Relaties
alle pijlers
Ben je in irl relaties ook zo eerlijk als op het forum?
dinsdag 5 februari 2008 om 06:39
Het valt me erg op dat het een ongeschreven regel van het forum is, dat je niet om bijval mag vragen.
Zeg, ik heb met iemand gezoend wat eigenlijk niet mocht, of ik heb geen kadootje van mijn beste vriendin gekregen voor mijn verjaardag en nu denk ik dat ze boos op me is etc etc, en ik wil dat delen op het forum.
Dan komen er onheroepelijk opmerkingen in de trant van "Zeur niet zo". En als iemand daar dan wat van zegt ("Joh, TO wil alleen even dr verhaal doen"), dan komt het;
"Dit is een openbaar forum hoor"
"Ik mag gewoon zeggen wat ik wil"
"Ja, dat risico loop je, je kan niet verwachten dat iedereen met je gaat meehuilen"
"Moet je maar een topic openen van Ik Wil Alleen Maar Gelijk Krijgen".
------------------
Mijn vraag is nu; ben je irl ook zo assertief? Als bijv. je vriendin naar je toe komt met zo n zelfde sob-story, "van ruzie met me vriend want ik heb ze verjaardag vergeten", troost je haar dan, geef je haar bijval, of zeg je dan ook: "Niet zo zeuren hoor, je hebt het aan jezelf te danken"?
ps: Dit gaat over niemand in het bijzonder! Ik denk, ik zeg het er maar even bij! Het gaat me dus echt om de vraag of men irl met dezelfde bijl hakt als op het forum.
Zeg, ik heb met iemand gezoend wat eigenlijk niet mocht, of ik heb geen kadootje van mijn beste vriendin gekregen voor mijn verjaardag en nu denk ik dat ze boos op me is etc etc, en ik wil dat delen op het forum.
Dan komen er onheroepelijk opmerkingen in de trant van "Zeur niet zo". En als iemand daar dan wat van zegt ("Joh, TO wil alleen even dr verhaal doen"), dan komt het;
"Dit is een openbaar forum hoor"
"Ik mag gewoon zeggen wat ik wil"
"Ja, dat risico loop je, je kan niet verwachten dat iedereen met je gaat meehuilen"
"Moet je maar een topic openen van Ik Wil Alleen Maar Gelijk Krijgen".
------------------
Mijn vraag is nu; ben je irl ook zo assertief? Als bijv. je vriendin naar je toe komt met zo n zelfde sob-story, "van ruzie met me vriend want ik heb ze verjaardag vergeten", troost je haar dan, geef je haar bijval, of zeg je dan ook: "Niet zo zeuren hoor, je hebt het aan jezelf te danken"?
ps: Dit gaat over niemand in het bijzonder! Ik denk, ik zeg het er maar even bij! Het gaat me dus echt om de vraag of men irl met dezelfde bijl hakt als op het forum.
dinsdag 5 februari 2008 om 15:23
Schaam je Evidenza! Inlevingsvermogen, kom op je kunt het!!
In dit geval sluit ik me bij je aan, ik zou in Jolantjes geval besluiten me er niet mee te bemoeien en mijn zus te respecteren dat ze blijkbaar een goede reden heeft die "lamlul" er niet uit te gooien. Ik vind het uberhaupt gevaarlijk om te oordelen over de relaties van anderen, het is niet alsof ik er 24/7 bij ben. En dan nog, wat voor mij niet werkt, kan prima werken voor een ander.
Daarnaast, ik respecteer iemand anders zijn of haar keuzevrijheid. Ik zou het geheel niet terzake vinden doen wat ik denk van een partner van iemand. Als iemand mijn mening vraagt, ok dan kun je hem krijgen. Anders hou ik daar lekker mijn mond over dicht over het algemeen.
In dit geval sluit ik me bij je aan, ik zou in Jolantjes geval besluiten me er niet mee te bemoeien en mijn zus te respecteren dat ze blijkbaar een goede reden heeft die "lamlul" er niet uit te gooien. Ik vind het uberhaupt gevaarlijk om te oordelen over de relaties van anderen, het is niet alsof ik er 24/7 bij ben. En dan nog, wat voor mij niet werkt, kan prima werken voor een ander.
