Relaties
alle pijlers
echtgenoot is hoerenloper
maandag 8 oktober 2007 om 11:18
Sinds een jaar weet ik dat mijn man af en toe 'een dame van plezier' inhuurt. Dit gebeurt met name op zakenreis in het buitenland. Ik was in eerste instantie erg geschokt en verontwaardigd en vooral ook verdrietig.
Mijn man heeft er nooit een geheim van gemaakt dat hij van sex met anderen houd en we hebben al jaren de afspraak dat een slippertje op zijn tijd mogelijk is binnen onze relatie, zolang we er maar eerlijk over zijn. Dit is van zijn zijde 3 keer gebeurd en van mijn zijde 2 keer (in ca. 8 jaar). Hierover zijn we allebeide eerlijk geweest en heeft niet tot problemen binnen onze relatie geleid.
Toch vind ik het inhuren van een prostituee een heel ander verhaal en ik heb het er dan ook heel erg moeilijk mee.
- Ik ben boos dat hij me dit nooit eerlijk heeft verteld. Hij zegt dat hij er zich voor schaamde en me het daarom niet vertelde.
- Ik vind het vreselijk dat hij voor sex betaald, omdat ik niet geloof dat deze vrouwen het als een vrijwillige zakentransactie zien (wat hij wel beweerd, hij gaat niet langs de ramen of de sleesie clubs en de vrouwen doen het 'gewoon' om een centje extra te verdienen).
- Door veel sex met prostitutees denk ik dat hij niet een juist beeld heeft van hoe sex zou moeten zijn en wat een vrouw echt wel/niet lekker vind.
- Tot slot, ik ben volledig afgeknapt op zijn lichaam en sex hebben met hem. Het voelt niet meer bijzonder nu ik weet dat hij het met veel, heel veel andere vrouwen heeft gedaan tijdens onze relatie, ook als was dit dan betaalde sex. Hij beweert dat het met mij altijd 'anders' en 'bijzonder' is en met gevoel, maar ik kan dat niet meer geloven en dit laatste doet mij echt heel veel pijn. Het gevoel bijzonder te zijn als ik met hem in bed lig, is volledig weg.
Eerlijk gezegd ben ik nu nogal radeloos. Ik weet dat hij niet de enige is en dat er heel veel mannen zijn die dit doen, maar dat de meesten dit in het geniep doen. Ik denk dus ook niet dat de oplossing is om hem te dumpen en een man te zoeken die dit niet doet. Ik wil er graag met hem uitkomen. Ik hou heel veel van deze man. We hebben een geweldig leven en in alle andere opzichten is hij helemaal perfect voor mij en wil ik met hem oud worden. Maar het lukt me niet om hier overheen te komen.
Graag hoor ik van jullie reacties en eventueel soortgelijke ervaringen. Ik zit niet te wachten op mensen die mijn man geheel gaan afkraken of tegen me gaan zeggen dat ik hem maar moet dumpen.
Mijn man heeft er nooit een geheim van gemaakt dat hij van sex met anderen houd en we hebben al jaren de afspraak dat een slippertje op zijn tijd mogelijk is binnen onze relatie, zolang we er maar eerlijk over zijn. Dit is van zijn zijde 3 keer gebeurd en van mijn zijde 2 keer (in ca. 8 jaar). Hierover zijn we allebeide eerlijk geweest en heeft niet tot problemen binnen onze relatie geleid.
Toch vind ik het inhuren van een prostituee een heel ander verhaal en ik heb het er dan ook heel erg moeilijk mee.
- Ik ben boos dat hij me dit nooit eerlijk heeft verteld. Hij zegt dat hij er zich voor schaamde en me het daarom niet vertelde.
- Ik vind het vreselijk dat hij voor sex betaald, omdat ik niet geloof dat deze vrouwen het als een vrijwillige zakentransactie zien (wat hij wel beweerd, hij gaat niet langs de ramen of de sleesie clubs en de vrouwen doen het 'gewoon' om een centje extra te verdienen).
- Door veel sex met prostitutees denk ik dat hij niet een juist beeld heeft van hoe sex zou moeten zijn en wat een vrouw echt wel/niet lekker vind.
- Tot slot, ik ben volledig afgeknapt op zijn lichaam en sex hebben met hem. Het voelt niet meer bijzonder nu ik weet dat hij het met veel, heel veel andere vrouwen heeft gedaan tijdens onze relatie, ook als was dit dan betaalde sex. Hij beweert dat het met mij altijd 'anders' en 'bijzonder' is en met gevoel, maar ik kan dat niet meer geloven en dit laatste doet mij echt heel veel pijn. Het gevoel bijzonder te zijn als ik met hem in bed lig, is volledig weg.
Eerlijk gezegd ben ik nu nogal radeloos. Ik weet dat hij niet de enige is en dat er heel veel mannen zijn die dit doen, maar dat de meesten dit in het geniep doen. Ik denk dus ook niet dat de oplossing is om hem te dumpen en een man te zoeken die dit niet doet. Ik wil er graag met hem uitkomen. Ik hou heel veel van deze man. We hebben een geweldig leven en in alle andere opzichten is hij helemaal perfect voor mij en wil ik met hem oud worden. Maar het lukt me niet om hier overheen te komen.
Graag hoor ik van jullie reacties en eventueel soortgelijke ervaringen. Ik zit niet te wachten op mensen die mijn man geheel gaan afkraken of tegen me gaan zeggen dat ik hem maar moet dumpen.
maandag 8 oktober 2007 om 13:58
O dear, als het gaat om vrouwen/meisjes uit verre (ontwikkelings?)landen - waar niet alleen rijk/arm anders verdeeld is, maar ook de status van de vrouw nog 's heel anders is - dan lijkt me dit extra pijnlijk. En als dat zo is, dan is het inderdaad wel heel iets anders dan een slippertje... Wat ontzettend moeilijk moet dit voor je zijn.
maandag 8 oktober 2007 om 15:05
Hoi Deurdoor, ik heb niet alle reacties gelezen, maar heb een bedenking op iets wat je schreef, namelijk dat voor jou seks en liefde altijd gekoppeld horen te zijn.
