
Ben je in irl relaties ook zo eerlijk als op het forum?
dinsdag 5 februari 2008 om 06:39
Het valt me erg op dat het een ongeschreven regel van het forum is, dat je niet om bijval mag vragen.
Zeg, ik heb met iemand gezoend wat eigenlijk niet mocht, of ik heb geen kadootje van mijn beste vriendin gekregen voor mijn verjaardag en nu denk ik dat ze boos op me is etc etc, en ik wil dat delen op het forum.
Dan komen er onheroepelijk opmerkingen in de trant van "Zeur niet zo". En als iemand daar dan wat van zegt ("Joh, TO wil alleen even dr verhaal doen"), dan komt het;
"Dit is een openbaar forum hoor"
"Ik mag gewoon zeggen wat ik wil"
"Ja, dat risico loop je, je kan niet verwachten dat iedereen met je gaat meehuilen"
"Moet je maar een topic openen van Ik Wil Alleen Maar Gelijk Krijgen".
------------------
Mijn vraag is nu; ben je irl ook zo assertief? Als bijv. je vriendin naar je toe komt met zo n zelfde sob-story, "van ruzie met me vriend want ik heb ze verjaardag vergeten", troost je haar dan, geef je haar bijval, of zeg je dan ook: "Niet zo zeuren hoor, je hebt het aan jezelf te danken"?
ps: Dit gaat over niemand in het bijzonder! Ik denk, ik zeg het er maar even bij! Het gaat me dus echt om de vraag of men irl met dezelfde bijl hakt als op het forum.
Zeg, ik heb met iemand gezoend wat eigenlijk niet mocht, of ik heb geen kadootje van mijn beste vriendin gekregen voor mijn verjaardag en nu denk ik dat ze boos op me is etc etc, en ik wil dat delen op het forum.
Dan komen er onheroepelijk opmerkingen in de trant van "Zeur niet zo". En als iemand daar dan wat van zegt ("Joh, TO wil alleen even dr verhaal doen"), dan komt het;
"Dit is een openbaar forum hoor"
"Ik mag gewoon zeggen wat ik wil"
"Ja, dat risico loop je, je kan niet verwachten dat iedereen met je gaat meehuilen"
"Moet je maar een topic openen van Ik Wil Alleen Maar Gelijk Krijgen".
------------------
Mijn vraag is nu; ben je irl ook zo assertief? Als bijv. je vriendin naar je toe komt met zo n zelfde sob-story, "van ruzie met me vriend want ik heb ze verjaardag vergeten", troost je haar dan, geef je haar bijval, of zeg je dan ook: "Niet zo zeuren hoor, je hebt het aan jezelf te danken"?
ps: Dit gaat over niemand in het bijzonder! Ik denk, ik zeg het er maar even bij! Het gaat me dus echt om de vraag of men irl met dezelfde bijl hakt als op het forum.
dinsdag 5 februari 2008 om 07:30
Daar ben ik ook vreselijk benieuwd naar! Of eigenlijk ook weer niet, want ik weet wel zeker dat niemand zo zal reageren. Ik schrik regelmatig van de assertiviteit hier, 1 van de redenen waarom ik al 4 jaar meelees, maar niet te vaak reageer, want voor je het weet word je afgebrand. En IRL trek ik me dat aan, dus op het forum komt dat ook keihard binnen. Bij dergelijke reacties ga ik wel eens fantaseren: wat zijn dat voor mensen, het zou zomaar iemand kunnen zijn die ik ken. Maar als ik vervolgens verder ga nadenken, kan ik me bij werkelijk niemand zo'n soort reactie voorstellen.
Het lijkt wel een ongeschreven regel: IRL leef je met de ander mee en sta je open voor zijn verhaal. Maar op internet kan je lekker doen wat je zelf wil, je frustraties uitleven en je goede manieren aan de kant zetten. Ik snap er helemaal niks van en ben razend nieuwsgierig en gefascineerd hierdoor. Waarom doen mensen dat?
Het lijkt wel een ongeschreven regel: IRL leef je met de ander mee en sta je open voor zijn verhaal. Maar op internet kan je lekker doen wat je zelf wil, je frustraties uitleven en je goede manieren aan de kant zetten. Ik snap er helemaal niks van en ben razend nieuwsgierig en gefascineerd hierdoor. Waarom doen mensen dat?
dinsdag 5 februari 2008 om 08:21
quote:Nijntje schreef op 05 februari 2008 @ 06:39:
Als bijv. je vriendin naar je toe komt met zo n zelfde sob-story, "van ruzie met me vriend want ik heb ze verjaardag vergeten",.Als eerste zeg ik dan dat het MIJN vriend moet zijn en ZIJN verjaardag ....kom nou , als ze niet normaal praat luister ik niet eens , hoor
Als bijv. je vriendin naar je toe komt met zo n zelfde sob-story, "van ruzie met me vriend want ik heb ze verjaardag vergeten",.Als eerste zeg ik dan dat het MIJN vriend moet zijn en ZIJN verjaardag ....kom nou , als ze niet normaal praat luister ik niet eens , hoor
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