Daarnaast, ik respecteer iemand anders zijn of haar keuzevrijheid. Ik zou het geheel niet terzake vinden doen wat ik denk van een partner van iemand. Als iemand mijn mening vraagt, ok dan kun je hem krijgen. Anders hou ik daar lekker mijn mond over dicht over het algemeen.
dinsdag 5 februari 2008 om 15:31
Ik heb één keer tegen een goede vriendin gezegd wat ik van haar nieuwe vriend dacht. Zonder dat ze me er naar vroeg, that is. Maar dat kwam omdat ze ervan uitging dat ik hem net zo geweldig vond als zijzelf. Terwijl dat dus absoluut niet het geval was. Toen ze wederom voorstelde om met z'n vieren iets te doen omdat het de vorige keer ook zo gezellig was, heb ik inderdaad vrij ongenuanceerd míjn beleving van die oergezellige avond en hem gegeven.
Ze heeft zich daar nooit overheen kunnen zetten, en uiteindelijk is de vriendschap daaraan stuk gegaan. En toch heb ik er geen spijt van. Vooral omdat ik erbij heb gezegd dat het om mijn perceptie ging en mijn mening, en dat als zij gelukkig met hem was en niet zag wat ik zag, ik uiteraard hun relatie zou respecteren.
Ze heeft zich daar nooit overheen kunnen zetten, en uiteindelijk is de vriendschap daaraan stuk gegaan. En toch heb ik er geen spijt van. Vooral omdat ik erbij heb gezegd dat het om mijn perceptie ging en mijn mening, en dat als zij gelukkig met hem was en niet zag wat ik zag, ik uiteraard hun relatie zou respecteren.
dinsdag 5 februari 2008 om 15:39
Ik begrijp dat je daar geen spijt van hebt. Iemands partner accepteren als zijnde de partner is 1 ding, iemand regelmatig door je strot geduwd krijgen kan in sommige gevallen teveel gevraagd zijn.
Ik zou je eerlijkheid gewaardeerd hebben. Liever de waarheid dan een vaag afhouden van het contact en me afvragen waarom mijn vriendin plots niet meer zo vaak met me wil afspreken. Dan zou ik me gaan afvragen wat er mis is ipv begrijpen dat ik haar wel een plezier doe met mijn gezelschap maar niet met dat van mijn vent.
Ik zou je eerlijkheid gewaardeerd hebben. Liever de waarheid dan een vaag afhouden van het contact en me afvragen waarom mijn vriendin plots niet meer zo vaak met me wil afspreken. Dan zou ik me gaan afvragen wat er mis is ipv begrijpen dat ik haar wel een plezier doe met mijn gezelschap maar niet met dat van mijn vent.
dinsdag 5 februari 2008 om 15:46
Als het niet klikt met iemands partner zou ik dat in de eerste instantie niet zeggen maar op het moment dat het een bezwaar gaat vormen wel. Je hebt mensen die als ze een relatie hebben alleen nog met zn 4en kunnen afspreken. Dat vind ik sowieso ziekelijk gedrag. Ik zou wel oppassen dat niet té lomp te zeggen. Ik zou het zelf ook niet waarderen als iemand mijn vriend voor vanalles en nog wat uit zou maken (tenzij daar een logische reden voor is maar dat had ik dan zelf ook wel ingeschat, denk ik). Als de vriend van mijn vriend mij niet zou moeten, zou ik dat ook pijnlijk vinden. (Mjah, ik dring mezelf dan ook niet op als hun gezelschap, vrienden hebben moet ook náást je relatie kunnen, vind ik).
Ik heb ooit wat negatiefs over de vriend van een vroegere vriendin gezegd. Dat ie alleen maar over voetbal praatte en alles raar vond. Zo'n xenofobisch mannetje. Ik vond hem dus niet zo leuk. Wel lief voor haar. Dat heb ik ook gezegd. Maar dat was blijkbaar toch too much. Vriendschap is verwaterd, maar ik vermoed dat dat er wel wat mee te maken had. Ik snap dat ergens wel. Mijn vriend is ook best wel gevoelig gebied. Ik hou gewoon enorm veel van hem en als ik me gedwongen voel een kant te kiezen dan is het zijn kant, jammer voor die persoon dan. Maar gewoon subtiel opmerken 'we delen niet zoveel, spreek liever met z'n 2en af' dat mag wel natuurlijk. (Al doe ik dat uit mezelf al wel).
