Relaties
alle pijlers
Ben je in irl relaties ook zo eerlijk als op het forum?
dinsdag 5 februari 2008 om 06:39
Het valt me erg op dat het een ongeschreven regel van het forum is, dat je niet om bijval mag vragen.
Zeg, ik heb met iemand gezoend wat eigenlijk niet mocht, of ik heb geen kadootje van mijn beste vriendin gekregen voor mijn verjaardag en nu denk ik dat ze boos op me is etc etc, en ik wil dat delen op het forum.
Dan komen er onheroepelijk opmerkingen in de trant van "Zeur niet zo". En als iemand daar dan wat van zegt ("Joh, TO wil alleen even dr verhaal doen"), dan komt het;
"Dit is een openbaar forum hoor"
"Ik mag gewoon zeggen wat ik wil"
"Ja, dat risico loop je, je kan niet verwachten dat iedereen met je gaat meehuilen"
"Moet je maar een topic openen van Ik Wil Alleen Maar Gelijk Krijgen".
------------------
Mijn vraag is nu; ben je irl ook zo assertief? Als bijv. je vriendin naar je toe komt met zo n zelfde sob-story, "van ruzie met me vriend want ik heb ze verjaardag vergeten", troost je haar dan, geef je haar bijval, of zeg je dan ook: "Niet zo zeuren hoor, je hebt het aan jezelf te danken"?
ps: Dit gaat over niemand in het bijzonder! Ik denk, ik zeg het er maar even bij! Het gaat me dus echt om de vraag of men irl met dezelfde bijl hakt als op het forum.
Zeg, ik heb met iemand gezoend wat eigenlijk niet mocht, of ik heb geen kadootje van mijn beste vriendin gekregen voor mijn verjaardag en nu denk ik dat ze boos op me is etc etc, en ik wil dat delen op het forum.
Dan komen er onheroepelijk opmerkingen in de trant van "Zeur niet zo". En als iemand daar dan wat van zegt ("Joh, TO wil alleen even dr verhaal doen"), dan komt het;
"Dit is een openbaar forum hoor"
"Ik mag gewoon zeggen wat ik wil"
"Ja, dat risico loop je, je kan niet verwachten dat iedereen met je gaat meehuilen"
"Moet je maar een topic openen van Ik Wil Alleen Maar Gelijk Krijgen".
------------------
Mijn vraag is nu; ben je irl ook zo assertief? Als bijv. je vriendin naar je toe komt met zo n zelfde sob-story, "van ruzie met me vriend want ik heb ze verjaardag vergeten", troost je haar dan, geef je haar bijval, of zeg je dan ook: "Niet zo zeuren hoor, je hebt het aan jezelf te danken"?
ps: Dit gaat over niemand in het bijzonder! Ik denk, ik zeg het er maar even bij! Het gaat me dus echt om de vraag of men irl met dezelfde bijl hakt als op het forum.
dinsdag 5 februari 2008 om 12:14
quote:Evidenza schreef op 05 februari 2008 @ 12:05:
Maar zetten jullie het forum dan aan met de gedachte "wie zal ik vandaag weer eens gaan helpen"? Ik post eerlijk gezegd vaak helemaal niet om te helpen, zelfs niet als daar bewust om gevraagd wordt. Daarbij weet je vaak helemaal niet om wat voor soort hulp het gaat. Vaak vraagt een TO het één, maar bedoelt ze het ander.
Hahahaha, nee natuurlijk niet. Ik niet hoor. Wie zal ik vandaag eens gaan helpen....pfffffffff ik zou mezelf zien aankomen.....Zoals jij het schrijft ziet dat er heel stom uit in ieder geval.
Ik post niet altijd om te helpen maar als ik denk dat ik ergens iets zinnigs (of onzinnigs, hangt van de pijler, het topic en de TO af) bij te dragen heb dan doe ik dat. En ik doe het ook heel vaak niet trouwens. Misschien nog wel vaker, dan lees ik gewoon mee, meer niet.
quote:Ik reageer eigenlijk gewoon omdat iets me opvalt, of interesseert of irriteert. Maar niet zo zeer uit hulpvaardigheid. Als ze er iets aan heeft, is het mooi meegenomen natuurlijk. Maar mij gaat het meer om de discussie an sich.Jah, nou daarin verschillen mensen dus. Ik hoef niet zo nodig te discussiëren om het discussiëren.
Maar zetten jullie het forum dan aan met de gedachte "wie zal ik vandaag weer eens gaan helpen"? Ik post eerlijk gezegd vaak helemaal niet om te helpen, zelfs niet als daar bewust om gevraagd wordt. Daarbij weet je vaak helemaal niet om wat voor soort hulp het gaat. Vaak vraagt een TO het één, maar bedoelt ze het ander.
Hahahaha, nee natuurlijk niet. Ik niet hoor. Wie zal ik vandaag eens gaan helpen....pfffffffff ik zou mezelf zien aankomen.....Zoals jij het schrijft ziet dat er heel stom uit in ieder geval.
Ik post niet altijd om te helpen maar als ik denk dat ik ergens iets zinnigs (of onzinnigs, hangt van de pijler, het topic en de TO af) bij te dragen heb dan doe ik dat. En ik doe het ook heel vaak niet trouwens. Misschien nog wel vaker, dan lees ik gewoon mee, meer niet.
quote:Ik reageer eigenlijk gewoon omdat iets me opvalt, of interesseert of irriteert. Maar niet zo zeer uit hulpvaardigheid. Als ze er iets aan heeft, is het mooi meegenomen natuurlijk. Maar mij gaat het meer om de discussie an sich.Jah, nou daarin verschillen mensen dus. Ik hoef niet zo nodig te discussiëren om het discussiëren.
dinsdag 5 februari 2008 om 12:14
Ik ben IRL veel hoekiger en directer dan op een anoniem forum, omdat ik me blijf realiseren dat er achter de lettertjes op een scherm een echt mens van vlees en bloed zit en ik niet kan inschatten hoe mijn woorden aankomen. Ik verpak mijn mening hier waarschijnlijk wolliger dan ik dat IRL zou doen.
De keren dat ik hier op het forum uit mijn panty ben geschoten (en in al die jaren is dat misschien maar een keer of 4 gebeurd), waren keren dat ik me serieus rot ergerde of oprecht gekrenkt voelde. Meestal blijf ik in een discussie op het forum veel aardiger dan ik IRL zou zijn.
