder denken aan de mensen die tijdens corona zelfs op het strand een mondkapje droegen. Dat zorgde vast ook voor bewustwording, maar we snapten allemaal dat dát een beetje overdreven was.MadameJean schreef: ↑12-02-2024 19:44Bewustwording ligt aan de basis van gedragsverandering. Dus als je zegt 'ik ga op een verre reis, maar omdat ik mn uitstoot wil beperken compenseer ik de co2 uitstoot van de vlucht naar zuidamerika, neem ik verder de trein voor vakanties en eet ik ik minder/geen vlees' dan maak je daarmee duidelijk dat je je bewust bent van het effect van die reis en maak je anderen ook bewust.
Sommige mensen vinden dat heel irritant. Die doen me denken aan die corona-types die 'gewoon afspraken met anderen' want 'dat doen de buren ook, en op school zitten de kinderen ook bij elkaar dus wat maakt het uit'.
fairway wijzigde dit bericht op 12-02-2024 19:54
0.28% gewijzigd
maandag 12 februari 2024 om 19:54
Je weet niet of ze een veganist is die de afgelopen tien jaar uitsluitend op fietsvakantie ging....of dat ze altijd zo reislustig is en in Houston elke dag all-you-can-eat spareribsrestaurants bezoekt.
maandag 12 februari 2024 om 20:00
Ja, met het verschik dat ik bewust maken van co2 uitstoot niet overdreven vind. Mensen vinden het helaas niet leuk om te horen, zelfs niet als je het bij jezelf houdt (zoals met die mondkapjes).
Ik ben vegetarier en vorige week vroeg iemand mij waarom. We zaten in een restaurant, om me heen waren vijf borden met vlees uitgeserveerd. Ik zei 'vanwege dierenleed en co2 uitstoot' en mensen vielen over elkaar HEEN om te zeggen dat vlees eten soms moest kunnen/dat vegaburgers vaak te vies en bewerkt zijn/dat ze thuis ook vaak vega koken/dat helemaal vegetarisch leven overdreven en onnodig was.
maandag 12 februari 2024 om 20:08
Ze hebben toch ook recht op hun mening? Jij lijkt die van jou niet onder stoelen of banken te steken. Prima, maar wees dan niet verbaasd dat de tegenreactie niet altijd even vriendelijk is.MadameJean schreef: ↑12-02-2024 20:00Ja, met het verschik dat ik bewust maken van co2 uitstoot niet overdreven vind. Mensen vinden het helaas niet leuk om te horen, zelfs niet als je het bij jezelf houdt (zoals met die mondkapjes).
Ik ben vegetarier en vorige week vroeg iemand mij waarom. We zaten in een restaurant, om me heen waren vijf borden met vlees uitgeserveerd. Ik zei 'vanwege dierenleed en co2 uitstoot' en mensen vielen over elkaar HEEN om te zeggen dat vlees eten soms moest kunnen/dat vegaburgers vaak te vies en bewerkt zijn/dat ze thuis ook vaak vega koken/dat helemaal vegetarisch leven overdreven en onnodig was.
Mensen hebben helemaal geen probleem met bewustwording. Mensen hebben wel een probleem met iemand die ze veroordelende toespreekt, zeker betreffende zaken die niet zo zwart-wit zijn.
maandag 12 februari 2024 om 20:09
Mensen, die zo bewust bezig zijn met het milieu, zoals jij hierboven schetst. Zouden dit nooit doenMadameJean schreef: ↑12-02-2024 19:54Je weet niet of ze een veganist is die de afgelopen tien jaar uitsluitend op fietsvakantie ging....of dat ze altijd zo reislustig is en in Houston elke dag all-you-can-eat spareribsrestaurants bezoekt.
maandag 12 februari 2024 om 20:11
Mensen hebben gewoon geen zin om hun eigen luxe op te geven voor een ander. En dus hebben mensen ook geen behoefte aan bewustwording . Ze weten heus wel dat het niet klopt , daarom worden ze ook zo kwaad . Luxe peerden en verwend gedrag. Oh, en egoïsme.Fairway schreef: ↑12-02-2024 20:08Ze hebben toch ook recht op hun mening? Jij lijkt die van jou niet onder stoelen of banken te steken. Prima, maar wees dan niet verbaasd dat de tegenreactie niet altijd even vriendelijk is.