Wat Jolantje doet is dus typisch zoiets waar ik dan niet op in ga, 'nuff said.
Ik heb ooit wat negatiefs over de vriend van een vroegere vriendin gezegd. Dat ie alleen maar over voetbal praatte en alles raar vond. Zo'n xenofobisch mannetje. Ik vond hem dus niet zo leuk. Wel lief voor haar. Dat heb ik ook gezegd. Maar dat was blijkbaar toch too much. Vriendschap is verwaterd, maar ik vermoed dat dat er wel wat mee te maken had. Ik snap dat ergens wel. Mijn vriend is ook best wel gevoelig gebied. Ik hou gewoon enorm veel van hem en als ik me gedwongen voel een kant te kiezen dan is het zijn kant, jammer voor die persoon dan. Maar gewoon subtiel opmerken 'we delen niet zoveel, spreek liever met z'n 2en af' dat mag wel natuurlijk. (Al doe ik dat uit mezelf al wel).
Wat Jolantje doet is dus typisch zoiets waar ik dan niet op in ga, 'nuff said.
dinsdag 5 februari 2008 om 15:52
Weet je Feliciaatje, ik zat nog het meest met het feit dat ze zomaar aannam dat ik hem net zo geweldig vond als zij. Terwijl ik toch echt duidelijk niet zo enthousiast was. Ze wilde het gewoon niet zien dat het tussen hem en mij ( want het gevoel was geheel wederzijds) niet klikte. En ze wilde het al helemaal niet wéten. En daar kan ik niks mee. Die olifant in de kamer niet zien.
dinsdag 5 februari 2008 om 15:59
quote:Evidenza schreef op 05 februari 2008 @ 15:14:
Kijk, bij een verhaal als dat van Jolantje moet ik op mijn handen gaan zitten. Normaal hoef ik dat niet te doen want dat soort topics open ik en sluit ze nog weer sneller, maar nu loop ik er hier tegen aan.
Maar jemig Jolantje ( komt even van de handen af) wat een geneuzel. Wat heeft het met eerlijkheid te maken dat jij hem haat en haar dat even fijntjes meedeelt? Ik snap in al mijn botheid nog dat je daar dus helemaal zip, nul, nada en noppes mee bereikt. Daarbij maak je met je voorbeelden helemaal geen indruk. Tenminste niet de indruk die je wil wekken, namelijk dat de man een lamlul is. Laat je zus met rust, ze zal heus niet vergeten zijn dat jij hem haat. Zoiets hoef je maar 1 keer te zeggen.
En nu had ik natuurlijk me moeten verplaatsen in Jolantje en het niet over geneuzel moeten hebben maar over "jemig Jolantje wat een sores", maar ja dat denk ik nu eenmaal niet.
Zo, nu hebben we een voorbeeld. Roept u maar!
Ok 1 x zeggen maar ze komt wel mintens 1 x in de week klagen dat ze genoeg van hem heeft... Dat ze hem niet meer kan uitstaan. Ik geef dan telkens weer mijn mening maar zusje doet er hier niks mee... Zegt dat ik gelijk heb.. Dat ze een voorbeeld aan mij heeft.. Ik wil gewoon niet dat ze ook haar leven net als ik vergooit.. Ben niet de enigste die zo over haar vriend denkt want genoeg mensen in haar vriendenkring vinden hem een loser..
Mijn vriend wilt nieteens bij mijn moeder op bezoek omdat hij hem dan tegen het lijf loopt..
Kijk, bij een verhaal als dat van Jolantje moet ik op mijn handen gaan zitten. Normaal hoef ik dat niet te doen want dat soort topics open ik en sluit ze nog weer sneller, maar nu loop ik er hier tegen aan.