De keren dat ik hier op het forum uit mijn panty ben geschoten (en in al die jaren is dat misschien maar een keer of 4 gebeurd), waren keren dat ik me serieus rot ergerde of oprecht gekrenkt voelde. Meestal blijf ik in een discussie op het forum veel aardiger dan ik IRL zou zijn.
.
dinsdag 5 februari 2008 om 12:19
Als ik het vergelijk met bijvoorbeeld hoe ik met mijn vriend om ga, ben ik tegen mijn vriend hetzelfde. Over algemene/ niet gevoelige situaties heel sarcastisch, soms cynisch, soms hard maar over dingen die gevoelig liggen wat genuanceerder. Het ligt aan het onderwerp.
Ook aan de persoon & situatie, trouwens.. Als iemand je verteld dat ze zit met haar overgewicht en je kan zien dat het gevoelig ligt en diegene op het punt staat te gaan huilen, dan snap ik dat dat geen moment is om daar een geintje over te maken. Terwijl mijn eigen tante er zelf juist geintjes over maakt, en dat voor haar ook een manier van relativeren is, als jij er dan ook een geintje maakt, dan is het voor haar duidelijk dat het een ander ook een rotzorg zal zijn of ze een paar kilo meer of minder weegt, en is dat voor haar juist een teken dat je haar accepteert. Das dus 2x hetzelfde onderwerp waarbij k toch anders zou reageren...
Tis een beetje een gevoelsding... Kwestie van afstemmen. Denk ik.
Ook aan de persoon & situatie, trouwens.. Als iemand je verteld dat ze zit met haar overgewicht en je kan zien dat het gevoelig ligt en diegene op het punt staat te gaan huilen, dan snap ik dat dat geen moment is om daar een geintje over te maken. Terwijl mijn eigen tante er zelf juist geintjes over maakt, en dat voor haar ook een manier van relativeren is, als jij er dan ook een geintje maakt, dan is het voor haar duidelijk dat het een ander ook een rotzorg zal zijn of ze een paar kilo meer of minder weegt, en is dat voor haar juist een teken dat je haar accepteert. Das dus 2x hetzelfde onderwerp waarbij k toch anders zou reageren...
Tis een beetje een gevoelsding... Kwestie van afstemmen. Denk ik.
dinsdag 5 februari 2008 om 12:19
quote:riderm schreef op 05 februari 2008 @ 11:00:
[...]
Dan zal je het ook wel een waarheid als een koe vinden dat je opmerking dat iets liefdevol is als het vanuit de juiste intentie gebeurt wel waar is, maar dat je er verder ook niet zoveel mee kan?
Nee, dat niet.
Aan een lieve posting heb je soms veel ook al heb je er niet concreet iets aan in de zin van een telefoonnummer van een instantie of een oplossing van een probleem. Iemand die iets liefs tegen je zegt kan troost bieden als dat is wat je op dat moment nodig is en ook al biedt dat geen oplossing het geeft wel een goed gevoel en dat is ook niet onbelangrijk.
Aan een liefdevolle posting zónder een oplossing en waar je dus niet direct iets aan hebt voor in de praktijk, heb je soms zelfs meer dan aan een oplossende posting. Vanwege het gevoel wat het je geeft.
[...]
Dan zal je het ook wel een waarheid als een koe vinden dat je opmerking dat iets liefdevol is als het vanuit de juiste intentie gebeurt wel waar is, maar dat je er verder ook niet zoveel mee kan?
Nee, dat niet.
Aan een lieve posting heb je soms veel ook al heb je er niet concreet iets aan in de zin van een telefoonnummer van een instantie of een oplossing van een probleem. Iemand die iets liefs tegen je zegt kan troost bieden als dat is wat je op dat moment nodig is en ook al biedt dat geen oplossing het geeft wel een goed gevoel en dat is ook niet onbelangrijk.
Aan een liefdevolle posting zónder een oplossing en waar je dus niet direct iets aan hebt voor in de praktijk, heb je soms zelfs meer dan aan een oplossende posting. Vanwege het gevoel wat het je geeft.
dinsdag 5 februari 2008 om 12:20
quote:Evidenza schreef op 05 februari 2008 @ 12:05:
Maar zetten jullie het forum dan aan met de gedachte "wie zal ik vandaag weer eens gaan helpen"? Ik post eerlijk gezegd vaak helemaal niet om te helpen, zelfs niet als daar bewust om gevraagd wordt. Daarbij weet je vaak helemaal niet om wat voor soort hulp het gaat. Vaak vraagt een TO het één, maar bedoelt ze het ander.
Ik reageer eigenlijk gewoon omdat iets me opvalt, of interesseert of irriteert. Maar niet zo zeer uit hulpvaardigheid. Als ze er iets aan heeft, is het mooi meegenomen natuurlijk. Maar mij gaat het meer om de discussie an sich.
Het heeft voor mij niet te maken met per se willen helpen maar interesse in mensen, liefde voor mensen. Irl luister ik ook graag, leef graag mee, probeer iets zinnigs toe te voegen. Niet omdat ik mezelf zo geweldig vind maar omdat ik medemenselijkheid belangrijk, interessant en leuk vind. Ik hou van delen .
En ik moet zeggen dat zeker op relaties ik veel onderwerpen niet als een discussie zie. Vaak gaat het om emoties, verdriet, angsten enz. Daar kan ik misschien iets over zeggen om een ander te helpen tot wat meer helderheid te komen maar een discussie heeft dan vaak weinig toegevoegde waarde. Niet altijd natuurlijk (*denkt aan klauwhamer topic* ).
Maar zetten jullie het forum dan aan met de gedachte "wie zal ik vandaag weer eens gaan helpen"? Ik post eerlijk gezegd vaak helemaal niet om te helpen, zelfs niet als daar bewust om gevraagd wordt. Daarbij weet je vaak helemaal niet om wat voor soort hulp het gaat. Vaak vraagt een TO het één, maar bedoelt ze het ander.
Ik reageer eigenlijk gewoon omdat iets me opvalt, of interesseert of irriteert. Maar niet zo zeer uit hulpvaardigheid. Als ze er iets aan heeft, is het mooi meegenomen natuurlijk. Maar mij gaat het meer om de discussie an sich.
Het heeft voor mij niet te maken met per se willen helpen maar interesse in mensen, liefde voor mensen. Irl luister ik ook graag, leef graag mee, probeer iets zinnigs toe te voegen. Niet omdat ik mezelf zo geweldig vind maar omdat ik medemenselijkheid belangrijk, interessant en leuk vind. Ik hou van delen .