In dat geval veronderstel ik dat 99% van de mannen niet oké, vindt, want 99% van de mannen (en heel veel vrouwen) masturberen. Dat is toch ook seks zonder liefde, dat is toch ook pure lust.
Seks met een prostituee is eigenlijk iets als masturberen. Ook bij seks met anderen in parenclubs, bij veel slippertjes en bij one-night-stands is er helemaal geen sprake van liefde, maar alleen van pure lust. Is dat in jouw ogen ook slecht en knap je dus ook af op mannen die masturberen of seks met anderen hebben in bijvoorbeeld een parenclub?
Wat ik hier probeer, is je overtuiging dat seks zonder liefde vies/slecht is, wat te relativeren. Ik vind zelf niet dat er iets mis is met lust die niet gepaard gaat met liefde.
Als mijn man behoefte zou hebben aan seks met een prostitee, bijvoorbeeld omdat hij dingen zou verlangen die ik hem niet zou kunnen geven (sommige vormen van SM bijvoorbeeld), dan zou ik hem daarom nog niet slecht/vies vinden. Ik zou ook niet het gevoel hebben dat ik niet bijzonder voor hem ben omdat hij 'het' met veel prostituees gedaan zou hebben, want, zoals jouw man jou ook duidelijk probeert te maken: seks zonder liefde is niet te vergelijken met seks met liefde.
Je schrijft dat je je niet bijzonder meer voelt omdat je man het met veel vrouwen gedaan heeft. Misschien hecht je te veel belang aan de exclusiviteit van seks; ik vind zelf dat de exclusiviteit van de liefde veel belangrijker is. Vind jij dat ook niet??
In dat geval veronderstel ik dat 99% van de mannen niet oké, vindt, want 99% van de mannen (en heel veel vrouwen) masturberen. Dat is toch ook seks zonder liefde, dat is toch ook pure lust.
Seks met een prostituee is eigenlijk iets als masturberen. Ook bij seks met anderen in parenclubs, bij veel slippertjes en bij one-night-stands is er helemaal geen sprake van liefde, maar alleen van pure lust. Is dat in jouw ogen ook slecht en knap je dus ook af op mannen die masturberen of seks met anderen hebben in bijvoorbeeld een parenclub?
Wat ik hier probeer, is je overtuiging dat seks zonder liefde vies/slecht is, wat te relativeren. Ik vind zelf niet dat er iets mis is met lust die niet gepaard gaat met liefde.
Als mijn man behoefte zou hebben aan seks met een prostitee, bijvoorbeeld omdat hij dingen zou verlangen die ik hem niet zou kunnen geven (sommige vormen van SM bijvoorbeeld), dan zou ik hem daarom nog niet slecht/vies vinden. Ik zou ook niet het gevoel hebben dat ik niet bijzonder voor hem ben omdat hij 'het' met veel prostituees gedaan zou hebben, want, zoals jouw man jou ook duidelijk probeert te maken: seks zonder liefde is niet te vergelijken met seks met liefde.
Je schrijft dat je je niet bijzonder meer voelt omdat je man het met veel vrouwen gedaan heeft. Misschien hecht je te veel belang aan de exclusiviteit van seks; ik vind zelf dat de exclusiviteit van de liefde veel belangrijker is. Vind jij dat ook niet??
maandag 8 oktober 2007 om 15:22
Ik vind dat helemaal niet zo verbazend.Als je nagaat dat lust een enorme kracht is, die ook vernietigend kan zijn. Bij een "slippertje" (wat een dom kleinerend woord eigenlijk) is er dan tenminste nog sprake van , sympathie, warmte, whatever voor die ander, waardoor het allemaal wat menselijker proporties krijgt.
maandag 8 oktober 2007 om 15:27
Korenwolf, vind je masturberen dan ook slecht, aangezien daar ook geen sprake is van sympathie, warmte, enz. voor een ander?? Dat is toch ook pure lust. Ik zie ook niet in waarom je die lust 'vernietigend' noemt. Overigens is er bij slippertjes ook sprake van lust, is het daar dan niet vernietigend?
maandag 8 oktober 2007 om 16:28
Ik heb het niet over slecht en ik vind het ook niet slecht. Verder zeg ik ook niet dat lust losgekoppeld van liefde per definitie vernietigend is, ik zeg dat lust - alle lust - vernietigend kan zijn. Omdat het een enorme kracht is. Elke kracht kan zowel opbouwend als vernietigend zijn.
Masturbatie doe je in je eentje. Daar is geen andere persoon bij betrokken. Je kunt daarmee een andere persoon dan ook niet schaden. Bovendien kan ik wel degelijk warmte voor mezelf voelen als ik masturbeer, maar dat is weer een ander verhaal.
Masturbatie doe je in je eentje. Daar is geen andere persoon bij betrokken. Je kunt daarmee een andere persoon dan ook niet schaden. Bovendien kan ik wel degelijk warmte voor mezelf voelen als ik masturbeer, maar dat is weer een ander verhaal.
maandag 8 oktober 2007 om 18:50
Wat voor jou het moeilijkste in deze is, lijkt mij toch, dat hij lange tijd niets heeft gezegd over zijn bezoekjes aan de hoeren. Jij ging er vanuit, dat jullie een open relatie hadden en dat slippertjes opgebiecht werden en daarmee ook toegestaan waren. Als er maar openheid van zaken was.