Maar jemig Jolantje ( komt even van de handen af) wat een geneuzel. Wat heeft het met eerlijkheid te maken dat jij hem haat en haar dat even fijntjes meedeelt? Ik snap in al mijn botheid nog dat je daar dus helemaal zip, nul, nada en noppes mee bereikt. Daarbij maak je met je voorbeelden helemaal geen indruk. Tenminste niet de indruk die je wil wekken, namelijk dat de man een lamlul is. Laat je zus met rust, ze zal heus niet vergeten zijn dat jij hem haat. Zoiets hoef je maar 1 keer te zeggen.
En nu had ik natuurlijk me moeten verplaatsen in Jolantje en het niet over geneuzel moeten hebben maar over "jemig Jolantje wat een sores", maar ja dat denk ik nu eenmaal niet.
Zo, nu hebben we een voorbeeld. Roept u maar!
Ok 1 x zeggen maar ze komt wel mintens 1 x in de week klagen dat ze genoeg van hem heeft... Dat ze hem niet meer kan uitstaan. Ik geef dan telkens weer mijn mening maar zusje doet er hier niks mee... Zegt dat ik gelijk heb.. Dat ze een voorbeeld aan mij heeft.. Ik wil gewoon niet dat ze ook haar leven net als ik vergooit.. Ben niet de enigste die zo over haar vriend denkt want genoeg mensen in haar vriendenkring vinden hem een loser..
Mijn vriend wilt nieteens bij mijn moeder op bezoek omdat hij hem dan tegen het lijf loopt..
dinsdag 5 februari 2008 om 16:01
Dat moet wel heel directe en ontzettende antipathie zijn geweest van beide kanten haha. Ik zou zelf denk ik in zo'n geval zeggen dat ik blij voor haar ben dat zij zo gelukkig is met de man in kwestie en maar even dat ontzettende bord voor de kop wat verliefdheid heet accepteren. Trekt wel weer bij in de meeste gevallen .
Maar da's persoonlijk, ik zou het eerder amusant vinden en dus niet zo sterk de neiging hebben om het te ontkrachten. Het hangt ervan af hoe het gebracht wordt denk ik. Maar dan nog, wat je deed zou geen reden zijn voor mij om met een vriendin te breken. In essentie hoort het compleet niet te boeien wie de partner van je vriendin is, het gaat toch om het contact wat je met elkaar hebt? En daarbij, ze kent je toch? Ik neem aan dat je wel eerder direct uit de hoek kon komen.
Maar da's persoonlijk, ik zou het eerder amusant vinden en dus niet zo sterk de neiging hebben om het te ontkrachten. Het hangt ervan af hoe het gebracht wordt denk ik. Maar dan nog, wat je deed zou geen reden zijn voor mij om met een vriendin te breken. In essentie hoort het compleet niet te boeien wie de partner van je vriendin is, het gaat toch om het contact wat je met elkaar hebt? En daarbij, ze kent je toch? Ik neem aan dat je wel eerder direct uit de hoek kon komen.
dinsdag 5 februari 2008 om 16:02
dinsdag 5 februari 2008 om 16:06
Jolantje, misschien is het dan wel beter om tegen haar te zeggen dat zolang ze geen knopen doorhakt en ze alleen maar klaagt, ze dat even niet bij jou moet doen. Juist vanuit jouw verleden kan ik me voorstellen dat het je vreselijk frustreert en dat je zoooo graag wil dat ze het licht gaat zien. Dat kan tegen je gaan werken, dan wordt het contact zo negatief.
Wellicht zeggen dat je er voor haar bent als ze je nodig heeft en onvoorwaardelijk van haar houdt en steunt maar dat dit haar leven is en dat ze zelf de verantwoordelijkheid moet nemen. En dat als ze dat niet wil, jij het simpelweg effe niet aankan om dan toch telkens dat soort gesprekken met haar te hebben. En dan ip daarvan leuke dingen te doen samen, plezier te hebben ed.
Wellicht zeggen dat je er voor haar bent als ze je nodig heeft en onvoorwaardelijk van haar houdt en steunt maar dat dit haar leven is en dat ze zelf de verantwoordelijkheid moet nemen. En dat als ze dat niet wil, jij het simpelweg effe niet aankan om dan toch telkens dat soort gesprekken met haar te hebben. En dan ip daarvan leuke dingen te doen samen, plezier te hebben ed.
dinsdag 5 februari 2008 om 16:10
dinsdag 5 februari 2008 om 16:17
Evidenza, misschien kun je beter zeggen: als iemand niets met mijn advies doet en/of ook zelf niets aan de situatie verandert....
