Hoe effectief is niet vliegen nou eigenlijk?

Jajaja zondag 11 februari 2024 om 22:18

Ik had laatst een discussie met een paar mensen.

Stel, ik vlieg niet omdat ik dat te belastend voor het milieu vind. De kans is vrij groot dat 'mijn' stoel dan gewoon aan iemand anders wordt verkocht.
Dan heeft niet vliegen dus weinig/geen effect. Of pas effect als er minder vliegtuigen opstijgen, maar door al die vaste slots gaat dat niet gebeuren. Tenminste zo heb ik mij laten vertellen.

Vooropgesteld dat klimaatverandering hard nodig is en vooropgesteld dat vliegen milieuvervuilend is. Hoe denken jullie over de effectiviteit van niet vliegen?

Solomio maandag 12 februari 2024 om 08:41

Fairway schreef: ↑
12-02-2024 08:08
Ik denk niet dat er veel gaat veranderen. Voordat je zoveel spoorwegen aan hebt gelegd die het vliegverkeer kunnen vervangen ben je weer vijftig jaar verder. Tegen die tijd vliegen vliegtuigen al lang niet meer op fossiele brandstof en is de samenleving sowieso radicaal veranderd.

Het probleem lost zich dus vanzelf op.

Vliegen is bovendien ook niet zo zeer het probleem. Het probleem is dat we als moderne mens ons willen verplaatsen, elke dag warm willen eten, willen douchen, naar ons werk willen rijden, een warm huis willen hebben, etc.

Dit.
Maar het is wel zinnig om daarin als individu te proberen zo matig mogelijk te zijn.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Siri maandag 12 februari 2024 om 08:45

Fairway schreef: ↑
12-02-2024 08:11
Maar zo werkt dat dus niet in de praktijk. Wat gaan die mensen dan doen, die miljoenen en miljoenen passagiers die ineens niet meer vliegen? Kamperen in de tuin? Met de auto naar Italië? Het is een utopie om te geloven dat mensen niet reizen tenzij er oorlog uitbreekt, of een pandemie. En reizen stoot CO2 uit, of je dat nou met het vliegtuig doet of met de auto.

Je hebt gelijk dat de mens graag mobiel is en zal blijven.

Maar we vliegen nog niet zo lang massaal. Het is een trend om op stedentrip te gaan. Trends zijn omkeerbaar en kunnen veranderen.

Dit kan mede veranderen door hogere kosten, vliegschaamte en bestemmingen die minder interessant worden. Op stedentrip naar Valencia waar het 43 graden is? Meer mensen zullen mogelijk eieren voor hun geld kiezen.

En het is waar dat je nu eenmaal CO2 uitstoot als je reist, maar met de auto kom je in een weekend minder ver. Slechts weinigen zullen in een weekend 1500 kilometer gaan rijden voor een korte vakantie.

Fairway maandag 12 februari 2024 om 09:13

Siri schreef: ↑
12-02-2024 08:45
Je hebt gelijk dat de mens graag mobiel is en zal blijven.

Maar we vliegen nog niet zo lang massaal. Het is een trend om op stedentrip te gaan. Trends zijn omkeerbaar en kunnen veranderen.

Dit kan mede veranderen door hogere kosten, vliegschaamte en bestemmingen die minder interessant worden. Op stedentrip naar Valencia waar het 43 graden is? Meer mensen zullen mogelijk eieren voor hun geld kiezen.

En het is waar dat je nu eenmaal CO2 uitstoot als je reist, maar met de auto kom je in een weekend minder ver. Slechts weinigen zullen in een weekend 1500 kilometer gaan rijden voor een korte vakantie.

Op microniveau heb je gelijk. Maar die vliegtuigen zullen hoe dan ook vliegen. Als er minder mensen een stedentrip plannen dan zetten ze dat vliegtuig wel in op een langere reis naar de zon. Ik snap dat dit een beetje tegendraads geredeneerd is maar de vraag is echt wat we dan willen als mens.

Die stedentripjes, vrijgezellenfeestjes, daar ben ik het helemaal mee eens, dat is een beetje overbodig. Maar vliegen is zoveel meer dan stedentrips. Vliegen hoort bij de moderne mens, bij een wereld zonder grenzen. Vliegen is een verworvenheid, net zoals warm douchen, een huis met een tuin, en met je auto naar het werk.

