Reizen
alle pijlers
OV Staking
woensdag 27 juni 2018 om 10:09
HET grote hangijzer voor een nieuwe CAO in het streekvervoer is niet eens het percentage loonsverhoging, wèl werkdruk vermindering ( lees andere roosters ), maar het ZWART OP WIT vastleggen van ( z.g. toegezegde verbeterpunten voor (plas)pauzes ),,,,,DÀT is wat de werkgevers vertikken.!!! want in de media verkondigen ze wel dat ze begrip voor werkdruk hebben, en ze meer salaris bieden ( 2,75% ), zodat de mensen denken waar zeuren de chauffeurs dan nog over.!!....(( en misschien dat ze dan een roostertje in elkaar flanzen voor NU .......maar zolang dat dan niet ZWART OP WIT LANDELIJK vastgelegd wordt is het bij een volgend rooster al weer verleden tijd en zijn we weer terug bij af.....daarom is het vertrouwen in die werkgevers tot het 0 punt gedaald.
TJa.....en om maar zoveel mogelijk concessies te winnen, zo goedkoop mogelijk met uitgeknepen roosters in te schrijven, dan loopt het een keer fout.
Mijn idee..............leg de ( plas)pauze norm ZWART OP WIT LANDELIJK vast, en daarna bekijk IN OVERLEG met de werkvloer per rooster hoe de diensten te gaan maken.....en als dat dan gevolgen heeft dat sommige vertrektijden van elkaar gaan verschillen so be it,
TJa.....en om maar zoveel mogelijk concessies te winnen, zo goedkoop mogelijk met uitgeknepen roosters in te schrijven, dan loopt het een keer fout.
Mijn idee..............leg de ( plas)pauze norm ZWART OP WIT LANDELIJK vast, en daarna bekijk IN OVERLEG met de werkvloer per rooster hoe de diensten te gaan maken.....en als dat dan gevolgen heeft dat sommige vertrektijden van elkaar gaan verschillen so be it,
woensdag 27 juni 2018 om 23:25
Het verhaal uitleggen aan de reizigers ..met welk doel?Celaena_Aelin schreef: ↑27-06-2018 22:432 mensen op 1 bus: een werkwillige en een stakingsbereide. De werkwillige rijdt en de stakingsbereide houdt het verhaal.
Of jullie zetten het verhaal op die schermpjes.
Sowieso: als de helft gaat staken, maak je ook je punt en je hebt minder boze reizigers. Want heel eerlijk: ik snap echt dat jullie betere omstandigheden willen, maar 'we staken voor onbepaalde tijd' is in feite vooral de reiziger gijzelen. Want die kan geen kant op. En wij als reizigers kunnen jullie situatie niet verbeteren. Maar het probleem komt wel grotendeels bij ons te liggen.
Het interesseert de werkgevers geen klap of je gaat staan praten tegen de reizigers...die bus rijdt, de passagiers betalen..de werkgevers voelen daar niks van.
Door niet te rijden, kost het ze veel geld..alles draait om geld dus dat is het meest duidelijke middel wat er is..
woensdag 27 juni 2018 om 23:29
Nou hier zijn er een paar, en niet eens van mij.Chauffeurtje schreef: ↑27-06-2018 21:13Snap je het echt ??..wowww....dan grààg een oplossing , want de knappe koppen van bonden en werkgevers komen er niet uit, en owh ja, Gratis rijden mag niet van de rechter, dus alle suggesties uwerzijds zijn welkom
Celaena_Aelin schreef: ↑27-06-2018 21:55alternatieven voor staken:
- rijden zonder dienstregeling. Vertrek 2-4 per uur vanaf de eindhaltes, en kijk waar het schip (de bus) strandt. Op die manier is er wel vervoer (iig naar ziekenhuizen en stations) en maken jullie alsnog een punt (namelijk dat er gereden kan worden met voldoende tijd om te plassen)
- ga in de bus, terwijl er gereden wordt, je verhaal houden. Speel het af op die schermpjes, laat het verkondigen door collega's. Verzin er iets ludieks bij en je hebt de mensen mee.