Nu blijkt dat hij veelvuldig naar de hoeren is gegaan en daarover ben je totaal uit het veld geslagen. Want de openheid die jij meende dat er was, is er niet geweest van zijn kant.
Dan is er natuurlijk de hamvraag, wat is het verschil tussen een slippertje en een bezoek aan de hoeren? Grote verschil ligt er toch in dat een slippertje je overkomt en een bezoek aan 'de hoeren' gepland is. Menig man die op vrijdag avond vers vlees wil scoren in een kroeg, gaat toch vaak met lege handen naar huis. Ik denk dat in jouw geval, het bewust naar de hoeren gaan en het niet vertellen een combinatie is die voor jou op dit moment onacceptabel is. Mede omdat dit veelvuldig gebeurd is. Hij zegt, dat hij nu de bezoekjes gaat minderen, maar dit is voor jou iets wat oncontroleerbaar is. Mede vanwege het verzwijgen van de eerdere bezoekjes, lijkt mij dit voor jou erg moeilijk. Want wat zeg je de volgende keer wanneer hij vanuit het buitenland belt en zegt dat hij moe is? Ik denk, dat hij dan een zeer gefrustreerde reactie van jou gaat krijgen.
Je vertrouwen is behoorlijk beschadigd en het is moeilijk om raad hierin te geven. Het heeft zijn tijd nodig en dat is heel makkelijk gezegd, maar o zo moeilijk te doen.
Mijn ex bracht ook heimelijke bezoekjes aan de hoeren. Openheid is hier nooit over geweest, maar bij mij raakte het vertrouwen wel zo beschaamd, dat doorgaan in deze relatie geen optie was. Het is heel makkelijk om een discussie te voeren hier over wat is nu het verschil tussen een slippertje en een bezoek aan de hoeren. Voor mij persoonlijk zou een slippertje ook iets zijn waar je in een relatie wat makkelijker mee om kunt gaan, dan met (regelmatig) hoerenbezoek. Het heeft gewoon te maken met het feit, dat de combinatie van het bewust plannen van een dergelijk bezoek en de beschikbaarheid van de vrouwen van vertier in feitelijk iedere woonplaats. En dan er nog voor betalen ook. Als vrouw denk je dan direct, je had het zo gratis kunnen krijgen thuis. Bovendien, is het het waard om zo'n deuk in een relatie te slaan met deze bezoekjes? Wat blijft er niet gezegd in deze?
Ik kan me er als vrouw heel weinig bij voorstellen, dat je als mannetje nummer zoveel op die dag even je lusten gaat botvieren op een prostituee, mede dat maakt de gang naar de prostituees zo moeilijk te begrijpen, ongeacht welke vorm van sex je daar wil beleven.
Maar ja Deurdoor, echt verder kan ik je niet helpen met mijn monoloog. Wel begrijp ik je gevoelens in deze heel goed.
Sterkte.
Nu blijkt dat hij veelvuldig naar de hoeren is gegaan en daarover ben je totaal uit het veld geslagen. Want de openheid die jij meende dat er was, is er niet geweest van zijn kant.
Dan is er natuurlijk de hamvraag, wat is het verschil tussen een slippertje en een bezoek aan de hoeren? Grote verschil ligt er toch in dat een slippertje je overkomt en een bezoek aan 'de hoeren' gepland is. Menig man die op vrijdag avond vers vlees wil scoren in een kroeg, gaat toch vaak met lege handen naar huis. Ik denk dat in jouw geval, het bewust naar de hoeren gaan en het niet vertellen een combinatie is die voor jou op dit moment onacceptabel is. Mede omdat dit veelvuldig gebeurd is. Hij zegt, dat hij nu de bezoekjes gaat minderen, maar dit is voor jou iets wat oncontroleerbaar is. Mede vanwege het verzwijgen van de eerdere bezoekjes, lijkt mij dit voor jou erg moeilijk. Want wat zeg je de volgende keer wanneer hij vanuit het buitenland belt en zegt dat hij moe is? Ik denk, dat hij dan een zeer gefrustreerde reactie van jou gaat krijgen.
Je vertrouwen is behoorlijk beschadigd en het is moeilijk om raad hierin te geven. Het heeft zijn tijd nodig en dat is heel makkelijk gezegd, maar o zo moeilijk te doen.
Mijn ex bracht ook heimelijke bezoekjes aan de hoeren. Openheid is hier nooit over geweest, maar bij mij raakte het vertrouwen wel zo beschaamd, dat doorgaan in deze relatie geen optie was. Het is heel makkelijk om een discussie te voeren hier over wat is nu het verschil tussen een slippertje en een bezoek aan de hoeren. Voor mij persoonlijk zou een slippertje ook iets zijn waar je in een relatie wat makkelijker mee om kunt gaan, dan met (regelmatig) hoerenbezoek. Het heeft gewoon te maken met het feit, dat de combinatie van het bewust plannen van een dergelijk bezoek en de beschikbaarheid van de vrouwen van vertier in feitelijk iedere woonplaats. En dan er nog voor betalen ook. Als vrouw denk je dan direct, je had het zo gratis kunnen krijgen thuis. Bovendien, is het het waard om zo'n deuk in een relatie te slaan met deze bezoekjes? Wat blijft er niet gezegd in deze?
Ik kan me er als vrouw heel weinig bij voorstellen, dat je als mannetje nummer zoveel op die dag even je lusten gaat botvieren op een prostituee, mede dat maakt de gang naar de prostituees zo moeilijk te begrijpen, ongeacht welke vorm van sex je daar wil beleven.
Maar ja Deurdoor, echt verder kan ik je niet helpen met mijn monoloog. Wel begrijp ik je gevoelens in deze heel goed.