Iemand is natuurlijk niet verplicht je advies op te volgen. Maar als diegene gewoon niets aan de situatie verandert, dan is ie wel verplicht z'n kop te houden daarover tegen mij
Iemand is natuurlijk niet verplicht je advies op te volgen. Maar als diegene gewoon niets aan de situatie verandert, dan is ie wel verplicht z'n kop te houden daarover tegen mij
dinsdag 5 februari 2008 om 16:18
Heb ik ook gezegt dat ik er doodmoe van wordt als ze komt klagen, want ze doet er niks mee.. FF situatie tussen mijn zusje en mij uitleggen. Zusje is 4 jaar jonger en tevens ook mijn beste vriendin.. Zien elkaar bijna elke dag en zijn erg close..Elke keer zeg ik tegen haar dat ik er niks over horen wilt van die relatie ellende maar doe het toch. Hopend dat er ooit een klik komt dat ze hem voorgoed kan verlaten.. Zij weet dat ze met hem nooit gelukkig kan worden en ze dat ze veel beter verdient..
Maar t wordt hier een beetje offtopic.. Sorry..
Maar t wordt hier een beetje offtopic.. Sorry..
dinsdag 5 februari 2008 om 16:19
En nog iets. Je kunt nog zo gelijk hebben, nog zo'n goede, ervaren, doorgronde, redelijke mening hebben maar uiteindelijk is dat geheel onbelangrijk. Het enige wat telt is of iemand er klaar voor is om het te horen, of het het juiste moment is. En dat is iets wat mensen zelf onbewust of bewust zelf besluiten. Dan kun je op je kop gaan staan voor die tijd, het boeit niet. Dat is niets persoonlijks, dat heeft te maken met de wil en de keuzevrijheid van een ander. En dat is altijd hun eigen verantwoordelijkheid.
Dat is soms heel vervelend maar het is ook bevrijdend. Jij kunt haar niet in laten zien dat dit niet goed voor haar is. Tot dat inzicht moet ze zelf komen. Dus probeer haar last niet over te nemen ook al hou je nog zoveel van haar en wens je haar zoveel beters toe .
Dat is soms heel vervelend maar het is ook bevrijdend. Jij kunt haar niet in laten zien dat dit niet goed voor haar is. Tot dat inzicht moet ze zelf komen. Dus probeer haar last niet over te nemen ook al hou je nog zoveel van haar en wens je haar zoveel beters toe .
dinsdag 5 februari 2008 om 16:29
Ik denk dat als je in wanhoop post, of in verdriet, je niet altijd even zinnig reageert. Dan kunnen anderen haarfijn inschatten dat jij A zegt maar B bedoelt, maar wellicht heb jij weer een hele andere letter van het alfabet aan je kop. Dan vind je het maar gewauwel van die forummers, terwijl je achteraf denkt: fuck, die hadden wel meteen gelijk en ik was totaal blind.
Moet zeggen dat ik soms heel erg verbaasd ben als iemand mij grof noemt of niet-empathisch. Zoals met een topic op Psyche, een opmerking van Fleurtje werd redelijk afgebrand en ik vond het volkomen logisch en reageerde daarop. Erg plastisch, door te zeggen (mevrouw vermoedt depressie maar vindt dat het niet te lang 'mag' duren) dat bij de meeste mensen met een korte depressie ze ook met doorgesneden polsen teruggevonden worden. Dat is bedoeld om te shockeren, maar meer in de zin van wakkerschudden. Als iemand dat meteen erg grof vindt, sja, om een ernstige ziekte niet serieus te nemen, dat is het stomste wat je kunt doen.
Moet zeggen dat ik soms heel erg verbaasd ben als iemand mij grof noemt of niet-empathisch. Zoals met een topic op Psyche, een opmerking van Fleurtje werd redelijk afgebrand en ik vond het volkomen logisch en reageerde daarop. Erg plastisch, door te zeggen (mevrouw vermoedt depressie maar vindt dat het niet te lang 'mag' duren) dat bij de meeste mensen met een korte depressie ze ook met doorgesneden polsen teruggevonden worden. Dat is bedoeld om te shockeren, maar meer in de zin van wakkerschudden. Als iemand dat meteen erg grof vindt, sja, om een ernstige ziekte niet serieus te nemen, dat is het stomste wat je kunt doen.