- regel bij een volgende staking gratis fietsen, kaarten, plu's/poncho's/zonnebrand/petjes (aanpassen op het weer), en rij alleen nog voor mensen die ver moeten reizen en/of zwanger/oud/ziek/slecht ter been zijn. Ook dan is opeens 2-4 x per uur rijden genoeg, en ook dit is een stuk publieksvriendelijker dan onbepaalde tijd niet rijden.
- laat mensen een plek in de bus reserveren. Vol=vol.
- rij volgens jullie eigen ideale dienstregeling gedurende die stakingsdagen. Dus: eerst samen een dienstregeling maken en dan die uit gaan voeren als staking.
O, en een tip: ga niet geagiteerd lopen doen op een forum. Daar hebben we Facebook voor.
donderdag 28 juni 2018 om 01:07
Wat toevallig dat jij met extra hoofdletters komt als iemand een kritische noot plaatst bij de stakingen.Chauffeurtje schreef: ↑27-06-2018 22:55LEES mijn laatse reactie, dat zegt alles...............àlles is al overdacht
donderdag 28 juni 2018 om 07:31
Mijn vriend heeft ook aangegeven niet te staken. Niet omdat hij dat niet wil, maar hij heeft geen zin om daar iets van 200 euro in te leveren. Ook onze vaste lasten gaan gewoon door. En ook al zou je uiteindelijk wel een loonsverhoging krijgen, dan duurt het nog voordat een tijd voordat je verlies gecompenseerd is.Chauffeurtje schreef: ↑27-06-2018 11:21Zuchhttt
Zag net een werkwillige collega in een lege bus voorbij rijden, hij zal wel populair zijn bij evt. passagiers die met hem meegaan.....
Ook te weten dat zijn vrouw òòk chauffeur is, er dus bijna 4.500 p/m daar binnen komt, maar beide geen lid van een bond, maar wèl het handje ophouden als er straks een loonsverhoging komt.....maar nà de staking moeten we weer met hun door een deur....!!!
Dit doet zeer.....
donderdag 28 juni 2018 om 07:34
Bij mijn vriend waren er gisteren ook maar 13 ritten uitgevallen. Viel hartstikke mee.Madeliefjees schreef: ↑27-06-2018 16:24Nou mn man belde net, hij rijdt dus wel...... Hij valt onder een andere cao. Hij zegt dat er meer chauffeurs wel dan niet rijden.
Voor de passagiers allemaal wel erg onduidelijk.
donderdag 28 juni 2018 om 08:15
En het kost niet alleen de werkgevers geld. Ook de reizigers die nu een taxi moeten betalen, ouders die vrij moeten nemen om kinderen naar toets of tentamen te brengen, kinderen die naar de andere kant van het land moeten rijden om ouders naar het zieke huis te brengen enz. Niet netjes dat een groep mensen die afhankelijk zijn van Ov, die toch al kwetsbaar zijn, hiervan de pineut zijn!marg81 schreef: ↑27-06-2018 23:25Het verhaal uitleggen aan de reizigers ..met welk doel?
Het interesseert de werkgevers geen klap of je gaat staan praten tegen de reizigers...die bus rijdt, de passagiers betalen..de werkgevers voelen daar niks van.
Door niet te rijden, kost het ze veel geld..alles draait om geld dus dat is het meest duidelijke middel wat er is..
Ik snap het niet, ik heb dan ook nooit onder een Cao gewerkt. Als arbeidsomstandigheden of je arbeidsvoorwaarden je niet bevallen, dan ga je toch elders werken? Zo werkt het in ieder geval onder Cao-lozen.
donderdag 28 juni 2018 om 08:42
Het fijne is dat als er ooit al afspraken zijn gemaakt deze steeds meer worden afgenomen. Denk aan bijv. Een 55 plusregeling, of reiskosten worden ineens gehalveerd. Allemaal in het kader van bezuinigingen, maar ondertussen worden er via de achterdeur hele dure mensen binnengehaald,, meestal zzp'ers, die echt niet voor een appel en een ei aan het werk gaan.thistle schreef: ↑28-06-2018 08:15En het kost niet alleen de werkgevers geld. Ook de reizigers die nu een taxi moeten betalen, ouders die vrij moeten nemen om kinderen naar toets of tentamen te brengen, kinderen die naar de andere kant van het land moeten rijden om ouders naar het zieke huis te brengen enz. Niet netjes dat een groep mensen die afhankelijk zijn van Ov, die toch al kwetsbaar zijn, hiervan de pineut zijn!