Mensen hebben helemaal geen probleem met bewustwording. Mensen hebben wel een probleem met iemand die ze veroordelende toespreekt, zeker betreffende zaken die niet zo zwart-wit zijn.
maandag 12 februari 2024 om 20:20
Waar zie je zoveel kwade mensen dan? Ik ken werkelijk niemand die kwaad wordt om een stukje vlees of het woordje CO2. Iedereen snapt dat we minder moeten gaan uitstoten.
maandag 12 februari 2024 om 20:28
Ik gaf geen mening en sprak ook niemand veroordelend toe, ik gaf antwoord op een vraag. Ze raken geirriteerd omdat mijn antwoord hen het gevoel geeft dat ze niet duurzaam genoeg bezig zijn.Fairway schreef: ↑12-02-2024 20:08Ze hebben toch ook recht op hun mening? Jij lijkt die van jou niet onder stoelen of banken te steken. Prima, maar wees dan niet verbaasd dat de tegenreactie niet altijd even vriendelijk is.
Mensen hebben helemaal geen probleem met bewustwording. Mensen hebben wel een probleem met iemand die ze veroordelende toespreekt, zeker betreffende zaken die niet zo zwart-wit zijn.
"je mag ook niks meer eten"
madamejean wijzigde dit bericht op 12-02-2024 20:32
10.98% gewijzigd
maandag 12 februari 2024 om 20:31
Iedereen snapt het maar toch willen mensen het niet horen. Nou is er een tijd en plaats voor alles (ik zou nooit iemands maaltijd verpesten met een preek over rundvlees hoor) maar het zou helpen als we er normaal over konden praten.
maandag 12 februari 2024 om 20:32
maandag 12 februari 2024 om 21:20
Mss zou dat idd schelen, niet over nagedacht nog.MadameJean schreef: ↑12-02-2024 19:45Zou het uitmaken als ze naast deze reis een bewuste co2 gebruiker was? of gaat het je puur om de reis?
Maar de reis op zich vind ik ook al absurd.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 12 februari 2024 om 21:22
Dit is toch exact het probleem? Dat er wordt gedaan alsof het een individuele aangelegenheid is.
'Och, een persoon die zo'n reisje maakt, wat maakt dat nou uit....'
En zo verandert er nooit wat.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 12 februari 2024 om 21:52
Ik heb een vraag voor de mensen die erop durven vertrouwen / erop rekenen dat dit probleem alleen mondiaal opgelost kan worden. Is het voor jullie wel ok om van een overheid te horen te krijgen dat je niet meer mag vliegen onder de 1500 kilometer en je daarboven een maximum aantal kilometers krijgt toebedeeld tot er een duurzame manier van vliegen is ontwikkeld? Zou dat het eenvoudiger maken om je gedrag aan te passen?
maandag 12 februari 2024 om 22:22
Misschien, maar ik zou serieus overwegen dan te verhuizen naar een ander land/werelddeel met veel meer ruimte en bergen, dat is nu mijn voornaamste reden om te vliegen. En ik zou niet meer zakelijk willen vliegen als de toebedeelde km’s van je “privé voorraad” af gaan.sprankelend schreef: ↑12-02-2024 21:52Ik heb een vraag voor de mensen die erop durven vertrouwen / erop rekenen dat dit probleem alleen mondiaal opgelost kan worden. Is het voor jullie wel ok om van een overheid te horen te krijgen dat je niet meer mag vliegen onder de 1500 kilometer en je daarboven een maximum aantal kilometers krijgt toebedeeld tot er een duurzame manier van vliegen is ontwikkeld? Zou dat het eenvoudiger maken om je gedrag aan te passen?
maandag 12 februari 2024 om 22:40
Als dat de wet is dan hebben we geen keussprankelend schreef: ↑12-02-2024 21:52Ik heb een vraag voor de mensen die erop durven vertrouwen / erop rekenen dat dit probleem alleen mondiaal opgelost kan worden. Is het voor jullie wel ok om van een overheid te horen te krijgen dat je niet meer mag vliegen onder de 1500 kilometer en je daarboven een maximum aantal kilometers krijgt toebedeeld tot er een duurzame manier van vliegen is ontwikkeld? Zou dat het eenvoudiger maken om je gedrag aan te passen?
Maar zo’n regering zal wel meer draconische maatregelen nemen. En dat is alles behalve makkelijk.
maandag 12 februari 2024 om 23:09
Het is een utopie dat je de klimaatcrisis gaat beteugelen met louter wereldwijde maatregelen.
Zo'n klimaatakkoord van Parijs is zeker beter dan niks hoor, maar het is al zover uit de hand gelopen, dat het én én én is: wereldwijd, Europees, landelijke maatregelen én als individuen je steentje bijdragen. Alle zeilen bijzetten.