Verduurzamen is het antwoord en dat gaat als een speer.

Fairway maandag 12 februari 2024 om 09:19

Solomio schreef: ↑
12-02-2024 08:41
Dit.
Maar het is wel zinnig om daarin als individu te proberen zo matig mogelijk te zijn.

Helemaal mee eens. Zo wil ik best elektrisch gaan rijden. Ik zou dat prima CO2 neutraal kunnen doen omdat mijn zonnepanelen veel meer stroom opleveren dan ik aan kan met m'n huishouden. Maar van de gemeente mag ik mijn auto niet voor de stoep opladen...

Los dát nou eens op, het is het equivalent van een vliegtripje per twee weken wat ik nu verspil aan benzine-CO2-uitstoot.

Siri maandag 12 februari 2024 om 09:27

Fairway schreef: ↑
12-02-2024 09:13
Op microniveau heb je gelijk. Maar die vliegtuigen zullen hoe dan ook vliegen. Als er minder mensen een stedentrip plannen dan zetten ze dat vliegtuig wel in op een langere reis naar de zon. Ik snap dat dit een beetje tegendraads geredeneerd is maar de vraag is echt wat we dan willen als mens.

Die stedentripjes, vrijgezellenfeestjes, daar ben ik het helemaal mee eens, dat is een beetje overbodig. Maar vliegen is zoveel meer dan stedentrips. Vliegen hoort bij de moderne mens, bij een wereld zonder grenzen. Vliegen is een verworvenheid, net zoals warm douchen, een huis met een tuin, en met je auto naar het werk.

Verduurzamen is het antwoord en dat gaat als een speer.

Korte vluchten nemen geloof ik zo'n 40 procent van alle vluchten voor de rekening. Dit is geen microniveau.

Veel mensen en naar de zon middels een langere trip, en gaan tussendoor op stedentrip middels een kortere vlucht. Het is beslist geen gegeven dat als kortere vluchten lastiger zijn dat mensen dan maar lang gaan vliegen. Het is geen vervanging.

Echt duurzaam vliegen gaat overigens helemaal niet als een speer. Eer er echt duurzaam gevlogen kan worden door consumenten zijn we decennia verder.

Paska maandag 12 februari 2024 om 09:33

Tja, zo kan je alles kapot redeneren. Gewoon diesel blijven rijden, lekker stoken met de deuren open, en gooi je afval in de sloot. Op micro niveau maakt het weinig uit, maar (en daar komt ie) als meer mensen dat doen, wordt het een ramp. Een betere wereld begint bij jezelf. Dat zou het uitgangspunt moeten zijn.

Honolulu maandag 12 februari 2024 om 09:38

Ik vlieg zelden (minder dan 1x in de 10 jaar), maar als ik vlieg, dan vlieg ik ver (hint: zie nick).
Voor de rest ben ik - in de ogen van anderen (voor de duidelijkheid) - vast een consequente klootzak.
Daar doe ik het wel voor. Liever dat dan een inconsequente hypocriet.

Kom maar terug om mij de les te hebben gelezen als je je iPhone (of Samsung), tablet, en andere moderne snufjes aan de wilgen hebt gehangen, je je auto hebt verkocht, je plant-based diet volledig wholefood is en niet in een "plant" wordt gemaakt, datzelfde voedsel ook nog eens volledig biologisch is en daarmee niet platgespoten met glyfosaat. Op dat moment mag je je gerechtigd voelen om hoog te paard binnen te scheiden en commentaar te hebben op mijn manier van leven.
Geef ik je wel gelijk een paar wetenschappelijke onderzoeken mee waaruit blijk dat het met conseuente klootzakkerij wel meevalt.

En niet zelden de inconsequente hypocriet overblijft. Idealisme lijkt nobel. Maar 95% van de tijd moet je niet doorvragen wat ze verder met dat idealisme doen.