Sterkte.
maandag 8 oktober 2007 om 20:18
Deurdoor, het maakt niet uit of men hier vindt dat hoerenbezoek erger of minder erg is dan een slippertje. Het gaat erom dat jij het erg(er) vindt, en je hebt alle recht om dat te vinden.
Daarnaast lijkt mij het besef dat hij jarenlang tegen je gelogen heeft zeer kwetsend; jij dacht al die tijd dat jullie open en eerlijk tegen elkaar waren, terwijl dat in feite niet het geval was. Kan je met iemand leven die je jarenlang heeft voorgelogen, en die waarschijnlijk, zo begrijp ik uit je posting, ook door zal gaan met zijn hoerenbezoek? Dat is iets wat je zal moeten uitzoeken.
Daarnaast lijkt mij het besef dat hij jarenlang tegen je gelogen heeft zeer kwetsend; jij dacht al die tijd dat jullie open en eerlijk tegen elkaar waren, terwijl dat in feite niet het geval was. Kan je met iemand leven die je jarenlang heeft voorgelogen, en die waarschijnlijk, zo begrijp ik uit je posting, ook door zal gaan met zijn hoerenbezoek? Dat is iets wat je zal moeten uitzoeken.
maandag 8 oktober 2007 om 21:04
@ absolute Einstein, Korenwolf, Vl43inder, BGBianca, Eleonora, Porn508, Branwen76 etc!
Wat veel reacties en betogen. Het lukt me niet meer om ieder afzonderlijk te beantwoorden. Fijn dat jullie allemaal de moeite nemen mij hierbij te helpen. Veel van jullie vragen en overdenkingen helpen mij om een en ander in perspectief te zetten. Ik ga proberen om een deel van jullie vragen hieronder te beantwoorden...
Als eerste moet ik wat rechtzetten. Ik heb in een reactie gezegd dat ik 'lust' niet van 'liefde' kan loskoppelen. Ik had daar het woord 'liefde' beter niet voor kunnen gebruiken. Want eigenlijk vind ik dat je wel degelijk sex kan/mag hebben als er geen sprake van liefde is. Wat ik bedoelde is, dat er bij sex wel een bepaald gevoel van 'klikken' moet zijn, een bepaalde 'warmte', 'aantrekkingskracht', in ieder geval een gebeuren waarbij beide (!) partners het graag willen om samen te sexen en niet om de reden van 'geld'. Geld maakt het voor mij een koude, kille handeling waarbij je (voor mij) op een verkeerde manier gebruik maakt van andermans lichaam. Bij de 'slippertjes' (of is 'affaire' een beter woord?) heb ik ook geen gevoelens van liefde en dat is ook eigenlijk niet de bedoeling. Liefde voel ik alleen voor mijn partner en zo wil ik dat ook houden. Ik ben er ook van overtuigd dat zijn liefde voor mij exclusief is en hoop dat dat ook zo zal blijven. Dus ja, exclusiviteit van liefde is veel belangrijker dan exclusiviteit van sex.
Kom ik bij de volgende vraag, waarom ik affaires minder bedreigend zou vinden dan hoerenbezoek? Ik weet niet of ik hoerenbezoek zo heel erg bedreigend vind voor mijn relatie. Het is voor mij op dit moment geen reden om met de relatie te stoppen. Het is namenlijk het gehele verhaal, dus het niet vertellen, de aantallen en daarbij als 3e het betalen voor sex.
Ik vind affaires niet bedreigend, op voorwaarde dat je eerlijk bent tegen elkaar en er voor zorgt dat je geen lange termijn relaties opbouwd of er gevoelens van echte liefde bij komen. 1 van die voorwaarden, het eerlijk zijn, heeft nu een grote deuk opgelopen. Het vertouwen in elkaar dat we overal over kunnen praten en voor elkaar geen leugens hoeven te hebben, is voor mij heel belangrijk en ook juist de basis dat 'affaires' mogelijk zijn. Overigens vind ik niet dat affaires je 'overkomen'. Het is iets waar je bewust of onbewust voor openstaat en acties op onderneemt en dus wel degelijk plant.
Wat hoerenbezoek voor mij wel bedreigender maakt, is dat het overal op elk moment mogelijk is, zo vaak en lang als je maar zou willen.
Wat ik verder een zeer waardevolle beschouwing vond, is dat ik voor mijzelf die normen en waarden wel kan hebben, maar dat ik er niet vanuit kan gaan dat ik die klakkeloos op mijn man kan projecteren. Dat ik het moeilijk vind om sex puur als lust te ervaren, wil niet zeggen dat mijn man dat ook zo zou moeten voelen. Dat is misschien wel het standaard verschil tussen (de meeste) mannen en vrouwen?
Wat veel reacties en betogen. Het lukt me niet meer om ieder afzonderlijk te beantwoorden. Fijn dat jullie allemaal de moeite nemen mij hierbij te helpen. Veel van jullie vragen en overdenkingen helpen mij om een en ander in perspectief te zetten. Ik ga proberen om een deel van jullie vragen hieronder te beantwoorden...
Als eerste moet ik wat rechtzetten. Ik heb in een reactie gezegd dat ik 'lust' niet van 'liefde' kan loskoppelen. Ik had daar het woord 'liefde' beter niet voor kunnen gebruiken. Want eigenlijk vind ik dat je wel degelijk sex kan/mag hebben als er geen sprake van liefde is. Wat ik bedoelde is, dat er bij sex wel een bepaald gevoel van 'klikken' moet zijn, een bepaalde 'warmte', 'aantrekkingskracht', in ieder geval een gebeuren waarbij beide (!) partners het graag willen om samen te sexen en niet om de reden van 'geld'. Geld maakt het voor mij een koude, kille handeling waarbij je (voor mij) op een verkeerde manier gebruik maakt van andermans lichaam. Bij de 'slippertjes' (of is 'affaire' een beter woord?) heb ik ook geen gevoelens van liefde en dat is ook eigenlijk niet de bedoeling. Liefde voel ik alleen voor mijn partner en zo wil ik dat ook houden. Ik ben er ook van overtuigd dat zijn liefde voor mij exclusief is en hoop dat dat ook zo zal blijven. Dus ja, exclusiviteit van liefde is veel belangrijker dan exclusiviteit van sex.