Ik snap het niet, ik heb dan ook nooit onder een Cao gewerkt. Als arbeidsomstandigheden of je arbeidsvoorwaarden je niet bevallen, dan ga je toch elders werken? Zo werkt het in ieder geval onder Cao-lozen.
Loon inleveren is ook zo'n leuke. Mensen die boven cao betaald worden liggen daar ook niet wakker van.
En dan alsnog ontslagen worden en dan van je laatst verdiende salaris maar 70% krijgen. Ach het zijn zomaar wat voorbeelden uit de praktijk.
There's nothing fair in this world,there's nothing sure in this world,there is nothing pure,so you better look for something left in this world.
donderdag 28 juni 2018 om 09:00
De NS rijdt gewoon hoor. Die heeft een andere cao, net als het gvb in amsterdam en htm in den haag.thistle schreef: ↑28-06-2018 08:15En het kost niet alleen de werkgevers geld. Ook de reizigers die nu een taxi moeten betalen, ouders die vrij moeten nemen om kinderen naar toets of tentamen te brengen, kinderen die naar de andere kant van het land moeten rijden om ouders naar het zieke huis te brengen enz. Niet netjes dat een groep mensen die afhankelijk zijn van Ov, die toch al kwetsbaar zijn, hiervan de pineut zijn!
Ik snap het niet, ik heb dan ook nooit onder een Cao gewerkt. Als arbeidsomstandigheden of je arbeidsvoorwaarden je niet bevallen, dan ga je toch elders werken? Zo werkt het in ieder geval onder Cao-lozen.
Verder zijn er ook ziekenhuis taxi's. Die kosten kun je claimen bij je zorgverzekering.
Als er gestaakt wordt in het onderwijs moeten ouders ook zorgen dat er iemand is voor de kinderen..kost ook geld. Waarom is dat wel ok, en nu in het ov ineens niet?
donderdag 28 juni 2018 om 10:32
Dat is zijn goed recht, om niet te staken, echter trek je het naar het persoonlijk gewin toe, ik ga bijna met pensioen, dus wat zal ik me druk maken voor MEZELF, echter ik staak voor al die genen die nog jaren door moeten nà mij , zoals mijn collega`s gestreden hebben vòòr mij !!Daantje1970 schreef: ↑28-06-2018 07:31Mijn vriend heeft ook aangegeven niet te staken. Niet omdat hij dat niet wil, maar hij heeft geen zin om daar iets van 200 euro in te leveren. Ook onze vaste lasten gaan gewoon door. En ook al zou je uiteindelijk wel een loonsverhoging krijgen, dan duurt het nog voordat een tijd voordat je verlies gecompenseerd is.
donderdag 28 juni 2018 om 10:40
Niet om het een of ander maar tijden veranderen, dat grote "ons"gevoel en collegiaal zijn en samen staken is allang al niet meer aan de orde, dat hebben de werkgevers ook een groot deel aan zich zelf te danken door flexbanen , jaarcontracten, amper vast personeel.Chauffeurtje schreef: ↑28-06-2018 10:32Dat is zijn goed recht, om niet te staken, echter trek je het naar het persoonlijk gewin toe, ik ga bijna met pensioen, dus wat zal ik me druk maken voor MEZELF, echter ik staak voor al die genen die nog jaren door moeten nà mij , zoals mijn collega`s gestreden hebben vòòr mij !!
donderdag 28 juni 2018 om 10:52
Precies !!! , je slaat de spijker op zijn kop, en dat hopen de heren maar al te zeer , dat het "ons " gevoel verzwakt, zodat ze nòg meer kunnen uitknijpen, immers, ze krijgen geen tegengas meer , en worden de mensen weer ja knikkers, en de heren maar lachen !!!!
donderdag 28 juni 2018 om 11:36
Ik heb me er niet in verdiept maar komt er ooit wel eens iets goeds uit een staking? Krijgen de stakers dan wat ze willen of wordt er een compromis oid gesloten? Wanneer zijn de chauffeurs tevreden en gaan ze weer aan het werk en wie beslist dat?