En ik moet zeggen dat zeker op relaties ik veel onderwerpen niet als een discussie zie. Vaak gaat het om emoties, verdriet, angsten enz. Daar kan ik misschien iets over zeggen om een ander te helpen tot wat meer helderheid te komen maar een discussie heeft dan vaak weinig toegevoegde waarde. Niet altijd natuurlijk (*denkt aan klauwhamer topic* ).
dinsdag 5 februari 2008 om 12:24
quote:Mariannanas schreef op 05 februari 2008 @ 12:14:
Ik ben IRL veel hoekiger en directer dan op een anoniem forum, omdat ik me blijf realiseren dat er achter de lettertjes op een scherm een echt mens van vlees en bloed zit en ik niet kan inschatten hoe mijn woorden aankomen. Ik verpak mijn mening hier waarschijnlijk wolliger dan ik dat IRL zou doen.
.Op de één of andere manier heb ik dat dus niet. Het blijft voor mij gewoon een verhaal. Alhoewel ik soms de wanhoop wel kan voelen, ik herinner me één of twee topics, maar dan nog reageer ik niet vanuit mijn hart maar vanuit mijn verstand. Voor mij blijft hier ( bijna) altijd een enorme afstand.
Ik ben IRL veel hoekiger en directer dan op een anoniem forum, omdat ik me blijf realiseren dat er achter de lettertjes op een scherm een echt mens van vlees en bloed zit en ik niet kan inschatten hoe mijn woorden aankomen. Ik verpak mijn mening hier waarschijnlijk wolliger dan ik dat IRL zou doen.
.Op de één of andere manier heb ik dat dus niet. Het blijft voor mij gewoon een verhaal. Alhoewel ik soms de wanhoop wel kan voelen, ik herinner me één of twee topics, maar dan nog reageer ik niet vanuit mijn hart maar vanuit mijn verstand. Voor mij blijft hier ( bijna) altijd een enorme afstand.
dinsdag 5 februari 2008 om 12:24
Moet wel zeggen dat ik het soms ook wel snap dat mensen bot reageren. Sommige topics zijn ook echt tenenkrommend. Maar je kunt je afvragen of iemand die al zoveel tekenen IRL duidelijk genegeerd heeft, door een anonieme post op het forum 'ineens' het licht ziet. Ik geloof dat niet zo. Het heeft naar mijn mening gewoon niet eens zin om op dermate afgestompte personen te reageren. Lullig voor diegene, maar goed, ik kan er op zo'n moment niets mee en ik denk dat sommige mensen ook heel wat meer nodig hebben dan een goedbedoeld advies op een forum..
Edit: Ja die afstand blijf ik ook voelen. Zo lang ik iemand niet persoonlijk ken, blijven het voor mij letters op een beeldscherm. Ik heb na wat meer forumervaring wel geleerd dat dat duidelijk niet voor iedereen zo werkt en probeer daar enigszins rekening mee te houden. Ik merk trouwens wel dat zoiets kan veranderen als je naar een meeting bent geweest, dat maakt de discussies die daarop volgen wel persoonlijker, ook in positieve zin natuurlijk. Maar om nou te zeggen óh jee die mevrouw die ik niet ken op dat forum denkt dat ik zus of zo ben *huiuil* hmmm nee. Dat heb ik dus niet.
Edit: Ja die afstand blijf ik ook voelen. Zo lang ik iemand niet persoonlijk ken, blijven het voor mij letters op een beeldscherm. Ik heb na wat meer forumervaring wel geleerd dat dat duidelijk niet voor iedereen zo werkt en probeer daar enigszins rekening mee te houden. Ik merk trouwens wel dat zoiets kan veranderen als je naar een meeting bent geweest, dat maakt de discussies die daarop volgen wel persoonlijker, ook in positieve zin natuurlijk. Maar om nou te zeggen óh jee die mevrouw die ik niet ken op dat forum denkt dat ik zus of zo ben *huiuil* hmmm nee. Dat heb ik dus niet.
dinsdag 5 februari 2008 om 12:50
Ik zat er nog even over na te denken en toen realiseerde ik me waarom ik het vervelend vind wanneer mensen direct gaan oordelen en lompe opmerkingen gaan maken.
Wie denk je wel niet dat je bent? Balken in eigen oog ed, misschien slim om daar rekening mee te houden. Iedereen maakt fouten, overdenkt consequenties niet altijd, doet weleens dingen waarvan ze achteraf denkt: oeps. Dat hoort erbij, leven is vallen en opstaan. You live and learn. Ik zou dat bijzonder zelden kunnen veroordelen in een ander, moet wel een hele goede reden voor zijn.
Ik vind mensen die liever zotussendoor een keer op hun bek gaan veel leuker dan diegenen die vastzitten doordat ze zich houden aan "hoe het hoort" en "wat er van me verwacht wordt". Niet dat ik een egocentrische, zelfbeluste houding propageer maar aan de andere kant vind ik die zelfgenoegzame houding van "kijk mij het eens goed voor elkaar hebben" minstens even erg.
We zijn allemaal mensen, niemand heeft de handleiding erbij gekregen en iedereen is vast weleens overspoeld door verdriet, verlangen, angst ed. En dat de een daaraan toegeeft en de ander "wijselijk" besluit om er op een andere manier mee om te gaan is persoons- en situatiegebonden. Wijselijk tussen aanhalingstekens want soms is het heel wijs om je wel te laten overspoelen ipv vast te houden aan rationele overwegingen om dingen zo of niet te doen.
Vaak is het een kwestie van gewoon maar doen, gewoon maar leven. En dan is het fijn wanneer mensen je steunen, misschien niet per se je keuzes steunen maar iig wel jou als persoon respecteren. En dat stuk vind ik belangrijk van een forum als dit, het maakt het mogelijk elkaar een hart onder de riem te steken, mee te denken en te voelen en elkaar te accepteren en te respecteren als mens. Dat is niet voor iedereen even toegankelijk irl.
Wie denk je wel niet dat je bent? Balken in eigen oog ed, misschien slim om daar rekening mee te houden. Iedereen maakt fouten, overdenkt consequenties niet altijd, doet weleens dingen waarvan ze achteraf denkt: oeps. Dat hoort erbij, leven is vallen en opstaan. You live and learn. Ik zou dat bijzonder zelden kunnen veroordelen in een ander, moet wel een hele goede reden voor zijn.