En als je echt vindt dat het alleen maar mondiaal kan, dan neem ik aan dat je elke vrijdag mee demonstreert met Greta Thunberg. Als er iemand is die wereldleiders op hun verantwoordelijkheid heeft gewezen, dan is zij het wel.
Maar uiteindelijk maken veel druppels een zee. Dus hoe meer mensen minder gaan vliegen, hoe minder vliegtuigen er de lucht in hoeven, hoe normaler het wordt om niet meer voor elk stedentripje het vliegtuig te pakken.
Zo'n klimaatakkoord van Parijs is zeker beter dan niks hoor, maar het is al zover uit de hand gelopen, dat het én én én is: wereldwijd, Europees, landelijke maatregelen én als individuen je steentje bijdragen. Alle zeilen bijzetten.
En als je echt vindt dat het alleen maar mondiaal kan, dan neem ik aan dat je elke vrijdag mee demonstreert met Greta Thunberg. Als er iemand is die wereldleiders op hun verantwoordelijkheid heeft gewezen, dan is zij het wel.
Maar uiteindelijk maken veel druppels een zee. Dus hoe meer mensen minder gaan vliegen, hoe minder vliegtuigen er de lucht in hoeven, hoe normaler het wordt om niet meer voor elk stedentripje het vliegtuig te pakken.
The impossible just takes a little longer.
dinsdag 13 februari 2024 om 09:51
Jij je zin, dan formuleer ik hem zo. Zou het makkelijker te accepteren zijn als je niet meer mag vliegen omdat dat bijdraagt aan het voor mensen onbewoonbaar worden van de aarde dan het nu is, nu je zelf verantwoordelijk bent voor je keuzes.
dinsdag 13 februari 2024 om 10:28
Ik heb geen grote moeite met mijn keuzes dus ik kan je vraag (als ik haar goed begrijp) niet beantwoorden.sprankelend schreef: ↑13-02-2024 09:51Jij je zin, dan formuleer ik hem zo. Zou het makkelijker te accepteren zijn als je niet meer mag vliegen omdat dat bijdraagt aan het voor mensen onbewoonbaar worden van de aarde dan het nu is, nu je zelf verantwoordelijk bent voor je keuzes.
Maar misschien begrijp ik je vraag gewoon nog steeds niet. Jij wil dat ik ergens mee ophoud. Dan is het toch een beetje gek als je me vraagt of ik het makkelijker vind als het me verboden wordt?
dinsdag 13 februari 2024 om 12:04
Deze wil ik wel beantwoorden. Ik heb gezegd dat ik denk dat het klimaatprobleem alleen opgelost kan worden door mondiaal ingrijpen. Maar ik heb er geen fluit vertrouwen dat dat ook gaat gebeuren. En bij die mondiale aanpak hoort een heel instrumentarium van afspraken tussen overheden, wetten, beperkingen, belastingen, subsidies en wat er nog maar meer te bedenken valt.sprankelend schreef: ↑12-02-2024 21:52Ik heb een vraag voor de mensen die erop durven vertrouwen / erop rekenen dat dit probleem alleen mondiaal opgelost kan worden. Is het voor jullie wel ok om van een overheid te horen te krijgen dat je niet meer mag vliegen onder de 1500 kilometer en je daarboven een maximum aantal kilometers krijgt toebedeeld tot er een duurzame manier van vliegen is ontwikkeld? Zou dat het eenvoudiger maken om je gedrag aan te passen?
Andersom: denk jij dat we de wereld gaan redden als we afhankelijk zijn van willem die geen bloemetje meer koopt en mien die niet meer vliegt? Ik vind deze vraag overigens net zo onhandig als de jouwe en dat vertrouwen).
dinsdag 13 februari 2024 om 14:39
Nee, uiteraard begrijp ik prima dat zelfs als ik in mijn eigen leven alles duurzaam zou doen (en zelfs als ik daarnaast ook nog honderd dingen doe die specifiek bijdragen) ik dat in mijn eentje nooit voor elkaar ga krijgen. En ook als alle mensen die ik ken met me mee zouden doen dan blijft het nog vechten tegen de bierkaai.
Maar voor mij is het net als pesten. Je weet dat het schade toebrengt, je weet dat anderen het ook doen en je weet dat je er in je eentje niets aan verandert als je stopt met pesten. Sterker nog, je weet dat de kans dat je zelf gepest of buitengesloten zal worden dan toeneemt. Maar ik leef 24/7 met mezelf, dus ik ben heel zuinig op mijn zelfrespect. Dus ongeacht wat de rest doet en ongeacht wat de gevolgen zijn voor mij ik zal nooit pesten.