Kom ik bij de volgende vraag, waarom ik affaires minder bedreigend zou vinden dan hoerenbezoek? Ik weet niet of ik hoerenbezoek zo heel erg bedreigend vind voor mijn relatie. Het is voor mij op dit moment geen reden om met de relatie te stoppen. Het is namenlijk het gehele verhaal, dus het niet vertellen, de aantallen en daarbij als 3e het betalen voor sex.
Ik vind affaires niet bedreigend, op voorwaarde dat je eerlijk bent tegen elkaar en er voor zorgt dat je geen lange termijn relaties opbouwd of er gevoelens van echte liefde bij komen. 1 van die voorwaarden, het eerlijk zijn, heeft nu een grote deuk opgelopen. Het vertouwen in elkaar dat we overal over kunnen praten en voor elkaar geen leugens hoeven te hebben, is voor mij heel belangrijk en ook juist de basis dat 'affaires' mogelijk zijn. Overigens vind ik niet dat affaires je 'overkomen'. Het is iets waar je bewust of onbewust voor openstaat en acties op onderneemt en dus wel degelijk plant.
Wat hoerenbezoek voor mij wel bedreigender maakt, is dat het overal op elk moment mogelijk is, zo vaak en lang als je maar zou willen.
Wat ik verder een zeer waardevolle beschouwing vond, is dat ik voor mijzelf die normen en waarden wel kan hebben, maar dat ik er niet vanuit kan gaan dat ik die klakkeloos op mijn man kan projecteren. Dat ik het moeilijk vind om sex puur als lust te ervaren, wil niet zeggen dat mijn man dat ook zo zou moeten voelen. Dat is misschien wel het standaard verschil tussen (de meeste) mannen en vrouwen?
maandag 8 oktober 2007 om 21:08
Helemaal mee eens. Ik heb even wat dingen uit de quote aangehaald omdat ik er eigenlijk wel heel veel uitroeptekens achter zou willen zetten. Deze man is dus niet zo perfect als je denkt of wil denken. Anngenomen dat hij geen gespleten persoonlijkheid heeft of iets dergelijks heeft déze man, déze man, déze man, JOUW man je dit aangedaan. Niet heel perfect lijkt mij nog steeds het understatement van de eeuw.
Ik ben het ook eens met o.a. pom. Zij zegt goede dingen.
Verder nog: ik vind het echt WALGELIJK dat hij (als westerse man) waarschijnlijk gebruik (MISBRUIK) heeft gemaakt van arme (minderjarige?gedwongen?) meisjes/vrouwen.
maandag 8 oktober 2007 om 21:36
@xxx
Ho, ho, ho, ho, Jij gaat wel heel ver in je veronderstellingen! Heb ik ergens gezegd dat hij misbruik heeft gemaakt van arme minderjarige of zelfs gedwongen meisjes?
Zoals ik al eerder heb gezegd, hij gaat niet naar raamprostituees en minderjarig zal absoluut voor hem uitgesloten zijn. De vrouwen zullen ook zeker niet straatarm zijn, hij gaat naar redelijk normale clubs waar de vrouwen niet onderdrukt zullen zijn. Ik ben er van overtuigd dat mijn man er niet verder mee zal gaan als hij vermoed dat het onderdrukte zielige of minderjarige meisjes zijn.
Maar goed, waar ligt de scheidslijn? Wanneer is het wel oke dat een vrouw haar lichaam verkoopt voor geld en wanneer niet? Als het is om zich wat extra luxes als dure kleding en reisjes te veroorloven is het dan oke? Als het is om vanuit een arm milieu je studie te kunnen bekostigen, is het dan oke? Als het is omdat je honger hebt, is het dan oke?
Voor mij is het niet oke dat mijn man voor geld sex heeft met andere vrouwen. Mijn man beroept zich erop dat hij dames zoekt die het doen voor een beetje extra luxe of kans in het leven. Maarja, hoe controleer je dat? De dames zulllen van alles tegen je zeggen wat jij wilt horen...
Ho, ho, ho, ho, Jij gaat wel heel ver in je veronderstellingen! Heb ik ergens gezegd dat hij misbruik heeft gemaakt van arme minderjarige of zelfs gedwongen meisjes?
Zoals ik al eerder heb gezegd, hij gaat niet naar raamprostituees en minderjarig zal absoluut voor hem uitgesloten zijn. De vrouwen zullen ook zeker niet straatarm zijn, hij gaat naar redelijk normale clubs waar de vrouwen niet onderdrukt zullen zijn. Ik ben er van overtuigd dat mijn man er niet verder mee zal gaan als hij vermoed dat het onderdrukte zielige of minderjarige meisjes zijn.
Maar goed, waar ligt de scheidslijn? Wanneer is het wel oke dat een vrouw haar lichaam verkoopt voor geld en wanneer niet? Als het is om zich wat extra luxes als dure kleding en reisjes te veroorloven is het dan oke? Als het is om vanuit een arm milieu je studie te kunnen bekostigen, is het dan oke? Als het is omdat je honger hebt, is het dan oke?