Ik vind mensen die liever zotussendoor een keer op hun bek gaan veel leuker dan diegenen die vastzitten doordat ze zich houden aan "hoe het hoort" en "wat er van me verwacht wordt". Niet dat ik een egocentrische, zelfbeluste houding propageer maar aan de andere kant vind ik die zelfgenoegzame houding van "kijk mij het eens goed voor elkaar hebben" minstens even erg.
We zijn allemaal mensen, niemand heeft de handleiding erbij gekregen en iedereen is vast weleens overspoeld door verdriet, verlangen, angst ed. En dat de een daaraan toegeeft en de ander "wijselijk" besluit om er op een andere manier mee om te gaan is persoons- en situatiegebonden. Wijselijk tussen aanhalingstekens want soms is het heel wijs om je wel te laten overspoelen ipv vast te houden aan rationele overwegingen om dingen zo of niet te doen.
Vaak is het een kwestie van gewoon maar doen, gewoon maar leven. En dan is het fijn wanneer mensen je steunen, misschien niet per se je keuzes steunen maar iig wel jou als persoon respecteren. En dat stuk vind ik belangrijk van een forum als dit, het maakt het mogelijk elkaar een hart onder de riem te steken, mee te denken en te voelen en elkaar te accepteren en te respecteren als mens. Dat is niet voor iedereen even toegankelijk irl.
dinsdag 5 februari 2008 om 12:57
quote:Evidenza schreef op 05 februari 2008 @ 12:05:
Maar zetten jullie het forum dan aan met de gedachte "wie zal ik vandaag weer eens gaan helpen"? Ik post eerlijk gezegd vaak helemaal niet om te helpen, zelfs niet als daar bewust om gevraagd wordt. Daarbij weet je vaak helemaal niet om wat voor soort hulp het gaat. Vaak vraagt een TO het één, maar bedoelt ze het ander.
Nee. Oke, nu we 't er toch over hebben, laten we maar eens eerlijk zijn. Het forum is voor mij vooral vermaak. Daarnaast een spiegel.
Vermaak omdat ik sommige problemen (sorry) echt TE leuk vind en als een soort soap beschouw. En sommige problemen als een spiegel voor mezelf. Zo van 'Oriaan, wat loop je te zeiken vandaag wijf, kijk eens hoe slecht die en die het heeft'..... zodat ik ook direct stop met derealiseren over mijn eigen leven en gemiereneuk.
En daarbij, heel veel mensen willen niet eens geholpen worden. Althans... niet op de manier die we ze hier aandragen. Die willen een 'ja, je hebt helemaal gelijk en die ander is een eikel' antwoord hebben. Maar zo ligt het vaak niet.
Maar zetten jullie het forum dan aan met de gedachte "wie zal ik vandaag weer eens gaan helpen"? Ik post eerlijk gezegd vaak helemaal niet om te helpen, zelfs niet als daar bewust om gevraagd wordt. Daarbij weet je vaak helemaal niet om wat voor soort hulp het gaat. Vaak vraagt een TO het één, maar bedoelt ze het ander.
Nee. Oke, nu we 't er toch over hebben, laten we maar eens eerlijk zijn. Het forum is voor mij vooral vermaak. Daarnaast een spiegel.
Vermaak omdat ik sommige problemen (sorry) echt TE leuk vind en als een soort soap beschouw. En sommige problemen als een spiegel voor mezelf. Zo van 'Oriaan, wat loop je te zeiken vandaag wijf, kijk eens hoe slecht die en die het heeft'..... zodat ik ook direct stop met derealiseren over mijn eigen leven en gemiereneuk.
En daarbij, heel veel mensen willen niet eens geholpen worden. Althans... niet op de manier die we ze hier aandragen. Die willen een 'ja, je hebt helemaal gelijk en die ander is een eikel' antwoord hebben. Maar zo ligt het vaak niet.
dinsdag 5 februari 2008 om 13:20
quote:Feliciaatje schreef op 05 februari 2008 @ 12:11:
[...]
Ik vraag me soms af wat dat verschil toch maakt, waarom sommige mensen wel zich proberen in te leven, constructief behulpzaam te zijn op hun eigen manier en daar blijkbaar plezier in vinden en waarom anderen dat helemaal niet hebben. En er juist bovenop zitten met hun aannames, veroordelingen en ongenuanceerde meningen. .
Ik denk dat dat laatste gebeurt als er een gevoelig punt ter sprake komt. Ontrouw bijvoorbeeld. Dat lokt dikwijls heftige emotionele reacties uit, zowel van vrouwen die bedrogen werden als van minnaressen.
Dan heb je ook nog mensen die niet beseffen dat een situatie zoals bijvoorbeeld 'vreemdgaan' in het ene geval erg verschillend kan zijn van het andere geval, dat de hele context verschillend is. Zij hebben een bepaald idee over vreemdgaan en de redenen daarvoor (meestal de situatie die ze zelf meegemaakt hebben), en denken dat dat altijd en voor iedere situatie van vreemdgaan geldt.
Ik probeer zelf om niet in de val te trappen, ben me er bewust van, maar het is niet altijd gemakkelijk.
[...]
Ik vraag me soms af wat dat verschil toch maakt, waarom sommige mensen wel zich proberen in te leven, constructief behulpzaam te zijn op hun eigen manier en daar blijkbaar plezier in vinden en waarom anderen dat helemaal niet hebben. En er juist bovenop zitten met hun aannames, veroordelingen en ongenuanceerde meningen. .
Ik denk dat dat laatste gebeurt als er een gevoelig punt ter sprake komt. Ontrouw bijvoorbeeld. Dat lokt dikwijls heftige emotionele reacties uit, zowel van vrouwen die bedrogen werden als van minnaressen.
Dan heb je ook nog mensen die niet beseffen dat een situatie zoals bijvoorbeeld 'vreemdgaan' in het ene geval erg verschillend kan zijn van het andere geval, dat de hele context verschillend is. Zij hebben een bepaald idee over vreemdgaan en de redenen daarvoor (meestal de situatie die ze zelf meegemaakt hebben), en denken dat dat altijd en voor iedere situatie van vreemdgaan geldt.