I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi

Paska maandag 12 februari 2024 om 09:41

Honolulu schreef: ↑
12-02-2024 09:38
Ik vlieg zelden (minder dan 1x in de 10 jaar), maar als ik vlieg, dan vlieg ik ver (hint: zie nick).
Voor de rest ben ik - in de ogen van anderen (voor de duidelijkheid) - vast een consequente klootzak.
Daar doe ik het wel voor. Liever dat dan een inconsequente hypocriet.

Kom maar terug om mij de les te hebben gelezen als je je iPhone (of Samsung), tablet, en andere moderne snufjes aan de wilgen hebt gehangen, je je auto hebt verkocht, je plant-based diet volledig wholefood is en niet in een "plant" wordt gemaakt, datzelfde voedsel ook nog eens volledig biologisch is en daarmee niet platgespoten met glyfosaat. Op dat moment mag je je gerechtigd voelen om hoog te paard binnen te scheiden en commentaar te hebben op mijn manier van leven.
Geef ik je wel gelijk een paar wetenschappelijke onderzoeken mee waaruit blijk dat het met conseuente klootzakkerij wel meevalt.

En niet zelden de inconsequente hypocriet overblijft. Idealisme lijkt nobel. Maar 95% van de tijd moet je niet doorvragen wat ze verder met dat idealisme doen.

Waarom ben je zo bezig met wat anderen doen? Wat doe jij voor de planeet, daar gaat het om.

Fairway maandag 12 februari 2024 om 09:44

Siri schreef: ↑
12-02-2024 09:27
Korte vluchten nemen geloof ik zo'n 40 procent van alle vluchten voor de rekening. Dit is geen microniveau.

Veel mensen en naar de zon middels een langere trip, en gaan tussendoor op stedentrip middels een kortere vlucht. Het is beslist geen gegeven dat als kortere vluchten lastiger zijn dat mensen dan maar lang gaan vliegen. Het is geen vervanging.

Echt duurzaam vliegen gaat overigens helemaal niet als een speer. Eer er echt duurzaam gevlogen kan worden door consumenten zijn we decennia verder.

Er is geen definitie van wat nou een korte vlucht is. Maar als we jouw 40% hanteren dan is dat alles tussen de 400 (Londen) en 4000 kilometer (Tel Aviv). Het is echt niet zo dat 40% van de vluchten bestaan uit tripjes naar Londen en Parijs zijn! Wat me dus weer terugbrengt naar het probleem: er is geen alternatief tenzij je ons hele bestaan radicaal omgooit.

En natuurlijk gaat de verduurzaming als een speer. Echt duurzaam vliegen op de korte afstand gaat in ieder geval veel sneller dan de aanleg van een heel nieuw spoornetwerk om die korte vluchten te vervangen. Ik snap dat je het liefste hebt dat we nu a la minute stoppen met uitstoten, maar dat gaat gewoon niet lukken. We willen niet eens koud douchen.

Paska schreef: ↑
12-02-2024 09:33
Tja, zo kan je alles kapot redeneren. Gewoon diesel blijven rijden, lekker stoken met de deuren open, en gooi je afval in de sloot. Op micro niveau maakt het weinig uit, maar (en daar komt ie) als meer mensen dat doen, wordt het een ramp. Een betere wereld begint bij jezelf. Dat zou het uitgangspunt moeten zijn.

Je maakt er een karikatuur van. Ik doe wat ik kan, binnen de effectieve mogelijkheden die ik als moderne mens heb.

Honolulu maandag 12 februari 2024 om 09:53

Paska schreef: ↑
12-02-2024 09:41
Waarom ben je zo bezig met wat anderen doen? Wat doe jij voor de planeet, daar gaat het om.

Ik ben juist niet bezig met wat anderen doen. Anderen hebben vooral wat te zeiken over hoe ik het doe. Daar ageer ik tegen. Niet zelden kom ik types tegen die zich moreel verheven voelen boven mij omdat ze vinden dat hun manier van leven veel meer doet voor het mileu dan mijn manier van leven dat doet. Terwijl dat soort types dus niet zelden gewoon een stel hypocrieten is.
Diezelfde tendens lees ik ook in bepaalde berichten hier.

Wat andere mensen doen, boeit me pas als het een gevalletje balk-splinter wordt. Tot die tijd leef je maar precies hoe jij denkt dat goed is. En ik het mijne.