Voor mij is het niet oke dat mijn man voor geld sex heeft met andere vrouwen. Mijn man beroept zich erop dat hij dames zoekt die het doen voor een beetje extra luxe of kans in het leven. Maarja, hoe controleer je dat? De dames zulllen van alles tegen je zeggen wat jij wilt horen...
maandag 8 oktober 2007 om 21:45
En ter aanvulling. Nee, ik weet heel goed dat mijn man niet perfect is. Maar ik ben zelf ook niet perfect. Ik denk dat er geen enkele persoon op de wereld is die perfect is. Binnen een relatie zullen altijd dingen zijn die je minder vind van de ander. De vraag is, kun je dat accepteren en er mee leven, of wordt je er dood ongelukkig van en moet je er mee kappen.
Ik ben vreselijk boos en verdrietig door dit hele gebeuren en reken maar dat mijn man dat heel goed weet. Hij vind het vreselijk dat ik hier zoveel verdriet door heb en is daar ook heel erg door geschrokken.
We moeten nu samen een manier vinden om hier door heen te komen en dat doen we o.a. door er zo open mogelijk over te praten en ik doe het o.a. door op dit forum er over te praten. En ik moet zeggen dat dat al heel verhelderend werkt.
Ik ben vreselijk boos en verdrietig door dit hele gebeuren en reken maar dat mijn man dat heel goed weet. Hij vind het vreselijk dat ik hier zoveel verdriet door heb en is daar ook heel erg door geschrokken.
We moeten nu samen een manier vinden om hier door heen te komen en dat doen we o.a. door er zo open mogelijk over te praten en ik doe het o.a. door op dit forum er over te praten. En ik moet zeggen dat dat al heel verhelderend werkt.
maandag 8 oktober 2007 om 22:15
Deurdoor, even een andere vraag, ben je niet bang voor SOA's? In welke landen reist hij eigenlijk?
Tsja en waarom zijn deze vrouwen prostituee? Voor het geld, niets meer en niets minder. Waar ze het aan (moeten) besteden, daar zal niet echt een eerlijk antwoord op komen, het is makkelijker om een antwoord te geven wat de minste weerstand geeft.
Op de sex pijler van het forum loopt een topic over betaalde sex. Daar schrijven een paar vrouwen uit het leven. Mogelijk biedt dit topic je meer informatie.
Tsja en waarom zijn deze vrouwen prostituee? Voor het geld, niets meer en niets minder. Waar ze het aan (moeten) besteden, daar zal niet echt een eerlijk antwoord op komen, het is makkelijker om een antwoord te geven wat de minste weerstand geeft.
Op de sex pijler van het forum loopt een topic over betaalde sex. Daar schrijven een paar vrouwen uit het leven. Mogelijk biedt dit topic je meer informatie.
dinsdag 9 oktober 2007 om 00:12
@ deurdoor:
Zie het woord 'waarschijnlijk' in mijn post. > dat hij waarschijnlijk misbruik heeft gemaakt van arme (en misschien zelfs gedwongen of minderjarige meisjes). Dat is dus geen vooronderstelling, maar een zekere mogelijkheid.
Ik kijk in deze situatie wellicht met een minder naieve/vergoelijkende blik. Ik vind het risico dat jouw man moedwillig misbruik heeft gemaakt van deze vrouwen heel groot. Ik weet niet om welke landen het gaat, maar m.n. in Azie, Zuid-Amerika en de Balkanlanden is de kans aanzielijk dat er iets aan de schoen wringt (dus bijv. minderjarigheid wat lang niet altijd te zien is op het oog, gedwongen worden idemdito, nog niet te spreken over het uit pure noodzaak doen om een stel kinderen in leven te houden, etc.)
Ja, ik WALG daarvan. Dat is keihard en ik begrijp dat je het niet graag hoort, maar als je je verhaal neerzet op een openbaar forum kun je ook zo'n reactie verwachten.
Ik vind het zielig voor jou dat je (m.i.) zo naief bent. Aan de andere kant: het zal je wel helpen om nu nog huis en haard (en bed?) te kunnen delen met die 'vent' van je.
Jouw man mag dan te denken dat hij de dames uitzoekt die het doen voor wat extra luxe. Yeah right. Nogmaals ik weet niet om welke landen het gaat, maar wat zij daar luxe noemen noemen wij hier misschien wel gewoon wc-papier, katoen voor luiers, rijst, schoolboeken, sandalen of babyvoeding.
Voor jou is het niet oké dat je man seks heeft met vrouwen voor geld, zeg je in je laatste post. Eerder zei je al dat het liegen (jarenlang over heeel vaak naar de hoeren gaan) je ook niet bepaald lekker zat.
Ik zou zeggen: ga dan vooral door met hem zo te verdedigen en jezelf met hem te vergelijken ("ik ben ook niet perfect"). Dan komt hij er mee weg en leeft iedereen nog lang en gelukkig (?????).
Je zegt dat er in iedere relaties wel dingen zijn. Dan bedoelt men het dopje van de tandpasta eraf laten of een ochtendhumeur, desnoods een keer vreemdgaan of een tijdelijke break, maar toch zeker NIET jarenlang je lul in hoertjes laten hangen. Zeker niet ONafgesproken, want afgezien van mijn mening hierover, is dit toch ook waar jij over valt?
Doe er dan wat mee!
Zie het woord 'waarschijnlijk' in mijn post. > dat hij waarschijnlijk misbruik heeft gemaakt van arme (en misschien zelfs gedwongen of minderjarige meisjes). Dat is dus geen vooronderstelling, maar een zekere mogelijkheid.
Ik kijk in deze situatie wellicht met een minder naieve/vergoelijkende blik. Ik vind het risico dat jouw man moedwillig misbruik heeft gemaakt van deze vrouwen heel groot. Ik weet niet om welke landen het gaat, maar m.n. in Azie, Zuid-Amerika en de Balkanlanden is de kans aanzielijk dat er iets aan de schoen wringt (dus bijv. minderjarigheid wat lang niet altijd te zien is op het oog, gedwongen worden idemdito, nog niet te spreken over het uit pure noodzaak doen om een stel kinderen in leven te houden, etc.)