Ik probeer zelf om niet in de val te trappen, ben me er bewust van, maar het is niet altijd gemakkelijk.
dinsdag 5 februari 2008 om 13:28
De reden waarom ik op het forum lees, is dat ik probeer om op die manier te weten te komen wat er bij mensen, en vooral vrouwen, omgaat, hoe ze denken en voelen in hun relaties. Ik hoop dat ik op die manier er ooit achter kom waarom iemand uit mijn naaste omgeving zich gedraagt zoals ze zich gedraagt. Tot nu toe is haar gedrag voor mij onbegrijpelijk, en ik probeer nog altijd te begrijpen wat er nu eigenlijk aan de hand zou kunnen zijn. Via dit forum probeer ik dus meer over menselijke gevoelens en beweegredenen te weten te komen.
Af en toe meen ik iets aan een discussie te kunnen bijdragen, en dan doe ik dat. En sommig topics grijpen me oprecht aan en dan probeer ik te helpen.
Af en toe meen ik iets aan een discussie te kunnen bijdragen, en dan doe ik dat. En sommig topics grijpen me oprecht aan en dan probeer ik te helpen.
dinsdag 5 februari 2008 om 13:29
Ben het met Feliciaatje eens dat je beter voelen dan een ander omdat die ander een fout maakt nergens op slaat. Maar is dat wat je doet als je een ander wijst op een eventueel slachtofferige houding? Persoonlijk doe ik het niet, maar dat is niets nobels. Ik doe dat niet omdat ik geen zin heb om aandacht aan zoiets te besteden. Omdat ik het eerder wel gedaan heb en me alleen nog maar harder ging irriteren aan het totale onvermogen ook maar het kleinste beetje zelfconfrontatie aan te gaan. Zelfspot lijkt me een gezonde eigenschap. En ik denk dat het onderscheid gedrag veroordelen of de persoon veroordelen dan ook onvoldoende gemaakt word. Je kunt je totaal realiseren dat iemand waarschijnlijk ook veel dingen in haar leven wél goed doet, dat jij ook fouten maakt, misschien nog wel stommere en dat bij jou een inzicht soms ook tijd nodig heeft, en je tóch storen aan iemands houding. Persoonlijk kies ik er dan voor om me te distantiëren van die discussie en wat anders te gaan doen.
Ik geloof dat er een substantieel verschil is tussen een bepaalde gedraging negatief beoordelen en een persoon negatief beoordelen. Ik merk dat niet iedereen die afstand kan nemen en voelen. Als mensen dat niet kunnen, ga ik er ook niet op in. Dat heeft geen zin, diegene is dan te emotioneel om er wat mee te kunnen of om het zelfs maar goed op te pakken. Maar dat wil niet zeggen dat ik soms niet denk 'jezus wat ben jij een enorme zeikerd' of 'wat ben jij een egoïstisch kreng!' dat zeg je dan niet. In het echt zou ik het misschien wel zeggen. Communicatie is een tweezijdig proces. Ja, het is zo dat je op die manier de persoon benoemd en niet het gedrag. Je kan beter zeggen wat vind ik dit zeikerig/egoistisch gedrag, maar een ander kan ook snappen dat je opmerking betrekking heeft op de situatie en niet op de persoon. Vaak miereneuken mensen zo op de vorm dat ze aan de inhoud nooit toe komen. Tsja als dat je verder niet uitmaakt, go on, maar ik vind persoonlijk dat je ook gewoon zelf verstandig kunt zijn, als TO, en de essentie eruit kan halen en daarop door kunt gaan, bot geformuleerd of niet.
Mensen zijn nu eenmaal niet perfect en dat geld ook voor de feedback die je krijgt. Zijn allemaal gratis adviezen van gewone mensen die toevallig op dezelfde site komen. Ik vind niet dat die per definitie moeten voldoen aan een enorme lijst ethische regels en fatsoensnormen. Het is fijn als mensen daar wél rekening mee houden, en zelf doe ik daar ook mijn best in, maar als iemand het niet doet dan kun je die reactie ook negeren, of proberen er wat positiefs uit te halen, en alleen daar op in te gaan. Ik vind een forum waar iedereen alleen maar steun geeft ook weinig nuttig. Tuurlijk, dat is een essentieel onderdeel. En een reactie met alleen steun kan zeker wel gewend zijn. Maar 10 reacties met alleen 'sterkte' tsja... ik zou persoonlijk dan behoefte hebben aan een beetje meer. Willen weten hoe anderen het zien (bot of niet) enzo. En mensen die echt onder de gordel gaan posten, die negeer je dan gewoon, dat hoef je ook niet te accepteren.
Wat ik soms jammer vind is dat mensen zo bezig zijn met de vorm dat naar de inhoud amper gekeken word, terwijl ook iemand die zich wat minder gepolijst uitdrukt natuurlijk een zinnig idee kan hebben over iets.
Ik geloof dat er een substantieel verschil is tussen een bepaalde gedraging negatief beoordelen en een persoon negatief beoordelen. Ik merk dat niet iedereen die afstand kan nemen en voelen. Als mensen dat niet kunnen, ga ik er ook niet op in. Dat heeft geen zin, diegene is dan te emotioneel om er wat mee te kunnen of om het zelfs maar goed op te pakken. Maar dat wil niet zeggen dat ik soms niet denk 'jezus wat ben jij een enorme zeikerd' of 'wat ben jij een egoïstisch kreng!' dat zeg je dan niet. In het echt zou ik het misschien wel zeggen. Communicatie is een tweezijdig proces. Ja, het is zo dat je op die manier de persoon benoemd en niet het gedrag. Je kan beter zeggen wat vind ik dit zeikerig/egoistisch gedrag, maar een ander kan ook snappen dat je opmerking betrekking heeft op de situatie en niet op de persoon. Vaak miereneuken mensen zo op de vorm dat ze aan de inhoud nooit toe komen. Tsja als dat je verder niet uitmaakt, go on, maar ik vind persoonlijk dat je ook gewoon zelf verstandig kunt zijn, als TO, en de essentie eruit kan halen en daarop door kunt gaan, bot geformuleerd of niet.
Mensen zijn nu eenmaal niet perfect en dat geld ook voor de feedback die je krijgt. Zijn allemaal gratis adviezen van gewone mensen die toevallig op dezelfde site komen. Ik vind niet dat die per definitie moeten voldoen aan een enorme lijst ethische regels en fatsoensnormen. Het is fijn als mensen daar wél rekening mee houden, en zelf doe ik daar ook mijn best in, maar als iemand het niet doet dan kun je die reactie ook negeren, of proberen er wat positiefs uit te halen, en alleen daar op in te gaan. Ik vind een forum waar iedereen alleen maar steun geeft ook weinig nuttig. Tuurlijk, dat is een essentieel onderdeel. En een reactie met alleen steun kan zeker wel gewend zijn. Maar 10 reacties met alleen 'sterkte' tsja... ik zou persoonlijk dan behoefte hebben aan een beetje meer. Willen weten hoe anderen het zien (bot of niet) enzo. En mensen die echt onder de gordel gaan posten, die negeer je dan gewoon, dat hoef je ook niet te accepteren.