I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi

Siri maandag 12 februari 2024 om 09:55

Fairway schreef: ↑
12-02-2024 09:44
Er is geen definitie van wat nou een korte vlucht is. Maar als we jouw 40% hanteren dan is dat alles tussen de 400 (Londen) en 4000 kilometer (Tel Aviv). Het is echt niet zo dat 40% van de vluchten bestaan uit tripjes naar Londen en Parijs zijn! Wat me dus weer terugbrengt naar het probleem: er is geen alternatief tenzij je ons hele bestaan radicaal omgooit.

En natuurlijk gaat de verduurzaming als een speer. Echt duurzaam vliegen op de korte afstand gaat in ieder geval veel sneller dan de aanleg van een heel nieuw spoornetwerk om die korte vluchten te vervangen. Ik snap dat je het liefste hebt dat we nu a la minute stoppen met uitstoten, maar dat gaat gewoon niet lukken. We willen niet eens koud douchen.

Je maakt er een karikatuur van. Ik doe wat ik kan, binnen de effectieve mogelijkheden die ik als moderne mens heb.

40 procent is korter dan 750 kilometer voor een heenreis.

Die vluchten zijn vaak goedkoop en gemakkelijk, waardoor ze snel worden geboekt.

Ik zeg ook niet dat mensen helemaal niet meer mogen vliegen, dus van radicaal omgooien is geen sprake.

Je maakt overigens niet duidelijk op welke manier de luchtvaart als een speer verduurzaamt. Door het af te zetten tegen een spoornetwerk bewijs je alsnog niet je punt.

Ik zeg ook nergens dat a la minute moet worden gestopt met uitstoten en vliegen.

Je werpt aantal valse dilemma’s op.

Siri maandag 12 februari 2024 om 10:00

Fairway schreef: ↑
12-02-2024 09:44
Je maakt er een karikatuur van. Ik doe wat ik kan, binnen de effectieve mogelijkheden die ik als moderne mens heb.

Jij maakt er ook een karikatuur van.

Ook door te stellen dat vliegvakanties nu eenmaal inherent zijn aan het mens zijn. Dat zijn ze niet.

Mobiliteit is dat wel, maar dat is niet hetzelfde als 3 keer per jaar het vliegtuig instappen om op vakantie te gaan.

Maar goed: gezien de huidige ontwikkelingen op het gebied van klimaat en aanverwante ellende en gezien het feit dat die opwarming van de aarde niet onder controle blijft zal de wal het schip vanzelf keren.

We houden onszelf voor de gek als mens. Een Tesla van omgerekend 500 pk die in 3 seconde op de 100 km/u zit is ook niet duurzaam.
Je hebt nog steeds te maken met natuurwetten.

Solomio maandag 12 februari 2024 om 10:04

Fairway schreef: ↑
12-02-2024 09:19
Helemaal mee eens. Zo wil ik best elektrisch gaan rijden. Ik zou dat prima CO2 neutraal kunnen doen omdat mijn zonnepanelen veel meer stroom opleveren dan ik aan kan met m'n huishouden. Maar van de gemeente mag ik mijn auto niet voor de stoep opladen...

Los dát nou eens op, het is het equivalent van een vliegtripje per twee weken wat ik nu verspil aan benzine-CO2-uitstoot.

Tuurlijk, ook dat moet opgelost. Zoals er zoveel moet worden opgelost.

Maar 'vliegen is een verworvenheid' vind ik echt een zeer schokkende uitspraak.
Vanuit mijn bubbel echt onvoorstelbaar zelfs.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Fairway maandag 12 februari 2024 om 10:07

Siri schreef: ↑
12-02-2024 10:00
Jij maakt er ook een karikatuur van.

Ook door te stellen dat vliegvakanties nu eenmaal inherent zijn aan het mens zijn. Dat zijn ze niet.

Mobiliteit is dat wel, maar dat is niet hetzelfde als 3 keer per jaar het vliegtuig instappen om op vakantie te gaan.

Maar goed: gezien de huidige ontwikkelingen op het gebied van klimaat en aanverwante ellende en gezien het feit dat die opwarming van de aarde niet onder controle blijft zal de wal het schip vanzelf keren.