dinsdag 5 februari 2008 om 09:02
Het valt me op dat de gegeven voorbeelden als "assertief" worden bestempeld, maar dat zijn ze helemaal niet. "Assertief zijn" wil zeggen dat je zegt wat je denkt en voelt, maar dan wel altijd met respect voor de ander. Zodra dat respect voor de ander er niet meer is, ben je niet meer assertief maar ben je "agressief".
Ik ben irl denk ik redelijk assertief en dat probeer ik op het forum ook te zijn. Wel kan ik op het forum soms wat directer zijn, terwijl ik me bij een vriendin waarschijnlijk iets beter kan inleven in haar gedachtenwereld dan bij een aantal posters op dit forum. En waarschijnlijk zullen een aantal posters irl ook nooit mijn vrienden zijn geworden.
Ik ben irl denk ik redelijk assertief en dat probeer ik op het forum ook te zijn. Wel kan ik op het forum soms wat directer zijn, terwijl ik me bij een vriendin waarschijnlijk iets beter kan inleven in haar gedachtenwereld dan bij een aantal posters op dit forum. En waarschijnlijk zullen een aantal posters irl ook nooit mijn vrienden zijn geworden.

dinsdag 5 februari 2008 om 09:09
quote:fleurtje schreef op 05 februari 2008 @ 09:08:
Direct en eerlijk zijn staat niet gelijk aan 'je niet kunnen inleven'.Nee, maar als je alleen maar direct en eerlijk bent zonder te laten zien dat je begrip hebt voor iemands verdriet/ angst oid komt je inlevingsvermogen nou ook niet direct het beeldscherm afgespat , natuurlijk .
Direct en eerlijk zijn staat niet gelijk aan 'je niet kunnen inleven'.Nee, maar als je alleen maar direct en eerlijk bent zonder te laten zien dat je begrip hebt voor iemands verdriet/ angst oid komt je inlevingsvermogen nou ook niet direct het beeldscherm afgespat , natuurlijk .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

dinsdag 5 februari 2008 om 09:10
Ik kan me niet voorstellen dat mensen in het echt ook zo kort door de bocht en soms zelfs onbeschoft reageren als hier soms. Ik zie vaak dat er een heleboel onbeschofte reacties achter elkaar geplaatst worden, dan komt er iemand die een ander geluid laat horen en dan is het ineens allemaal niet zo bedoeld, of was het een grapje o.i.d. Papieren tijgers achter toetsenborden dus, puntje bij paaltje is de tater niet meer zo groot, dus irl al helemaal niet lijkt me.
Irl ben ik wel assertief, niet agressief, zoals Nummer zo goed beschrijft en voor relatieproblemen neem ik graag de tijd, als ze zich voordoen bij mensen in mijn omgeving.
Irl ben ik wel assertief, niet agressief, zoals Nummer zo goed beschrijft en voor relatieproblemen neem ik graag de tijd, als ze zich voordoen bij mensen in mijn omgeving.