Wat ik soms jammer vind is dat mensen zo bezig zijn met de vorm dat naar de inhoud amper gekeken word, terwijl ook iemand die zich wat minder gepolijst uitdrukt natuurlijk een zinnig idee kan hebben over iets.
dinsdag 5 februari 2008 om 13:33
[quote]Krengiserweer schreef op 05 februari 2008 @ 11:14:
[...]
Klaagt jouw zus vak over haar vriend tegen jou? Of is ze zelf wel volkomen happy met die man. Ze heeft er bewust voor gekozen om samen met hem een kind te krijgen, dus kennelijk zit zij niet zo met zijn slechte eigenschappen als jij.
quote] Ja ze klaagt regelmatig over hem, en zwangerschap was niet bepaalt voor gekozen, zusje slikte al jaren geen pil meer ging er eigenlijk van uit dat ze onvruchtbaar was.. Nu is ze dan toch zwanger en die vriend van haar zou het nu met nog meer liefde moeten behandelen.. Maar nee hoor alleen wanneer het hem uitkomt... Dus ja ook al is ze zwanger ik zeg haar de waarheid..
[...]
Klaagt jouw zus vak over haar vriend tegen jou? Of is ze zelf wel volkomen happy met die man. Ze heeft er bewust voor gekozen om samen met hem een kind te krijgen, dus kennelijk zit zij niet zo met zijn slechte eigenschappen als jij.
quote] Ja ze klaagt regelmatig over hem, en zwangerschap was niet bepaalt voor gekozen, zusje slikte al jaren geen pil meer ging er eigenlijk van uit dat ze onvruchtbaar was.. Nu is ze dan toch zwanger en die vriend van haar zou het nu met nog meer liefde moeten behandelen.. Maar nee hoor alleen wanneer het hem uitkomt... Dus ja ook al is ze zwanger ik zeg haar de waarheid..
dinsdag 5 februari 2008 om 13:43
Ja al die tijd wilde hij het ook maar iedereen had de hoop opgegeven.. Ze is heel erg moe en heeft allerlei kwaaltjes en dan zegt hij dat ze niet zo lastig moet zijn... Tjee hij zou haar op handen moeten dragen de eikel..
Hij wilt het kind wel maar het moet gaan zoals hij het wilt.. Laat haar gerust naar de winkel lopen en haar met de boodschappen slepen terwijl hij auto heeft.. Gister bracht hij ons weg reedt hij soms hard over heuvels heen en soms veel te hard over de weg.. Kortom geen goed iets voor me zusje..
Het is een feit hij moet mij niet en ik hem..
Hij wilt het kind wel maar het moet gaan zoals hij het wilt.. Laat haar gerust naar de winkel lopen en haar met de boodschappen slepen terwijl hij auto heeft.. Gister bracht hij ons weg reedt hij soms hard over heuvels heen en soms veel te hard over de weg.. Kortom geen goed iets voor me zusje..
Het is een feit hij moet mij niet en ik hem..
dinsdag 5 februari 2008 om 13:51
Hoe vaak hebben mensen destijds tegen jou gezegd dat je bij je ex weg moest gaan voor je daar klaar voor was? Ik kan me trouwens heel goed voorstellen dat je juist je zusje wilt behoeden voor dezelfde fout die jij gemaakt hebt in die relatie.
Als je zus echt ongelukkig is, moet ze stappen ondernemen en bij hem weggaan. Wil ze dat niet, dan kiest ze zelf voor deze situatie. Dat kun je haar best zeggen, zodra ze weer over die man zeurt tegen jou. Helaas is het voor mensen in zo'n situatie vaak moeilijk om het overzicht te hebben en is de angst dat haar kind zonder vader opgroeit groter dan de angst voor haar vriend.
Als je zus echt ongelukkig is, moet ze stappen ondernemen en bij hem weggaan. Wil ze dat niet, dan kiest ze zelf voor deze situatie. Dat kun je haar best zeggen, zodra ze weer over die man zeurt tegen jou. Helaas is het voor mensen in zo'n situatie vaak moeilijk om het overzicht te hebben en is de angst dat haar kind zonder vader opgroeit groter dan de angst voor haar vriend.
dinsdag 5 februari 2008 om 14:06
Ik begrijp wat je bedoelt Noblesse. En grappig genoeg bedoel ik met steun niet zozeer sterkte wensen en dat was het dan. Voor mij bestaat steun uit betrokkenheid, doen wat je kunt doen voor een ander, warmte. Soms bestaat doen wat je kunt doen voor een ander simpelweg uit iemand kracht toewensen, soms kan het betekenen dat je ervaringen deelt en soms betekent het idd iemand een schop onder zijn kont verkopen. Langdurig zelfmedelijden bij mezelf of een ander word ik nl ook niet blij van. Van zelfspot daarentegen wel .
dinsdag 5 februari 2008 om 14:07
quote:fleurtje schreef op 05 februari 2008 @ 13:55:
Ja, en ik denk toch echt dat vooral jouw laatste zin het hele punt is. Niks wat hij doet zal jouw goedkeuring weg kunnen dragen. Want wat je zo beschrijft, ik vind het nogal meevallen...
Meevallen?? Nou nee hoor.. Mijn zusje mocht haar zwangerschap niet aan iedereen vertellen, niet meteen spulletjes gaan kopen. Zelfs had hij al een naam en een kinderwagen op het oog.. Haar mening telt zeker niet.. Mijn zusje weet zelf dat hij niet goed voor haar is en ze hebben meer een knipperlicht relatie maar komt geestelijk niet van hem af.. Meerdere keren is er gezegt geworden dat de relatie niet werkt.. Op dat gebied is mijn zusje sterker dan mij want zij wijst hem gewoon de deur.. Maar mijnheer moet altijd in de belangstelling staan en heeft al gezegt dat hij niet wil genegeerd worden als de baby er is , want hij is tenslotte de vader..
Nog een voorbeeld.. Mijn zusje is elke dag flink misselijk en geeft veel over, krijgt ze ineens commetaar dat hij er ook misselijk van wordt... Nou ja zeg..