Voor mij persoonlijk is het morgen een beetje irritant want moet met de bus en trein maar hebben nu iemand geregeld die ons van en naar station brengt. Niet handig want met 8 personen twee keer rijden maar niet onoverkomelijk.
Kan me voorstellen dat het voor echt heel veel werkende en studerende mensen echt zwaar klote is.
Voor mij persoonlijk is het morgen een beetje irritant want moet met de bus en trein maar hebben nu iemand geregeld die ons van en naar station brengt. Niet handig want met 8 personen twee keer rijden maar niet onoverkomelijk.
Kan me voorstellen dat het voor echt heel veel werkende en studerende mensen echt zwaar klote is.
donderdag 28 juni 2018 om 11:46
Je vergeet 1 groep: het kost de chauffeurs ook geld. Ze krijgen een dagvergoeding van 61 euro, vanaf dag 5 iets van 80 euro. Dus staken kost ook de chauffeurs zelf geld.thistle schreef: ↑28-06-2018 08:15En het kost niet alleen de werkgevers geld. Ook de reizigers die nu een taxi moeten betalen, ouders die vrij moeten nemen om kinderen naar toets of tentamen te brengen, kinderen die naar de andere kant van het land moeten rijden om ouders naar het zieke huis te brengen enz. Niet netjes dat een groep mensen die afhankelijk zijn van Ov, die toch al kwetsbaar zijn, hiervan de pineut zijn!
Ik snap het niet, ik heb dan ook nooit onder een Cao gewerkt. Als arbeidsomstandigheden of je arbeidsvoorwaarden je niet bevallen, dan ga je toch elders werken? Zo werkt het in ieder geval onder Cao-lozen.
En alsof ergens anders werken zomaar even kan. Mijn vriend is 57 jaar, is bijna 20 jaar buschauffeur. Denk je echt dat hij zomaar ergens anders aan de bak komt? Daarbij, hij vindt het werk leuk om te doen. Maar de omstandigheden worden steeds slechter. Een vrachtwagenchauffeur is gebonden aan rijtijden, waarom een buschauffeur niet? 4 Uur achter elkaar rijden? Ja hoor..doe dat maar eens 5 dagen in de week. Tuurlijk.
En gelukkig hebben we in Nederland nog steeds het recht om te staken.
donderdag 28 juni 2018 om 11:47
Ja en? Ieder zijn recht, voorkeur, mening. We leven altijd nog een vrij land. Je mag staken, maar je bent het niet verplicht.Chauffeurtje schreef: ↑28-06-2018 10:32Dat is zijn goed recht, om niet te staken, echter trek je het naar het persoonlijk gewin toe, ik ga bijna met pensioen, dus wat zal ik me druk maken voor MEZELF, echter ik staak voor al die genen die nog jaren door moeten nà mij , zoals mijn collega`s gestreden hebben vòòr mij !!
donderdag 28 juni 2018 om 12:18
Ik vind het enorm vervelend voor alle reizigers die nu gedupeerd zijn. Mijn man reist ook met het openbaar vervoer en heeft vanalles moeten regelen om op zijn werk te komen. Maar wat moeten de chauffeurs anders? Staken is de enige manier om hun werkgever wakker te schudden. En het is de rechter die het verboden heeft om passagiers gratis te vervoeren tijdens een staking, anders hadden de chauffeurs daar heus wel voor gekozen. Maar de rechter had blijkbaar geen boodschap aan al die passagiers die nu in moeilijkheden kunnen komen.
donderdag 28 juni 2018 om 18:17
Wij zijn tevreden als de werkgevers zwart op wit vastleggen, dat wat ze voor draaiende camera`s en open microfoons in de media beweren, zo simpel is het !!!dolfje schreef: ↑28-06-2018 11:36Ik heb me er niet in verdiept maar komt er ooit wel eens iets goeds uit een staking? Krijgen de stakers dan wat ze willen of wordt er een compromis oid gesloten? Wanneer zijn de chauffeurs tevreden en gaan ze weer aan het werk en wie beslist dat?