(((
dinsdag 5 februari 2008 om 16:37
quote:Evidenza schreef op 05 februari 2008 @ 16:10:
Feliciaatje, het grappige is dat de vriendschappen die ik heb vaak ontstaan door mijn directheid, maar er ook door eindigen.
Weet je wat ik me zo kan voorstellen nav andere draadjes zoals die einzelgangerdraad ed? Dat jij heel sterk de indruk wekt dat je anderen niet nodig hebt. En dat kan heel confronterend werken want dan beteken je niet automatisch iets voor een ander. Het kan dan heel onduidelijk zijn waar een vriendschap nou precies op gebaseerd is, je moet over een flinke portie zelfvertrouwen beschikken wil je je juist prettig voelen bij dat gebrek aan kader en die vrijheid.
Het zijn de uitzonderingen volgens mij die over zo'n sterk gevoel van zelfbewustzijn en onafhankelijkheid beschikken. Combineer dat met jouw directheid en ik kan me er wel iets bij voorstellen dat een ander ervandoor kan gaan. Maar misschien zit ik nou wel ontzettend in het luchtledige te zwetsen .
Feliciaatje, het grappige is dat de vriendschappen die ik heb vaak ontstaan door mijn directheid, maar er ook door eindigen.
Weet je wat ik me zo kan voorstellen nav andere draadjes zoals die einzelgangerdraad ed? Dat jij heel sterk de indruk wekt dat je anderen niet nodig hebt. En dat kan heel confronterend werken want dan beteken je niet automatisch iets voor een ander. Het kan dan heel onduidelijk zijn waar een vriendschap nou precies op gebaseerd is, je moet over een flinke portie zelfvertrouwen beschikken wil je je juist prettig voelen bij dat gebrek aan kader en die vrijheid.
Het zijn de uitzonderingen volgens mij die over zo'n sterk gevoel van zelfbewustzijn en onafhankelijkheid beschikken. Combineer dat met jouw directheid en ik kan me er wel iets bij voorstellen dat een ander ervandoor kan gaan. Maar misschien zit ik nou wel ontzettend in het luchtledige te zwetsen .
dinsdag 5 februari 2008 om 16:47
Nee Feliciaatje, denk dat je daar heel erg gelijk in hebt. Ik zat ooit voor school in zo'n groepje waarbij er feedback over elkaar gegeven moest worden en toen kreeg ik dat commentaar ook. Ik denk dat mensen die echt heel veel halen uit contact met anderen, en minder uit zichzelf of uit andere dingen, vaak sociale contacten ook meer waarderen, er meer voor over hebben.
Ik ben het doorgaans met Evidenza eens. Als de angst om alleen te zijn en andere behoeften die je als extreem onafhankelijk persoon niet hebt wegvallen dat je dan ook op een heel andere manier tegen sociaal contact aan kijkt. Je kan het dan alsnog wel waarderen, en leuk vinden, maar je weet dat je zonder kan.
Hoe mensen zo worden verschilt van persoon tot persoon. Ik heb een periode me bewust afgezonderd. Ik zat slecht in mijn vel en dat zag ik heel erg terug in de mensen die ik aan trok, het verloop van mijn sociale leven etc. Ik wilde toen alles op een rij en daarna zou k wel weer zien. Ik ben (zonder arrogant te willen zijn) echt veel sterker geworden. Emotioneel en sociaal onafhankelijk. Hyperindividualistisch. Ik kan eigenlijk alleen nog maar omgaan met mensen die net zo zijn. Ik merk dat ik mensen afschrik, dat mensen met meer gemeenschapszin bepaalde vooroordelen over mij hebben. Die soms ook kloppen. En dat eigenlijk alleen andere sterke mensen nog partij voor mij zijn. Onzekere mensen weten niet wat ze aan me hebben. Ze weten ook dat ik er anders in sta. Dat werkt niet.