En ze wilt op dit moment graag veel aandacht van hem maar hij gaat liever elke avond ff de kroeg in...
Ja ik haat hem!
Ja, en ik denk toch echt dat vooral jouw laatste zin het hele punt is. Niks wat hij doet zal jouw goedkeuring weg kunnen dragen. Want wat je zo beschrijft, ik vind het nogal meevallen...
Meevallen?? Nou nee hoor.. Mijn zusje mocht haar zwangerschap niet aan iedereen vertellen, niet meteen spulletjes gaan kopen. Zelfs had hij al een naam en een kinderwagen op het oog.. Haar mening telt zeker niet.. Mijn zusje weet zelf dat hij niet goed voor haar is en ze hebben meer een knipperlicht relatie maar komt geestelijk niet van hem af.. Meerdere keren is er gezegt geworden dat de relatie niet werkt.. Op dat gebied is mijn zusje sterker dan mij want zij wijst hem gewoon de deur.. Maar mijnheer moet altijd in de belangstelling staan en heeft al gezegt dat hij niet wil genegeerd worden als de baby er is , want hij is tenslotte de vader..
Nog een voorbeeld.. Mijn zusje is elke dag flink misselijk en geeft veel over, krijgt ze ineens commetaar dat hij er ook misselijk van wordt... Nou ja zeg..
En ze wilt op dit moment graag veel aandacht van hem maar hij gaat liever elke avond ff de kroeg in...
Ja ik haat hem!
dinsdag 5 februari 2008 om 15:00
quote:eleonora schreef op 05 februari 2008 @ 09:53:
[...]
Lieve Kreng, misschien raar voor iemand die lief overkomt, ik ben heel driftig en ik kan het vaak niet uitstaan als er dingen op het forum gebeuren die ik onredelijk vind. Maar....en dat heb ik al vaker verteld volgens mij, ik blijf me wel realiseren dat iedereen hier zit om zijn of haar mening te geven en dat het niet meer dan dat is. Zelf vind ik al die meningen leuk om te lezen maar ik heb niet de aanvechting om mijn mening als de enige ware te presenteren.
Om overal met een botte bijl in te gaan zitten hakken als me iets niet bevalt is me daarbij de energie (en de tijd) niet waard en ik hou gewoon niet van discussies die op een ruzieachtige toon worden gevoerd. Misschien kapsonesachtig maar daar voel ik me te goed voor, ik ben geen viswijf en ieder lekker het zijne denk ik dan.
Ik kan er helemaal niet tegen als er onder de gordel gezeten wordt en dan roepen dat het 'gewoon discussiëren' is en dat 'je maar niet op een forum moet gaan zitten als je daar niet tegenkan' terwijl er gewoon op de man gespeeld wordt tot in de eeuwigheid amen. Vind ik triest gedrag en daar sta ik gewoon boven. Sterker, ik doe er niet aan mee.
Maar ik zit me heus ook weleens op te winden hoor.
Irl ben ik veel driftiger dan hier en dan verkondig ik luidkeels mijn mening over dingen maar liever als ik mensen aan kan kijken en er een beetje humor bij komt kijken en de boel met gezichtsuitdrukkingen e.d. gerelativeerd kan worden. Daar vind ik dit niet de plek voor.
Was ik verdorie maar zo wijs!
*scrolt terug om verder te lezen*
[...]
Lieve Kreng, misschien raar voor iemand die lief overkomt, ik ben heel driftig en ik kan het vaak niet uitstaan als er dingen op het forum gebeuren die ik onredelijk vind. Maar....en dat heb ik al vaker verteld volgens mij, ik blijf me wel realiseren dat iedereen hier zit om zijn of haar mening te geven en dat het niet meer dan dat is. Zelf vind ik al die meningen leuk om te lezen maar ik heb niet de aanvechting om mijn mening als de enige ware te presenteren.
Om overal met een botte bijl in te gaan zitten hakken als me iets niet bevalt is me daarbij de energie (en de tijd) niet waard en ik hou gewoon niet van discussies die op een ruzieachtige toon worden gevoerd. Misschien kapsonesachtig maar daar voel ik me te goed voor, ik ben geen viswijf en ieder lekker het zijne denk ik dan.
Ik kan er helemaal niet tegen als er onder de gordel gezeten wordt en dan roepen dat het 'gewoon discussiëren' is en dat 'je maar niet op een forum moet gaan zitten als je daar niet tegenkan' terwijl er gewoon op de man gespeeld wordt tot in de eeuwigheid amen. Vind ik triest gedrag en daar sta ik gewoon boven. Sterker, ik doe er niet aan mee.
Maar ik zit me heus ook weleens op te winden hoor.
Irl ben ik veel driftiger dan hier en dan verkondig ik luidkeels mijn mening over dingen maar liever als ik mensen aan kan kijken en er een beetje humor bij komt kijken en de boel met gezichtsuitdrukkingen e.d. gerelativeerd kan worden. Daar vind ik dit niet de plek voor.
Was ik verdorie maar zo wijs!
*scrolt terug om verder te lezen*
dinsdag 5 februari 2008 om 15:06
quote:riderm schreef op 05 februari 2008 @ 10:48:
[...]
Ieder mens kent slechts de eigen intenties. Ik weet dat mijn intenties als ik op dit forum reageer altijd positief zijn, altijd constructief, en ik weet ook dat anderen mijn intenties wel eens anders inschatten.
Feit blijft, dat het onmogelijk is de intenties van een ander met zekerheid te kennen.Dat is een waar woord, Riderm.
[...]
Ieder mens kent slechts de eigen intenties. Ik weet dat mijn intenties als ik op dit forum reageer altijd positief zijn, altijd constructief, en ik weet ook dat anderen mijn intenties wel eens anders inschatten.
Feit blijft, dat het onmogelijk is de intenties van een ander met zekerheid te kennen.Dat is een waar woord, Riderm.
dinsdag 5 februari 2008 om 15:10
quote:Evidenza schreef op 05 februari 2008 @ 11:12:
Overigens kom ik op het forum sneller tot de clou van mijn verhaal, dus wellicht iets botter dan irl, maar de strekking is hetzelfde.
Maar ook irl vindt men mij bot, dus zoveel verschil zal er niet zijn. Bij mij moet je niet zijn voor medeleven geloof ik, ik denk in oplossingen en besteed minder aandacht aan emoties.