Voor mij persoonlijk is het morgen een beetje irritant want moet met de bus en trein maar hebben nu iemand geregeld die ons van en naar station brengt. Niet handig want met 8 personen twee keer rijden maar niet onoverkomelijk.
Kan me voorstellen dat het voor echt heel veel werkende en studerende mensen echt zwaar klote is.
donderdag 28 juni 2018 om 18:20
M.i. had ik al gezegd dat het zijn goed recht isDaantje1970 schreef: ↑28-06-2018 11:47Ja en? Ieder zijn recht, voorkeur, mening. We leven altijd nog een vrij land. Je mag staken, maar je bent het niet verplicht.
donderdag 28 juni 2018 om 18:42
Excuses namens mij en al m`n stakende collega`s voor de overlast, wie de oplossing weet mag het zeggen.
Misschien zouden de werkwilligen òòk excuses aan moeten bieden, voor de verwarring die ze veroorzaken, omdat het ov wel/niet niet/wel rijdt
Wij stakers waren duidelijk....het ov gaat plat , en kost de stakers òòk geld.....we hadden ook voor "slim " ( buiten de spits ) staken kunnen kiezen zodat het de stakers niets kost, ( immers, de baas betaalt de gewerkte uren, en de bond de stakings uren ). maar dat is heel verwarrend voor het publiek !!!
donderdag 28 juni 2018 om 20:07
Ik ben het eens dat je genoeg pauzes moet hebben en inderdaad regelmatig naar de wc moet kunnen. Maar chauffeur is het enige beroep dat ik ken dat alle pauzes gewoon worden doorbetaald! Dat heb ik nog nooit gehad toen ik nog werkte in de winkel: kwartier onbetaald van te voren aanwezig zijn, van 9-20 werken met een uur onbetaalde pauze op een dag en daarna nog minstens 20 min onbetaald na werktijd de winkel sluiten en kassa’s tellen.
In het geval van doorbetalen van deze extra “plaspauze” betekent het dat die extra pauzes ook extra geld kosten bovenop de al geboden loonsverhoging. Want er wordt niet gewerkt. Hoe sta je er tegenover als er om de 2,5 uur een onbetaalde pauze bijkomt? Dit is een stuk minder kostbaar. Nog steeds kost het de vervoerder geld omdat ze meer chauffeurs moeten inzetten en ook meer bussen (of minder snelle dienstregeling), maar dat lijkt mij zelf wel overkomelijk.
In het geval van doorbetalen van deze extra “plaspauze” betekent het dat die extra pauzes ook extra geld kosten bovenop de al geboden loonsverhoging. Want er wordt niet gewerkt. Hoe sta je er tegenover als er om de 2,5 uur een onbetaalde pauze bijkomt? Dit is een stuk minder kostbaar. Nog steeds kost het de vervoerder geld omdat ze meer chauffeurs moeten inzetten en ook meer bussen (of minder snelle dienstregeling), maar dat lijkt mij zelf wel overkomelijk.
donderdag 28 juni 2018 om 22:54
Tè gecompliceerd om de ins en outs hierover uit te leggen, maar neem van mij aan dat het kàn, en voor vèèl minder kosten als dat de werkgevers de media willen doen geloven. meer bussen inzetten hogere kosten ?.....staat tegenover minder ziekteverzuim omdat chauffeurs zich minder opgebrand voelen, wat weer minder inhuur van derden oplevertlifeissweet schreef: ↑28-06-2018 20:07Ik ben het eens dat je genoeg pauzes moet hebben en inderdaad regelmatig naar de wc moet kunnen. Maar chauffeur is het enige beroep dat ik ken dat alle pauzes gewoon worden doorbetaald! Dat heb ik nog nooit gehad toen ik nog werkte in de winkel: kwartier onbetaald van te voren aanwezig zijn, van 9-20 werken met een uur onbetaalde pauze op een dag en daarna nog minstens 20 min onbetaald na werktijd de winkel sluiten en kassa’s tellen.