dinsdag 5 februari 2008 om 09:11


dinsdag 5 februari 2008 om 09:16
Helemaal eens met Eleonora.
Wat dat 'eigen aandeel' betreft, BGB, ik probeer eerst door vragen te stellen de ander erachter te komen of er wel een 'eigen aandeel' is, want dat is niet altijd zo.
Ik kan me ook wel eens 'ergeren' aan de generaliserende manier waarop in het forum soms gereageerd wordt. Niet iedere vreemdganger is een schoft, niet iedere bedrogen partner heeft daar ook een eigen aandeel in.
Wat dat 'eigen aandeel' betreft, BGB, ik probeer eerst door vragen te stellen de ander erachter te komen of er wel een 'eigen aandeel' is, want dat is niet altijd zo.
Ik kan me ook wel eens 'ergeren' aan de generaliserende manier waarop in het forum soms gereageerd wordt. Niet iedere vreemdganger is een schoft, niet iedere bedrogen partner heeft daar ook een eigen aandeel in.

dinsdag 5 februari 2008 om 09:17
Eerlijkheid vind ik vaak zo'n overschat gebeuren. Want wat is eerlijk? Je geeft uiteindelijk alleen maar jouw mening, meer niet. Ik heb het hier over relaties bespreken met vrienden dan he, niet over de gesprekken bínnen een relatie. Je kunt in you're face 'eerlijk' gaan zitten zijn tegen een vriend/in maar als je daarbij geen rekening houdt met de persoon die je voor je hebt richt je er meer schade mee aan dan dat je er iets mee bereikt.
Ik ga geen verkeringen van vriendinnen af zitten kammen als ik zie dat een vriendin heel blij is met zo'n man. Meer dan eens zie ik gebeuren dat vriendschappen kapot gaan omdat vrienden hun afkeur uitspreken over elkaars partner. Zou ik zonde vinden. Mijn vriendinnen zijn altijd bij me gebleven, waren eerlijk tegen me maar respecteerden me ook, al waren ze het niet altijd eens met mijn keuzes.
In mijn moeilijkste periodes zou ik ongetwijfeld mijn vriendinnen hebben laten vallen als ze mijn ex hadden afgefakkeld, blij dat ze zich in bepaalde situaties neutraal hebben opgesteld, ik koos zelf voor het leven wat ik leidde en was pas klaar voor een breuk met die man toen ík er klaar mee was, niet omdat mijn vrienden me inpeperden dat ik er toch vooral mee op moest houden, dat had niet gewerkt.
Ik ga geen verkeringen van vriendinnen af zitten kammen als ik zie dat een vriendin heel blij is met zo'n man. Meer dan eens zie ik gebeuren dat vriendschappen kapot gaan omdat vrienden hun afkeur uitspreken over elkaars partner. Zou ik zonde vinden. Mijn vriendinnen zijn altijd bij me gebleven, waren eerlijk tegen me maar respecteerden me ook, al waren ze het niet altijd eens met mijn keuzes.
In mijn moeilijkste periodes zou ik ongetwijfeld mijn vriendinnen hebben laten vallen als ze mijn ex hadden afgefakkeld, blij dat ze zich in bepaalde situaties neutraal hebben opgesteld, ik koos zelf voor het leven wat ik leidde en was pas klaar voor een breuk met die man toen ík er klaar mee was, niet omdat mijn vrienden me inpeperden dat ik er toch vooral mee op moest houden, dat had niet gewerkt.
dinsdag 5 februari 2008 om 09:17
Als een vriendin me zou vertellen dat ze het aangelegd heeft met de broer van haar schoonvader , ofzo , dan zou ik in het eggie zeggen " teringgggggg , gore slettebak ! Oké , is niet slim , wat WIL je nu ? "
En dat slettenbak kan ik dán maken , omdat mijn vriendin me kent en weet wat ze aan me heeft .... daarom is " slettenbak " op het forum zeggen van een heel andere orde , zeker als er geen hulp ( tip , raad , steun ) achteraan komt . Wat is de toegevoegde waarde van je reactie dan ?
Niet dat ik me nooit heb laten verleiden tot het geven van puur mijn mening , hoor .
En dat slettenbak kan ik dán maken , omdat mijn vriendin me kent en weet wat ze aan me heeft .... daarom is " slettenbak " op het forum zeggen van een heel andere orde , zeker als er geen hulp ( tip , raad , steun ) achteraan komt . Wat is de toegevoegde waarde van je reactie dan ?
Niet dat ik me nooit heb laten verleiden tot het geven van puur mijn mening , hoor .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