We houden onszelf voor de gek als mens. Een Tesla van omgerekend 500 pk die in 3 seconde op de 100 km/u zit is ook niet duurzaam.
Je hebt nog steeds te maken met natuurwetten.

Ik presenteer de werkelijkheid. Jij denkt dat het vliegverkeer te maken heeft met mensen die op vakantie gaan, maar dat is maar een fractie van de realiteit. Ja, in mei en juli is er een vakantiepiek. Daarbuiten zitten die vliegtuigen ook vol. Vol met mensen die een normaal modern mensenleven leiden. Dat is geen karikatuur.

Ik ben het overigens helemaal eens met je tweede punt. De elektrische (lease!!) auto's zoals ze nu worden geproduceerd, zijn alles behalve efficient. Maar ook dat is weer onderdeel van een groter geheel.

Hierboven vroeg paska aan iemand anders: 'wat doe jij voor de planeet'.
Die planeet draait wel door. De vraag is eerder: wat willen wij als moderne mens en hoe affecteert dat onze omgeving. In het antwoord op die vraag speelt vliegen maar een bescheiden rol.

andnowwedance maandag 12 februari 2024 om 11:13

Fairway schreef: ↑
12-02-2024 09:13
Op microniveau heb je gelijk. Maar die vliegtuigen zullen hoe dan ook vliegen. Als er minder mensen een stedentrip plannen dan zetten ze dat vliegtuig wel in op een langere reis naar de zon. Ik snap dat dit een beetje tegendraads geredeneerd is maar de vraag is echt wat we dan willen als mens.

Die stedentripjes, vrijgezellenfeestjes, daar ben ik het helemaal mee eens, dat is een beetje overbodig. Maar vliegen is zoveel meer dan stedentrips. Vliegen hoort bij de moderne mens, bij een wereld zonder grenzen. Vliegen is een verworvenheid, net zoals warm douchen, een huis met een tuin, en met je auto naar het werk.

Verduurzamen is het antwoord en dat gaat als een speer.

Uiteindelijk gaan er dan wel minder vliegen hoor. En je weet niet of mensen die de stedentrip niet meer plannen dan naar de zon gaan. Veel mensen doen allebei.

En vliegen is een luxe, niet iets waar we recht op hebben
Verder moet iedereen het lekker voor zichzelf weten hoor, maar al die kromme redeneringen snijden geen hout ter "verdediging" van vliegen.

sprankelend maandag 12 februari 2024 om 11:18

Fairway schreef: ↑
12-02-2024 10:07

Hierboven vroeg paska aan iemand anders: 'wat doe jij voor de planeet'.
Die planeet draait wel door. De vraag is eerder: wat willen wij als moderne mens en hoe affecteert dat onze omgeving. In het antwoord op die vraag speelt vliegen maar een bescheiden rol.

Ja, dat klopt 100%. Heel lang geleden was er een documentaire over kernrampen of oorlogen waarin de quote voorbij kwam "voor de kakkerlak is de mens dan voorbijgaande aard". Dat is voor de aarde net zo. Als wij een groot deel onbewoonbaar maken door bosbranden, overstromingen en andere extremiteiten dan trekken mensen binnenkort massaal naar plekken waar het nog veilig is en dan slaan we daar elkaars hersenen in over wie er eigenlijk nog bestaansrecht heeft.

Wat "de mens wil" is op dit moment hetzelfde als tegen een kind zeggen dat het voor het avondeten mag kiezen uit alles in de supermarkt. We hebben niet de luxe om onze door en door decadente "wil" leidend te laten blijven.

Fairway maandag 12 februari 2024 om 11:30

andnowwedance schreef: ↑
12-02-2024 11:13
Uiteindelijk gaan er dan wel minder vliegen hoor. En je weet niet of mensen die de stedentrip niet meer plannen dan naar de zon gaan. Veel mensen doen allebei.

En vliegen is een luxe, niet iets waar we recht op hebben
Verder moet iedereen het lekker voor zichzelf weten hoor, maar al die kromme redeneringen snijden geen hout ter "verdediging" van vliegen.