Ja, ik WALG daarvan. Dat is keihard en ik begrijp dat je het niet graag hoort, maar als je je verhaal neerzet op een openbaar forum kun je ook zo'n reactie verwachten.
Ik vind het zielig voor jou dat je (m.i.) zo naief bent. Aan de andere kant: het zal je wel helpen om nu nog huis en haard (en bed?) te kunnen delen met die 'vent' van je.
Jouw man mag dan te denken dat hij de dames uitzoekt die het doen voor wat extra luxe. Yeah right. Nogmaals ik weet niet om welke landen het gaat, maar wat zij daar luxe noemen noemen wij hier misschien wel gewoon wc-papier, katoen voor luiers, rijst, schoolboeken, sandalen of babyvoeding.
Voor jou is het niet oké dat je man seks heeft met vrouwen voor geld, zeg je in je laatste post. Eerder zei je al dat het liegen (jarenlang over heeel vaak naar de hoeren gaan) je ook niet bepaald lekker zat.
Ik zou zeggen: ga dan vooral door met hem zo te verdedigen en jezelf met hem te vergelijken ("ik ben ook niet perfect"). Dan komt hij er mee weg en leeft iedereen nog lang en gelukkig (?????).
Je zegt dat er in iedere relaties wel dingen zijn. Dan bedoelt men het dopje van de tandpasta eraf laten of een ochtendhumeur, desnoods een keer vreemdgaan of een tijdelijke break, maar toch zeker NIET jarenlang je lul in hoertjes laten hangen. Zeker niet ONafgesproken, want afgezien van mijn mening hierover, is dit toch ook waar jij over valt?
Doe er dan wat mee!
dinsdag 9 oktober 2007 om 09:23
Nou xxx, wat een agressieve reactie richting TO. Dat jij er zo over denkt, wil nog niet zeggen dat zij er zo over moet denken. Je veroordeelt haar man en haar er nog even bij. De toon die je daarvoor gebruikt vind ik ongepast.
Inhoudelijk: ik verbaas me er net als Reiger en BGB over dat TO een affaire/slippertje als minder bedreigend voor haar relatie ervaart dan bezoek aan een prostituee. In het eerste geval is er vaak sprake van een zekere aantrekkingskracht en kan zoiets snel uitgroeien tot meer. In het tweede geval is het een simpele transactie: seks voor geld. Er is geen sprake van persoonlijke aantrekkingskracht, alleen fysiek (in meer of mindere mate). Als mijn man seks buiten het huwelijk zou overwegen, had ik liever dat hij naar een goede club ging dan dat hij een affaire zou aanknopen met een collega.
Verder wil ik ook nog even zeggen dat ik de term "smerig geheim" in dezen wel erg sterk uitgedrukt vind. Net alsof prostitutie per definitie smerig is.
Inhoudelijk: ik verbaas me er net als Reiger en BGB over dat TO een affaire/slippertje als minder bedreigend voor haar relatie ervaart dan bezoek aan een prostituee. In het eerste geval is er vaak sprake van een zekere aantrekkingskracht en kan zoiets snel uitgroeien tot meer. In het tweede geval is het een simpele transactie: seks voor geld. Er is geen sprake van persoonlijke aantrekkingskracht, alleen fysiek (in meer of mindere mate). Als mijn man seks buiten het huwelijk zou overwegen, had ik liever dat hij naar een goede club ging dan dat hij een affaire zou aanknopen met een collega.
Verder wil ik ook nog even zeggen dat ik de term "smerig geheim" in dezen wel erg sterk uitgedrukt vind. Net alsof prostitutie per definitie smerig is.
dinsdag 9 oktober 2007 om 09:46
Met 'smerig geheim' bedoelde ik niet de prostitutie op zich. Ik bedoelde de term 'smerig' als zijnde iets waar je als geheimhoudende voor schaamt, wat je niet en nooit bekend wil maken, wat een geheim is omdat je weet dat anderen het niet zullen begrijpen en je er om zullen veroordelen.
In dit geval is het naar de hoeren gaan, het zou ook iets heel anders kunnen zijn waar je je voor schaamt.
Ik vind prostitutie, mits uitgevoerd door volwassenen die daar zelf voor kiezen, helemaal niet smerig.
dinsdag 9 oktober 2007 om 10:08
Ook ik begrijp je felle toon niet xxx. Waarom ga jij nu zo in de veroordelende modus zitten? Nergens voor toch?
Deurdoor doet mijns inziens iets wat veel geoefende relatiepijlerlezers en schrijvers meteen hekennen, ze praat recht wat krom is. Niet omdat ze zo dom maar uit zelfbehoud. Haar hele wereld is ingestort en ze is nu aan het damage controlen.
Daarbij denk ik dat we lang kunnen twisten over wat al dan niet bedreigender is voor je relatie, een affaire of naar de hoeren gaan. Uiteindelijk doet er helemaal niet toe wat wij er van vinden. Deurdoor vindt dat een affaire minder bedriegend en schadelijk is dan de prostitutiebezoeken die haar man aflegt en dat is háár visie op haar eigen huwelijksleven en daar kun je over discussieren tot je een ons weegt, zij voelt het zo, dus is het zo.
Ik betrap me er op dat ik me maar heel moeilijk voor kan stellen dat je bij je man wil blijven Deurdoor. Ik doe mijn best maar ik vind het echt moeilijk te begrijpen. Meestal probeer ik de boel van alle kanten te bekijken maar in dit geval vind ik dat ingewikkelder dan andere keren.