dinsdag 5 februari 2008 om 09:18
quote:fleurtje schreef op 05 februari 2008 @ 09:16:
En terugkrabbelen omdat iemand een ander geluid laten horen, hier of irl? Vind ik raar. Hoewel een ander je wel op andere gedachten kan brengen natuurlijk.Misschien is het raar gummiebeertje van me, toch zie ik het elke dag gebeuren, hier dan. Irl ook wel trouwens....
En terugkrabbelen omdat iemand een ander geluid laten horen, hier of irl? Vind ik raar. Hoewel een ander je wel op andere gedachten kan brengen natuurlijk.Misschien is het raar gummiebeertje van me, toch zie ik het elke dag gebeuren, hier dan. Irl ook wel trouwens....
dinsdag 5 februari 2008 om 09:21
quote:fleurtje schreef op 05 februari 2008 @ 09:08:
Direct en eerlijk zijn staat niet gelijk aan 'je niet kunnen inleven'.Nee, maar andersom wordt het hier op het forum wel vaak gebruikt; als iemand heel weinig inlevingsvermogen toont en daarop wordt aangesproken, hard roepen "Ik ben alleen maar eerlijk hoor!"
Irl ben ik niet anders eerlijk dan hier, denk ik. Maar ik reageer hier dan ook meestal niet hard of kort door de bocht. De keren dat ik dat wel doe, gaat het echt over iets waar ik me irl ook aan zou storen. Maar meestal hou ik gewoon mijn mond als iets me niet aanstaat, hier en irl.
Wel heb ik regelmatig als ik zulke reacties lees zo'n onderbuikgevoel; oh, dat vind ik nou ook! Maar zeggen of typen doe ik het meestal niet, omdat het vaak ronduit lullig en kwetsend is. Zie daar niet zoveel heil in. Ben eerder geneigd om te denken; waarom zeikt iemand zo?
Direct en eerlijk zijn staat niet gelijk aan 'je niet kunnen inleven'.Nee, maar andersom wordt het hier op het forum wel vaak gebruikt; als iemand heel weinig inlevingsvermogen toont en daarop wordt aangesproken, hard roepen "Ik ben alleen maar eerlijk hoor!"
Irl ben ik niet anders eerlijk dan hier, denk ik. Maar ik reageer hier dan ook meestal niet hard of kort door de bocht. De keren dat ik dat wel doe, gaat het echt over iets waar ik me irl ook aan zou storen. Maar meestal hou ik gewoon mijn mond als iets me niet aanstaat, hier en irl.
Wel heb ik regelmatig als ik zulke reacties lees zo'n onderbuikgevoel; oh, dat vind ik nou ook! Maar zeggen of typen doe ik het meestal niet, omdat het vaak ronduit lullig en kwetsend is. Zie daar niet zoveel heil in. Ben eerder geneigd om te denken; waarom zeikt iemand zo?
oh that purrrrrrrrrfect feeling

dinsdag 5 februari 2008 om 09:24
Hahaha, je bent lief, Eleonora.
Ik heb hier wel gehad dat ik van gedachte verander door argumenten van anderen (zoals in dat topic toen over oudere mensen/kinderen die in de winkel naar de wc moeten), en dan zal ik dat ook zeggen. Soms blijf ik bij mijn mening en dan krijg je iedereen over je heen en dat is soms best moeilijk. Dan denk ik weleens: zal ik eieren voor mijn geld kiezen? Maar dat zou dan toch niet goed voelen. Ben er wél van overtuigd dat ik de dingen soms beter ánders had kunnen zeggen, al valt me bij mezelf wél op dat het ook erg afhangt tegen wíe ik het zeg (hier, maar ook op mijn werk); van sommigen kan ik gewoon weinig hebben. Vaak heeft dat te maken met 'tien keer met hetzelfde komen in een net iets andere variant'.
Ik heb hier wel gehad dat ik van gedachte verander door argumenten van anderen (zoals in dat topic toen over oudere mensen/kinderen die in de winkel naar de wc moeten), en dan zal ik dat ook zeggen. Soms blijf ik bij mijn mening en dan krijg je iedereen over je heen en dat is soms best moeilijk. Dan denk ik weleens: zal ik eieren voor mijn geld kiezen? Maar dat zou dan toch niet goed voelen. Ben er wél van overtuigd dat ik de dingen soms beter ánders had kunnen zeggen, al valt me bij mezelf wél op dat het ook erg afhangt tegen wíe ik het zeg (hier, maar ook op mijn werk); van sommigen kan ik gewoon weinig hebben. Vaak heeft dat te maken met 'tien keer met hetzelfde komen in een net iets andere variant'.
dinsdag 5 februari 2008 om 09:26
quote:Poezewoes schreef op 05 februari 2008 @ 09:21:
waarom zeikt iemand zo?[/fgcolor]Mensen die zeiken hebben daar negen van de tien keer wel een " goede reden " voor . Althans...... het valt vaak wel te verklaren ; k*trelatie , k*tbaan , minderwaardigheidscomplexje , klein wereldje , .......
waarom zeikt iemand zo?[/fgcolor]Mensen die zeiken hebben daar negen van de tien keer wel een " goede reden " voor . Althans...... het valt vaak wel te verklaren ; k*trelatie , k*tbaan , minderwaardigheidscomplexje , klein wereldje , .......
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