Mjah meer ontopic, heeft dat ook wel effect op wat ik wel en niet durf te zeggen. Als je wéét dat je het alleen kan, is de angst om er alleen voor te staan zo veel kleiner! En als iemand je mening dan 'niet leuk' vind, so be it. Dat risico durf je eerder te nemen, denk ik, dan wanneer je bang bent de ander kwijt te raken en de ander min of meer naar de mond praat.
Ik ben het doorgaans met Evidenza eens. Als de angst om alleen te zijn en andere behoeften die je als extreem onafhankelijk persoon niet hebt wegvallen dat je dan ook op een heel andere manier tegen sociaal contact aan kijkt. Je kan het dan alsnog wel waarderen, en leuk vinden, maar je weet dat je zonder kan.
Hoe mensen zo worden verschilt van persoon tot persoon. Ik heb een periode me bewust afgezonderd. Ik zat slecht in mijn vel en dat zag ik heel erg terug in de mensen die ik aan trok, het verloop van mijn sociale leven etc. Ik wilde toen alles op een rij en daarna zou k wel weer zien. Ik ben (zonder arrogant te willen zijn) echt veel sterker geworden. Emotioneel en sociaal onafhankelijk. Hyperindividualistisch. Ik kan eigenlijk alleen nog maar omgaan met mensen die net zo zijn. Ik merk dat ik mensen afschrik, dat mensen met meer gemeenschapszin bepaalde vooroordelen over mij hebben. Die soms ook kloppen. En dat eigenlijk alleen andere sterke mensen nog partij voor mij zijn. Onzekere mensen weten niet wat ze aan me hebben. Ze weten ook dat ik er anders in sta. Dat werkt niet.
Mjah meer ontopic, heeft dat ook wel effect op wat ik wel en niet durf te zeggen. Als je wéét dat je het alleen kan, is de angst om er alleen voor te staan zo veel kleiner! En als iemand je mening dan 'niet leuk' vind, so be it. Dat risico durf je eerder te nemen, denk ik, dan wanneer je bang bent de ander kwijt te raken en de ander min of meer naar de mond praat.
dinsdag 5 februari 2008 om 17:36
quote:Evidenza schreef op 05 februari 2008 @ 15:52:
Weet je Feliciaatje, ik zat nog het meest met het feit dat ze zomaar aannam dat ik hem net zo geweldig vond als zij. Terwijl ik toch echt duidelijk niet zo enthousiast was. Ze wilde het gewoon niet zien dat het tussen hem en mij ( want het gevoel was geheel wederzijds) niet klikte. En ze wilde het al helemaal niet wéten. En daar kan ik niks mee. Die olifant in de kamer niet zien.Maar waarom vond ze het zo belangrijk dan, dat jij haar vriend leuk vond? Dat IS toch ook niet belangrijk?
Weet je Feliciaatje, ik zat nog het meest met het feit dat ze zomaar aannam dat ik hem net zo geweldig vond als zij. Terwijl ik toch echt duidelijk niet zo enthousiast was. Ze wilde het gewoon niet zien dat het tussen hem en mij ( want het gevoel was geheel wederzijds) niet klikte. En ze wilde het al helemaal niet wéten. En daar kan ik niks mee. Die olifant in de kamer niet zien.Maar waarom vond ze het zo belangrijk dan, dat jij haar vriend leuk vond? Dat IS toch ook niet belangrijk?
.
dinsdag 5 februari 2008 om 17:48
quote:Feliciaatje schreef op 05 februari 2008 @ 16:37:
[...]
Weet je wat ik me zo kan voorstellen nav andere draadjes zoals die einzelgangerdraad ed? Dat jij heel sterk de indruk wekt dat je anderen niet nodig hebt. En dat kan heel confronterend werken want dan beteken je niet automatisch iets voor een ander. Het kan dan heel onduidelijk zijn waar een vriendschap nou precies op gebaseerd is, je moet over een flinke portie zelfvertrouwen beschikken wil je je juist prettig voelen bij dat gebrek aan kader en die vrijheid.