In het geval van doorbetalen van deze extra “plaspauze” betekent het dat die extra pauzes ook extra geld kosten bovenop de al geboden loonsverhoging. Want er wordt niet gewerkt. Hoe sta je er tegenover als er om de 2,5 uur een onbetaalde pauze bijkomt? Dit is een stuk minder kostbaar. Nog steeds kost het de vervoerder geld omdat ze meer chauffeurs moeten inzetten en ook meer bussen (of minder snelle dienstregeling), maar dat lijkt mij zelf wel overkomelijk.
Sterker nog, met behulp van bemiddelaars was er zelfs een financiering voor het conflict gevonden , echter de heren hadden zogenaamd meer tijd nodig om het e.e.a. te berekenen, Bullshit !! , een computer kan het in 1 of 2 dagen berekenen maar nu wilden ze wèèr tijd rekken.
In de media bij draaiende camera`s, en open microfoons zeggen ze dat ze aan alles toegeven, de financiering was gevonden, inclusief de loonsverhoging, maarrrrrrrr, dit dan even zwart op wit vast laten leggen dàt vertikken ze, en dààr draait alles om, wolven in schaapskleren dus,
Enuhhhh doorbetaalde plaspauze alleen bij chauffeurs ?.......hoe vaak gaan de heren van hun kantoortje per dag naar het toilet..?? gewoon doorbetaald hoor !!!!
donderdag 28 juni 2018 om 23:00
Omdat gratis lesgeven nou eenmaal niet echt een alternatief is en gratis vervoer, specifieke tijden rijden, bewust pauzes houden nou eenmaal wel.
donderdag 28 juni 2018 om 23:07
Je reageert niet op mijn vraag. Hoe sta JIJ tegenover een onbetaalde plaspauze? (Gewoon even nieuwsgierig!) Ik werk op kantoor en ga inderdaad heel regelmatig naar de wc. Maar daarnaast begin ik standaard ook 10 min eerder, werk ik een kwartier tot half uur langer door (onbetaald) en heb ik nog die onbetaalde half uur pauze. Niks mis mee, maar ik ben benieuwd hoe chauffeurs er tegenover staan die extra pauzes onbetaald te laten zijn.
Verder wel eens dat de rijtijdenboekje steeds krapper worden hoor en dat dat voor zowel chauffeurs als reiziger en ook vervoerder niet fijner op maken. Die rijtijden worden ook steeds krapper door toenemend verkeer.
Verder wel eens dat de rijtijdenboekje steeds krapper worden hoor en dat dat voor zowel chauffeurs als reiziger en ook vervoerder niet fijner op maken. Die rijtijden worden ook steeds krapper door toenemend verkeer.
donderdag 28 juni 2018 om 23:12
donderdag 28 juni 2018 om 23:14
Wij stakers.... alsof je met een groepje bij elkaar bent gekomen en onder het genot van een kopje koffie met elkaar hebt overlegd en wat hebt afgesproken. Jij doet ook alleen maar wat de vakbond roept en of die wel zuiver op de graat is.....Chauffeurtje schreef: ↑28-06-2018 18:42Excuses namens mij en al m`n stakende collega`s voor de overlast, wie de oplossing weet mag het zeggen.
Misschien zouden de werkwilligen òòk excuses aan moeten bieden, voor de verwarring die ze veroorzaken, omdat het ov wel/niet niet/wel rijdt
Wij stakers waren duidelijk....het ov gaat plat , en kost de stakers òòk geld.....we hadden ook voor "slim " ( buiten de spits ) staken kunnen kiezen zodat het de stakers niets kost, ( immers, de baas betaalt de gewerkte uren, en de bond de stakings uren ). maar dat is heel verwarrend voor het publiek !!!