dinsdag 5 februari 2008 om 09:35
quote:fleurtje schreef op 05 februari 2008 @ 09:24:
Hahaha, je bent lief, Eleonora.
Ik heb hier wel gehad dat ik van gedachte verander door argumenten van anderen (zoals in dat topic toen over oudere mensen/kinderen die in de winkel naar de wc moeten), en dan zal ik dat ook zeggen. Soms blijf ik bij mijn mening en dan krijg je iedereen over je heen en dat is soms best moeilijk. Dan denk ik weleens: zal ik eieren voor mijn geld kiezen? Maar dat zou dan toch niet goed voelen. Ben er wél van overtuigd dat ik de dingen soms beter ánders had kunnen zeggen, al valt me bij mezelf wél op dat het ook erg afhangt tegen wíe ik het zeg (hier, maar ook op mijn werk); van sommigen kan ik gewoon weinig hebben. Vaak heeft dat te maken met 'tien keer met hetzelfde komen in een net iets andere variant'.Jij bent (en dat meen ik) een van de weinige forummers waarvan ik helemaal geloof dat je echt meent wat je zegt en waarvan ik weet dat je als je bij je standpunt blijft je dat niet uit dwarsigheid maar uit overtuiging doet. Dat vind ik betrouwbaar, snap je wat ik bedoel? Dan kunnen we het nog zo apert oneens zijn ergens over, bij jou is het altijd waar voor z'n geld wat je krijgt en dat vind ik prettiger dan iemand die iets verkondigd op hoge toon, of zich op fanfarevolume ergens bij aansluit om even later helemaal de andere kant op te zwaaien als blijkt dat die eerst verkondigde mening niet zo populair was.
Hahaha, je bent lief, Eleonora.
Ik heb hier wel gehad dat ik van gedachte verander door argumenten van anderen (zoals in dat topic toen over oudere mensen/kinderen die in de winkel naar de wc moeten), en dan zal ik dat ook zeggen. Soms blijf ik bij mijn mening en dan krijg je iedereen over je heen en dat is soms best moeilijk. Dan denk ik weleens: zal ik eieren voor mijn geld kiezen? Maar dat zou dan toch niet goed voelen. Ben er wél van overtuigd dat ik de dingen soms beter ánders had kunnen zeggen, al valt me bij mezelf wél op dat het ook erg afhangt tegen wíe ik het zeg (hier, maar ook op mijn werk); van sommigen kan ik gewoon weinig hebben. Vaak heeft dat te maken met 'tien keer met hetzelfde komen in een net iets andere variant'.Jij bent (en dat meen ik) een van de weinige forummers waarvan ik helemaal geloof dat je echt meent wat je zegt en waarvan ik weet dat je als je bij je standpunt blijft je dat niet uit dwarsigheid maar uit overtuiging doet. Dat vind ik betrouwbaar, snap je wat ik bedoel? Dan kunnen we het nog zo apert oneens zijn ergens over, bij jou is het altijd waar voor z'n geld wat je krijgt en dat vind ik prettiger dan iemand die iets verkondigd op hoge toon, of zich op fanfarevolume ergens bij aansluit om even later helemaal de andere kant op te zwaaien als blijkt dat die eerst verkondigde mening niet zo populair was.
dinsdag 5 februari 2008 om 09:36
IRL kan je ook medeleven tonen door de intonatie en door je lichaamshouding. Dat aspect mis je hier. Dezelfde woorden kunnen toch heel anders overkomen.
Net zoiets als het gebruik van humor. Zonder een bepaalde uitdrukking of context kan het kwetsend overkomen.
Maarre IRL durf ik minder te zeggen dan ik hier op het forum zeg. Dat heeft te maken dat ik heel gevoelig ben voor de reacties van anderen. Hier op het forum krijg je de reactie iets later en blijft het niet hangen omdat de contacten oppervlakkiger en het openbaar is. Met relaties / vriendschappen is het veel persoonlijker.
Net zoiets als het gebruik van humor. Zonder een bepaalde uitdrukking of context kan het kwetsend overkomen.
Maarre IRL durf ik minder te zeggen dan ik hier op het forum zeg. Dat heeft te maken dat ik heel gevoelig ben voor de reacties van anderen. Hier op het forum krijg je de reactie iets later en blijft het niet hangen omdat de contacten oppervlakkiger en het openbaar is. Met relaties / vriendschappen is het veel persoonlijker.