Lees asjeblieft goed wat er staat. Ik schreef niet dat de mensen die niet op stedentrip meer mogen gaan dan maar naar de zon gaan, ik schreef dat de vliegtuigmaatschappijen het toestel op een andere route in zullen zetten omdat er toch vraag zal blijven naar reizen. Het idee dat er door het verbieden van extreme korte vluchten er ook daadwerkelijk minder gevlogen gaat worden is een klein beetje naïef.

andnowwedance schreef: ↑
12-02-2024 11:13

En vliegen is een luxe, niet iets waar we recht op hebben

We hebben ook geen recht op een auto, of een rijtjeshuis ver van de fabriek. Nou, succes. We kunnen en willen niet eens de Reizen Pijler van dit forum opdoeken

fairway wijzigde dit bericht op 12-02-2024 11:37

15.59% gewijzigd

LaFolie maandag 12 februari 2024 om 11:36

Ik denk dat het niet heel nuttig is als ik om me heen zie hoeveel er gevlogen wordt. Mensen die meerdere keren per jaar vliegen dus, of celebs die voor iedere scheet het vliegtuig pakken. Dan heeft mijn reductie van "maximaal om het jaar een keer vliegen" natuurlijk niet zoveel zin.

Aan de andere kant geloof ik heilig in je eigen leven zo invullen dat je zo min mogelijk schade berokkent, dus puur dat wat voor mij goed voelt. Daarbij heeft het natuurlijk alweer íets meer zin als 50 mensen hetzelfde denken.

Ik heb niet de illusie dat dat klimaatverandering gaat vertragen, maar vind dat we toch allemaal ons steentje moeten bijdragen hoe klein het ook lijkt.

"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"

MadameJean maandag 12 februari 2024 om 11:38

Zakelijk vliegen kan ook veel en veel minder. Net als vakantievliegen, stedentrip vliegen, vrijgezellenfeest vliegen en vliegen omdat je in een ander land 42 km wilt hardlopen.

Ik heb jaren veel zakelijk gevlogen en beoordeel dat als grotendeels onzinnig. Sinds corona is men dat gelukkig met me eens.

We moeten stoppen met het normaliseren van het verbruiken van zoveel co2.

madamejean wijzigde dit bericht op 12-02-2024 11:41

11.63% gewijzigd

Adelaar81 maandag 12 februari 2024 om 11:38

Solomio schreef: ↑
12-02-2024 10:04
Tuurlijk, ook dat moet opgelost. Zoals er zoveel moet worden opgelost.

Maar 'vliegen is een verworvenheid' vind ik echt een zeer schokkende uitspraak.
Vanuit mijn bubbel echt onvoorstelbaar zelfs.

In mijn werk en privé bubbels is dit juist zeker waar, ik ken niemand die zijn verworven mobiliteit op wil geven. Minder vlees, (veel) minder kinderen, elektrische auto allemaal prima, maar niet meer reizen op een efficiënte manier lijkt me vreselijk, ik heb nog een enorme wensenlijst aan te bezoeken landen.

LaFolie maandag 12 februari 2024 om 11:46

Minik schreef: ↑
11-02-2024 22:37
Yes! Dat laatste. Ik snap niet dat de overheid hier nou nooit op inzet (maar zal wel follow the money verhaald zijn….) maar minder/geen vlees eten heeft zó veel meer effect dan niet autorijden, niet vliegen, etc bij elkaar

Dat heeft inderdaad te maken met de vee-industrielobby - of laten we het beestje gewoon eens bij de naam noemen: corruptie.

"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"

andnowwedance maandag 12 februari 2024 om 12:20

Fairway schreef: ↑
12-02-2024 11:30
Lees asjeblieft goed wat er staat. Ik schreef niet dat de mensen die niet op stedentrip meer mogen gaan dan maar naar de zon gaan, ik schreef dat de vliegtuigmaatschappijen het toestel op een andere route in zullen zetten omdat er toch vraag zal blijven naar reizen. Het idee dat er door het verbieden van extreme korte vluchten er ook daadwerkelijk minder gevlogen gaat worden is een klein beetje naïef.

We hebben ook geen recht op een auto, of een rijtjeshuis ver van de fabriek. Nou, succes. We kunnen en willen niet eens de Reizen Pijler van dit forum opdoeken

Excuses, verkeerd gelezen. Toch denk ik dat het niet klopt, uiteindelijk zal de vraag echt wel het aantal vluchten/vliegtuigen beinvloeden.