Het zijn de uitzonderingen volgens mij die over zo'n sterk gevoel van zelfbewustzijn en onafhankelijkheid beschikken. Combineer dat met jouw directheid en ik kan me er wel iets bij voorstellen dat een ander ervandoor kan gaan. Maar misschien zit ik nou wel ontzettend in het luchtledige te zwetsen .Dat is wel grappig dat je dat zegt. Ik zei dat ook altijd letterlijk, ik bedoel als je op zo'n punt komt dat je wat meer over jezelf vertelt, dat ik in principe niemand nodig had. Ik bedoel daarmee; "Ik kan het goed met mezelf vinden" en die ander hoorde "ze vindt me niet de moeite waard". Dus nu zeg ik dat niet meer Alhoewel ik nog steeds niet snap waarom zo iemand dan niet denkt "wacht maar tot je mij leert kennen".
[...]
Weet je wat ik me zo kan voorstellen nav andere draadjes zoals die einzelgangerdraad ed? Dat jij heel sterk de indruk wekt dat je anderen niet nodig hebt. En dat kan heel confronterend werken want dan beteken je niet automatisch iets voor een ander. Het kan dan heel onduidelijk zijn waar een vriendschap nou precies op gebaseerd is, je moet over een flinke portie zelfvertrouwen beschikken wil je je juist prettig voelen bij dat gebrek aan kader en die vrijheid.
Het zijn de uitzonderingen volgens mij die over zo'n sterk gevoel van zelfbewustzijn en onafhankelijkheid beschikken. Combineer dat met jouw directheid en ik kan me er wel iets bij voorstellen dat een ander ervandoor kan gaan. Maar misschien zit ik nou wel ontzettend in het luchtledige te zwetsen .Dat is wel grappig dat je dat zegt. Ik zei dat ook altijd letterlijk, ik bedoel als je op zo'n punt komt dat je wat meer over jezelf vertelt, dat ik in principe niemand nodig had. Ik bedoel daarmee; "Ik kan het goed met mezelf vinden" en die ander hoorde "ze vindt me niet de moeite waard". Dus nu zeg ik dat niet meer Alhoewel ik nog steeds niet snap waarom zo iemand dan niet denkt "wacht maar tot je mij leert kennen".
dinsdag 5 februari 2008 om 17:51
quote:Mariannanas schreef op 05 februari 2008 @ 17:36:
[...]
Maar waarom vond ze het zo belangrijk dan, dat jij haar vriend leuk vond? Dat IS toch ook niet belangrijk?
Nee, dat leek mij ook. Zij was mijn vriendin en haar nieuwe vriend kon in principe een vriend van mij worden. Of niet. Het eerste was leuker, maar het werd het tweede. Voor mij geen probleem.
Ik denk dat ze het gevoel had dat ze moest kiezen. En omdat dat idee niet van mij kwam, denk ik dat dat idee van haar vriend kwam.
[...]
Maar waarom vond ze het zo belangrijk dan, dat jij haar vriend leuk vond? Dat IS toch ook niet belangrijk?
Nee, dat leek mij ook. Zij was mijn vriendin en haar nieuwe vriend kon in principe een vriend van mij worden. Of niet. Het eerste was leuker, maar het werd het tweede. Voor mij geen probleem.
Ik denk dat ze het gevoel had dat ze moest kiezen. En omdat dat idee niet van mij kwam, denk ik dat dat idee van haar vriend kwam.
woensdag 6 februari 2008 om 12:59
Heb wel een genuanceerde knuppel. Interested?
Bijval lijkt me zo zinloos, ben ik net weer achter gekomen. Maar door dit topic snap ik wel dat anderen er kennelijk veel behoefte aan hebben, en dus ben ik vanochtend op mijn handen gaan zitten en heb het topic wat ik las eerst even afgewacht. En later heb ik toch mijn mening gegeven maar waarschijnlijk wat genuanceerder dan ik eerder die ochtend gedaan zou hebben.
Bijval lijkt me zo zinloos, ben ik net weer achter gekomen. Maar door dit topic snap ik wel dat anderen er kennelijk veel behoefte aan hebben, en dus ben ik vanochtend op mijn handen gaan zitten en heb het topic wat ik las eerst even afgewacht. En later heb ik toch mijn mening gegeven maar waarschijnlijk wat genuanceerder dan ik eerder die ochtend gedaan zou hebben.