Natuurlijk is je man geschrokken, natuurlijk vindt hij het vreselijk dat jij zoveel verdriet hebt maar ik vraag me echt af hoeveel dat besef waard is. Het heeft hem er voorheen niet van weerhouden om iets te doen waarvan hij wist dat jij het vreselijk zou vinden. Zolang jij het niet wist maakte hij zich blijkbaar geen zorgen over jouw gevoelens en nu je het weet en je logischerwijze helemaal kapot bent van zijn dubbelleven heeft hij het moeilijk met jouw pijn. Jah.....had het dan niet gedaan of had gezorgd dat jij er nooit was achtergekomen denk ik dan.
Heb je hem echt nog lief als de mens die je nu kent en mét zijn geheimen? Is dat liefde, nostalgie, een wens om alle te laten blijven zoals het is, of angst voor een leven zonder je man? Ik ben benieuwd naar jouw eigen kijk hierop.
Heb ik iets gemist of hebben jullie al eens met een therapeut gesproken. Jullie relatie lijkt me er typisch een waarmee je naar een professional kunt gaan om eens te zien waar de raakvlakken tussen jullie zitten en waar jullie belevingswereld uit elkaar loopt. Misschien dat jullie door eens met een buitsenstaander te praten elkaar beter gaan begrijpen. Hij dat hij jou ongelooflijk kwetst met zijn gedrag en jij zijn voorkeur voor de spanning van casual betaalde seks? Het lijkt me ontzettend zwaar maar zou dat een optie zijn voor jullie?
Deurdoor doet mijns inziens iets wat veel geoefende relatiepijlerlezers en schrijvers meteen hekennen, ze praat recht wat krom is. Niet omdat ze zo dom maar uit zelfbehoud. Haar hele wereld is ingestort en ze is nu aan het damage controlen.
Daarbij denk ik dat we lang kunnen twisten over wat al dan niet bedreigender is voor je relatie, een affaire of naar de hoeren gaan. Uiteindelijk doet er helemaal niet toe wat wij er van vinden. Deurdoor vindt dat een affaire minder bedriegend en schadelijk is dan de prostitutiebezoeken die haar man aflegt en dat is háár visie op haar eigen huwelijksleven en daar kun je over discussieren tot je een ons weegt, zij voelt het zo, dus is het zo.
Ik betrap me er op dat ik me maar heel moeilijk voor kan stellen dat je bij je man wil blijven Deurdoor. Ik doe mijn best maar ik vind het echt moeilijk te begrijpen. Meestal probeer ik de boel van alle kanten te bekijken maar in dit geval vind ik dat ingewikkelder dan andere keren.
Natuurlijk is je man geschrokken, natuurlijk vindt hij het vreselijk dat jij zoveel verdriet hebt maar ik vraag me echt af hoeveel dat besef waard is. Het heeft hem er voorheen niet van weerhouden om iets te doen waarvan hij wist dat jij het vreselijk zou vinden. Zolang jij het niet wist maakte hij zich blijkbaar geen zorgen over jouw gevoelens en nu je het weet en je logischerwijze helemaal kapot bent van zijn dubbelleven heeft hij het moeilijk met jouw pijn. Jah.....had het dan niet gedaan of had gezorgd dat jij er nooit was achtergekomen denk ik dan.
Heb je hem echt nog lief als de mens die je nu kent en mét zijn geheimen? Is dat liefde, nostalgie, een wens om alle te laten blijven zoals het is, of angst voor een leven zonder je man? Ik ben benieuwd naar jouw eigen kijk hierop.
Heb ik iets gemist of hebben jullie al eens met een therapeut gesproken. Jullie relatie lijkt me er typisch een waarmee je naar een professional kunt gaan om eens te zien waar de raakvlakken tussen jullie zitten en waar jullie belevingswereld uit elkaar loopt. Misschien dat jullie door eens met een buitsenstaander te praten elkaar beter gaan begrijpen. Hij dat hij jou ongelooflijk kwetst met zijn gedrag en jij zijn voorkeur voor de spanning van casual betaalde seks? Het lijkt me ontzettend zwaar maar zou dat een optie zijn voor jullie?
dinsdag 9 oktober 2007 om 10:50
Eerlijk is eerlijk, als mijn partner zich op regelmatige basis van prostituees zou bedienen zou hij in mijn achting dalen. Maar ik ben er dan ook niet van overtuigd dat prostituees voor het beroep kiezen omdat ze het zulk leuk werk met perspectief vinden -een enkeling daargelaten-.
In dat licht bezien snap ik xxxs reactie wel, deurdoor gaf zelf ook al een voorzet in die richting in haar OP.
In dat licht bezien snap ik xxxs reactie wel, deurdoor gaf zelf ook al een voorzet in die richting in haar OP.
dinsdag 9 oktober 2007 om 11:27
Ik heb een aantal zaken eruit gelicht.
Er zitten volgens mij een aantal projecties in het verhaal, zoals je zelf ook al aangaf.
Tevens zeg je eerst af en toe en daarna dat het er veel, heel veel zijn geweest.
Ook haal je dingen aan die, volgens mij, niet echt terzake zijn, maar meer als argument dienen om dingen te onderstrepen.
Als je schrijft HIJ BEWEERT, geef je impliciet aan dat je niet geloofd wat hij zegt......
Uit je verhaal meen ik te begrijpen dat je prostituee bezoek an sich al afwijst vanwege het niet vrijwillige karakter van prostitutie.
Je schrijft ook dat je TOCH vind dat het inhuren van een prostituee een heel ander verhaal is.
Waar slaat die TOCH op terug?
Het is reeds eerder gevraagd, maar wat dient er te veranderen om verder te kunnen met je man??
Heb je jezelf dat al afgevraagd?
En moet hij dat doen of dien jij dit te doen??