En ik bedoel met een luxe niet dat het verkeerd is, maar dat het goed is om te beseffen dat het geen basisrecht is. Dus wat het bestaansrecht van deze pijler ermee te maken heeft, geen idee.

Fairway maandag 12 februari 2024 om 12:33

andnowwedance schreef: ↑
12-02-2024 12:20
Excuses, verkeerd gelezen. Toch denk ik dat het niet klopt, uiteindelijk zal de vraag echt wel het aantal vluchten/vliegtuigen beinvloeden.

En ik bedoel met een luxe niet dat het verkeerd is, maar dat het goed is om te beseffen dat het geen basisrecht is. Dus wat het bestaansrecht van deze pijler ermee te maken heeft, geen idee.

Vraag wordt gecreëerd! Niemand vroeg om vrijgezellenfeestjes in Praag..

Ik ben het er wel helemaal mee eens dat we ons reisgedrag kritisch onder de loep moeten houden. Moet je echt naar Bali om op het strand te liggen als je voor dezelfde uitstoot wel vier keer op en neer kunt naar Tenerife of zes keer naar Ibiza?

Maar uiteindelijk zullen mensen gebruik maken van de mogelijkheden die geboden worden. Vandaar dat ik er een hard hoofd in heb dat er minder gevlogen zal worden. Vergelijk het met het ontmoedigen van parkeren in de stad: er rijden daardoor niet ineens meer treinen. In tegendeel, het aantal auto’s is nog nooit zo hoog geweest.

Vandaar dat mijn hoop gericht is op verduurzaming.

Avena maandag 12 februari 2024 om 12:35

Zeemeermin84 schreef: ↑
11-02-2024 22:41
Maar als vliegmaatschappij dan hun tijdslots verliezen, gaan die vliegtuigen vaak toch de lucht in.

Op korte termijn wel, maar als mensen massaal minder gaan vliegen, dan zijn die slots gewoon niet meer winstgevend. Het is toch ook gewoon een markt van vraag en aanbod?

The impossible just takes a little longer.

Avena maandag 12 februari 2024 om 12:42

sprankelend schreef: ↑
12-02-2024 00:01
Voor mij is het eenvoudig, voor mijn eigen praktijk maakt het niet uit wat andere mensen doen want ik heb toch alleen maar invloed op mijn eigen gedrag. Dus matig ik zowel hoeveel ik vlieg als hoeveel vlees ik eet als hoeveel water ik verbruik als hoeveel nutteloze zooi ik aanschaf. En ik hóóp dat andere mensen óók bereid zijn hun consumentisme onder ogen te zien en een beetje in te schikken (en een enkele keer benoem ik het ook, zoals hier laatst in een topic waar iemand input vroeg over een plan waardoor ze tien keer meer zou gaan vliegen dan ze nu doet, dat snap ik met het huidige kennisniveau echt oprecht niet). Maar wanneer mensen dat niet willen of kunnen dan heeft dat geen invloed op mijn eigen bereidheid.

Dit vooral. Veranderingen beginnen altijd klein. Maar hoe meer mensen meegaan in die verandering, hoe normaler het wordt en hoe meer het 'not done' wordt om niet mee te doen. Vaak gaat het overigens wel hand in hand met beleid, dus die kersoninetax en btw op vliegtickets moeten er ook snel komen.

We staan qua minder vliegen nog aan het begin, maar een jaar of 10-15 geleden was het nauwelijks een issue. Inmiddels is er in ieder geval al veel meer bewustzijn over de schadelijke gevolgen van vliegen en hebben we er gesprekken over, hence dit topic. Dat is het begin van verandering.

En er zijn inmiddels al aardig wat mensen die 'bewuster' vliegen. Ik ben zelf al heel lang niet meer buiten Europa op vakantie geweest en reis nu voor vakantiebestemmingen vrijwel altijd met de trein of de auto (ik blijf dus dichterbij huis). Zonder dat bewustzijn had ik die verandering niet gemaakt.

The impossible just takes a little longer.

Actieve topics