dinsdag 5 februari 2008 om 09:38
Sommige mensen trappen steeds weer in dezelfde val. Dan zeg je dat een keer aardig en de tweede keer iets minder aardig en de derde keer hard.
Ook irl kan ik behoorlijk bot en direct uit de hoek komen,en ik ben erg allergisch voor slachtoffergedrag. Dus iemand die gaat zitten jammeren maar niets doet om ook maar in de buurt van een oplossing te komen, die krijgt van mij de wind van voren. Irl of op het forum.
En dan ben ik niet altijd even aardig, dat is dan mss een mindere eigenschap van mij. Ik kan voor heel veel dingen begrip op brengen, maar voor vel dingen ook niet. En idd de mensen waar ik "hard"op reageer zouden ook irl mijn vriendinnen niet zijn.
Ook irl kan ik behoorlijk bot en direct uit de hoek komen,en ik ben erg allergisch voor slachtoffergedrag. Dus iemand die gaat zitten jammeren maar niets doet om ook maar in de buurt van een oplossing te komen, die krijgt van mij de wind van voren. Irl of op het forum.
En dan ben ik niet altijd even aardig, dat is dan mss een mindere eigenschap van mij. Ik kan voor heel veel dingen begrip op brengen, maar voor vel dingen ook niet. En idd de mensen waar ik "hard"op reageer zouden ook irl mijn vriendinnen niet zijn.

dinsdag 5 februari 2008 om 09:38
quote:blijfgewoonbianca schreef op 05 februari 2008 @ 09:26:
[...]
Mensen die zeiken hebben daar negen van de tien keer wel een " goede reden " voor . Althans...... het valt vaak wel te verklaren ; k*trelatie , k*tbaan , minderwaardigheidscomplexje , klein wereldje , .......
Welke reden het ook is, het is altijd een goede reden want het is hun éigen reden. Daar kun je je als meeschrijver over verbazen en je afvragen of het 't allemaal waard is, dat eventuele gezeik, als iemand ergens mee zit, dan ziet 'ie er mee voor redenen die belangrijk zijn in zijn/haar leven.
Daar kun je dan heel makkelijk korte metten mee maken als je het belachelijk vind, je kunt ook proberen een beetje mee te denken en als dat niet lukt zou je er ook voor kunnen kiezen om gewoon niet te reageren.
[...]
Mensen die zeiken hebben daar negen van de tien keer wel een " goede reden " voor . Althans...... het valt vaak wel te verklaren ; k*trelatie , k*tbaan , minderwaardigheidscomplexje , klein wereldje , .......
Welke reden het ook is, het is altijd een goede reden want het is hun éigen reden. Daar kun je je als meeschrijver over verbazen en je afvragen of het 't allemaal waard is, dat eventuele gezeik, als iemand ergens mee zit, dan ziet 'ie er mee voor redenen die belangrijk zijn in zijn/haar leven.
Daar kun je dan heel makkelijk korte metten mee maken als je het belachelijk vind, je kunt ook proberen een beetje mee te denken en als dat niet lukt zou je er ook voor kunnen kiezen om gewoon niet te reageren.