Ik heb nul procent vertrouwen in de politiek en ik vrees dat we aan onze (systemische, niet per se individuele) hebzucht ten onder zullen gaan. Dus wat me rest is stemmen met mijn voeten en mijn portemonnee en mijn kinderen voorleven dat hebben-hebben-hebben een hele hoge prijs heeft die op dit moment nog voornamelijk op de zwakste schouders terecht komt maar die met de aanhoudende droogtes de ene periode, de overdaad aan water de volgende, de toegenomen intensiteit van stormen en de stijging van grondstofprijzen waardoor de supermarkt iedere week meer pijn doet ook al zachtjes op onze eigen deur begint te bonken.
En ik doe dat allemaal niet feilloos hè. Ik kan echt niet alle verleidingen weerstaan. Maar wachten tot het mondiaal in voldoende mate wordt opgepakt tot ik zelf mijn eigen gedrag aanpas kan ik ook niet.
dinsdag 13 februari 2024 om 15:01
Nog twee overwegingen bij wel of niet vliegen:
Misschien heeft het toch zin als er minder wordt gevlogen. Ik wil het dan niet op mijn geweten hebben dat mijn inschatting en geloof in vooruitgang niet klopten. Dus wat kan het kwaad hier toch rekening mee te houden?
Anderzijds merk ik - en ik realiseer me dat dit een persoonlijke afweging is - dat ik zelf meer uitrust als ik dichter bij huis op vakantie ga.
Vooral inzake stedentrips ben ik erachter gekomen dat ik ze eigenlijk verschrikkelijk vind.
Dat gezeul in een of andere bloedhete stad, uren rondlopen, musea bezoeken en voortdurend weer allerhande horeca induiken waarbij ik aan de lopende band geld aan het uitgeven ben. En dan zit ik weer in een generieke horecazaak zoals ze overal op de wereld zitten naar de koppen van andere mensen te kijken.
Tja, en soms is het wel erg lekker eten daar in dat restaurant op de andere kant van de planeet. Maar het voelt ook wel erg banaal en decadent om zoveel heisa te maken om de vervulling van eerste levensbehoeften zoals eten.
En onderwijl heb ik geld uitgegeven dat ik maar 1 keer kan uitgeven, gevlogen met een vliegtuig dat op brandstof vliegt dat maar 1 keer opgebrand kan worden, en weer in rijen gestaan op Schiphol en andere luchthavens.
Voor mij geldt dat een iets duurzamer leven mij ook meer rust geeft.
Dat zegt niet dat ik nooit meer zal vliegen, maar ik vind Europa en de buurlanden bijvoorbeeld ook een ontdekking.
Misschien heeft het toch zin als er minder wordt gevlogen. Ik wil het dan niet op mijn geweten hebben dat mijn inschatting en geloof in vooruitgang niet klopten. Dus wat kan het kwaad hier toch rekening mee te houden?
Anderzijds merk ik - en ik realiseer me dat dit een persoonlijke afweging is - dat ik zelf meer uitrust als ik dichter bij huis op vakantie ga.
Vooral inzake stedentrips ben ik erachter gekomen dat ik ze eigenlijk verschrikkelijk vind.
Dat gezeul in een of andere bloedhete stad, uren rondlopen, musea bezoeken en voortdurend weer allerhande horeca induiken waarbij ik aan de lopende band geld aan het uitgeven ben. En dan zit ik weer in een generieke horecazaak zoals ze overal op de wereld zitten naar de koppen van andere mensen te kijken.
Tja, en soms is het wel erg lekker eten daar in dat restaurant op de andere kant van de planeet. Maar het voelt ook wel erg banaal en decadent om zoveel heisa te maken om de vervulling van eerste levensbehoeften zoals eten.
En onderwijl heb ik geld uitgegeven dat ik maar 1 keer kan uitgeven, gevlogen met een vliegtuig dat op brandstof vliegt dat maar 1 keer opgebrand kan worden, en weer in rijen gestaan op Schiphol en andere luchthavens.
Voor mij geldt dat een iets duurzamer leven mij ook meer rust geeft.
Dat zegt niet dat ik nooit meer zal vliegen, maar ik vind Europa en de buurlanden bijvoorbeeld ook een ontdekking.
dinsdag 13 februari 2024 om 15:16
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