Als ik al aan iemand mijn sores zou vertellen zou ik volledig afknappen als diegene erg in zou gaan op het gevoel er omheen. Het medeleven zeg maar. Ik vind het wel prettig om dat even te valideren door te zeggen "jee, wat erg voor je" maar kom daarna to the point. DAN KOM JIJ VAN MARS, EVIDENZA. HET SCHIJNT EEN TYPISCH MANNELIJKE EIGENSCHAP TE ZIJN OM TO THE POINT TE KOMEN; VROUWEN WILLEN MEER HUN EI KWIJT EN DAT ZE BIJVAL KRIJGEN. MANNEN WILLEN DINGEN "FIXEN".
Dus zo behandel ik anderen ook. Maar op het forum vergeet ik het "jee, wat erg voor je " gedeelte. Omdat ik dat niet voel.
Daar heb ik soms ook wel moeite mee; omdat je iemand niet kent (na verloop van tijd wel maar in het begin "leeft" zo n nick helemaal niet voor me), heb je er ook geen gevoel bij, wat die persoon zegt.
Irl ken je iemand veel beter en kan je je ook goed inleven, ook al gaat je beste vriendin vreemd met de buurman. Iemand zei dat al eerder hier, en dat is denk ik een goed punt.
Overigens kom ik op het forum sneller tot de clou van mijn verhaal, dus wellicht iets botter dan irl, maar de strekking is hetzelfde.
Maar ook irl vindt men mij bot, dus zoveel verschil zal er niet zijn. Bij mij moet je niet zijn voor medeleven geloof ik, ik denk in oplossingen en besteed minder aandacht aan emoties.
Als ik al aan iemand mijn sores zou vertellen zou ik volledig afknappen als diegene erg in zou gaan op het gevoel er omheen. Het medeleven zeg maar. Ik vind het wel prettig om dat even te valideren door te zeggen "jee, wat erg voor je" maar kom daarna to the point. DAN KOM JIJ VAN MARS, EVIDENZA. HET SCHIJNT EEN TYPISCH MANNELIJKE EIGENSCHAP TE ZIJN OM TO THE POINT TE KOMEN; VROUWEN WILLEN MEER HUN EI KWIJT EN DAT ZE BIJVAL KRIJGEN. MANNEN WILLEN DINGEN "FIXEN".
Dus zo behandel ik anderen ook. Maar op het forum vergeet ik het "jee, wat erg voor je " gedeelte. Omdat ik dat niet voel.
Daar heb ik soms ook wel moeite mee; omdat je iemand niet kent (na verloop van tijd wel maar in het begin "leeft" zo n nick helemaal niet voor me), heb je er ook geen gevoel bij, wat die persoon zegt.
Irl ken je iemand veel beter en kan je je ook goed inleven, ook al gaat je beste vriendin vreemd met de buurman. Iemand zei dat al eerder hier, en dat is denk ik een goed punt.
dinsdag 5 februari 2008 om 15:13
quote:Evidenza schreef op 05 februari 2008 @ 12:05:
Maar zetten jullie het forum dan aan met de gedachte "wie zal ik vandaag weer eens gaan helpen"? Ik post eerlijk gezegd vaak helemaal niet om te helpen, zelfs niet als daar bewust om gevraagd wordt. Daarbij weet je vaak helemaal niet om wat voor soort hulp het gaat. Vaak vraagt een TO het één, maar bedoelt ze het ander. DAAR BEN IK HET NIET MEE EENS. TENMINSTE; DAT ZOU NIET VOOR MIJ GELDEN.
Ik reageer eigenlijk gewoon omdat iets me opvalt, of interesseert of irriteert. Maar niet zo zeer uit hulpvaardigheid. Als ze er iets aan heeft, is het mooi meegenomen natuurlijk. Maar mij gaat het meer om de discussie an sich.
Maar zetten jullie het forum dan aan met de gedachte "wie zal ik vandaag weer eens gaan helpen"? Ik post eerlijk gezegd vaak helemaal niet om te helpen, zelfs niet als daar bewust om gevraagd wordt. Daarbij weet je vaak helemaal niet om wat voor soort hulp het gaat. Vaak vraagt een TO het één, maar bedoelt ze het ander. DAAR BEN IK HET NIET MEE EENS. TENMINSTE; DAT ZOU NIET VOOR MIJ GELDEN.
Ik reageer eigenlijk gewoon omdat iets me opvalt, of interesseert of irriteert. Maar niet zo zeer uit hulpvaardigheid. Als ze er iets aan heeft, is het mooi meegenomen natuurlijk. Maar mij gaat het meer om de discussie an sich.
dinsdag 5 februari 2008 om 15:14
Kijk, bij een verhaal als dat van Jolantje moet ik op mijn handen gaan zitten. Normaal hoef ik dat niet te doen want dat soort topics open ik en sluit ze nog weer sneller, maar nu loop ik er hier tegen aan.
Maar jemig Jolantje ( komt even van de handen af) wat een geneuzel. Wat heeft het met eerlijkheid te maken dat jij hem haat en haar dat even fijntjes meedeelt? Ik snap in al mijn botheid nog dat je daar dus helemaal zip, nul, nada en noppes mee bereikt. Daarbij maak je met je voorbeelden helemaal geen indruk. Tenminste niet de indruk die je wil wekken, namelijk dat de man een lamlul is. Laat je zus met rust, ze zal heus niet vergeten zijn dat jij hem haat. Zoiets hoef je maar 1 keer te zeggen.
En nu had ik natuurlijk me moeten verplaatsen in Jolantje en het niet over geneuzel moeten hebben maar over "jemig Jolantje wat een sores", maar ja dat denk ik nu eenmaal niet.
Zo, nu hebben we een voorbeeld. Roept u maar!
Maar jemig Jolantje ( komt even van de handen af) wat een geneuzel. Wat heeft het met eerlijkheid te maken dat jij hem haat en haar dat even fijntjes meedeelt? Ik snap in al mijn botheid nog dat je daar dus helemaal zip, nul, nada en noppes mee bereikt. Daarbij maak je met je voorbeelden helemaal geen indruk. Tenminste niet de indruk die je wil wekken, namelijk dat de man een lamlul is. Laat je zus met rust, ze zal heus niet vergeten zijn dat jij hem haat. Zoiets hoef je maar 1 keer te zeggen.
En nu had ik natuurlijk me moeten verplaatsen in Jolantje en het niet over geneuzel moeten hebben maar over "jemig Jolantje wat een sores", maar ja dat denk ik nu eenmaal niet.
Zo, nu hebben we een voorbeeld. Roept u maar!
