Geld lenen aan schoonma...

14-11-2007 21:55 206 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik zit in een situatie waar ik niet met bekenden over kan praten, behalve mijn vriend, dus wil ik het zo vertellen en heel graag jullie mening horen!



Ik woon nu 2 jaar samen en het gaat hartstikke goed. De vader van mijn vriend had een cafe, toen hij 17 jaar geleden overleed heeft zijn moeder het overgenomen en daarna zijn zus. 4 jaar geleden ging het helemaal mis, zus belazerde de boel, werd er uitgezet en moeder en vriend bleven achter met dikke schulden.

Een jaar lang hebben mijn vriend en ik zich uit de naad gewerkt (voor niks) om de grootste schulden te betalen. Toen is het pand verpacht, dit is 3 jaar geleden.



Nog steeds is zijn moeder schulden aan het afbetalen.

Nu heeft ze al een paar keer een deadline gehad... er moet nog 45000 euro betaald worden en dat is er gewoon niet. Het moet voor december betaald zijn anders wordt het pand (en dat is een enorm pand van grote waarde) verkocht. Uiteraard voor veel minder dan dat het waard is.



Mijn schoonmoeder en ik gaan niet zo goed samen, we spreken elkaar eigenlijk nooit en de keren dat ze in ons huis is geweest kun je op 2 handen tellen.



Nu kwam mijn vriend ermee dat de laatste oplossing is dat wij het geld lenen en aan zijn moeder geven zodat zij de schulden kan betalen.



Het idee is dan dat wij een lening afsluiten en zijn moeder elke maand 900 euro op een rekening stort waarvan wij de aflossing betalen.

Over 2 jaar verloopt het contract van de pachters en wordt het pand verkocht, ws voor de prijs die het echt waard is. Dan wordt de lening ook meteen helemaal afgelost, bij de notaris wordt vastgelegd dat wij de eerste schuldeisers zijn, ook bij overlijden.

Als ik of mijn partner overlijd wordt de schuld kwijtgescholden.



Voor mijn vriend is het heel belangrijk, aan het pand zit emotionele waarde (hij is er opgegroeid, zijn vader heeft het opgezet) Hij wil niet dat het zo afloopt, dat het door schulden door de belanstingdienst voor een schijntje verkocht wordt. Daarnaast zal hij dan ook weinig erven.



In principe hoeven wij er ook niets aan te betalen, moeders lost het af (ze heeft het geld) en betaald alle bijkomende kosten *notaris*... maarr... ze heeft nog niks aan mij gevraagd... alles gaat via mijn vriend...



Het enige wat lastig is is dat wij de komende 3 jaar niet kunnen verhuizen of een bedrag kunnen lenen. * dit is zacht uitgedrukt, stel dat er iets gebeurt...* Nou hebben we wel wat vermogen, maar geen 45000 euro....



Ik weet dat het heel belangrijk is voor mijn vriend, maar het is zo';n absurde situatie... en ik kan het echt tegen niemand zeggen.



Wel is het zo dat, omdat ik een risico neem, bij de verkoop van het huis, een gedeelte naar mij gaat *10.000* euro... Ook dit wordt vastgelegd door de notaris



Als ik het zo terug lees verklaar ik mezelf voor gek, aan de andere kant is het misschien ook lastig te begrijpen voor een buitenstaander.



Ik snap dat er veel forummers zijn die geen zin hebben om de moeite te nemen alles te lezen, maar het heeft mij al erg opgelucht dat ik alles opgeschreven heb!



Wat vinden jullie ervan?
Alle reacties Link kopieren
Ik zou het never nooit doen, en zeker niet voor zo'n bedrag. Je zegt dat de lening wordt kwijtgescholden als jij of je vriend overlijdt. Maar jullie moeten het bedrag zelf ook lenen. Vinden jullie schuldeisers dat wel goed dan? Ik zou zeggen dat die bij de langstlevende aankloppen...

En wat als moeders overlijdt? Gezien de gezondheidsfeiten die jij schetst, een niet geheel uit te sluiten mogelijkheid (hoewel je dat natuurlijk nóóit geheel uit kan sluiten, maar het risico lijkt me nu wat groter) die jullie zeer zeker niet mogen vergeten. En als ze haar aflossing niet nakomt? Draaien jullie er voor op. Zo te horen heeft ze wel vaker niet betaalt. Je zegt dat het pand dan alsnog wordt verkocht en julie je geld terugkrijgen, maar dat hangt er wel vanaf of en wat de andere schuldeisers zijn. Belastingdienst en UWV hebben 1e preferentie, daarna komt de rest pas.

Info over wettelijke volgorde van schuldeisers vind je hier en hier In die laatste link kan je duidelijk lezen, bij het kopje Verdeling, dat jullie op z'n slechtst pas als zesde (!!) schuldeiser aan de beurt zijn.



En wat als jij en je vriend onverhoopt uit elkaar gaan? Draai jij dan mede op voor een schuld die niet de jouwe is? Als hij/zijn moeder niet betaalt, komen ze bij jou aankloppen, onthou dat goed.

Jullie kunnen zelf drie jaar niet verhuizen en/of lenen. Er kan zo ontzettend veel gebeuren in drie jaar tijd! Gezinsuitbreiding, een andere baan waarvoor je moet verhuizen, ontslag, de auto gaat kapot/het dak lekt/je allerliefste huisdier heeft een heel dure operatie nodig/verzin maar wat, één van jullie raakt arbeidsongeschikt... Zitten jullie lekker met die schuld.



45.000 euro is héél, héél veel geld. Ik zou het niet doen, never. Dat je vriend in z'n uppie een bedrag leent en moeders ook een bedragje leent (misschien kan ze een kleinere lening wél krijgen?) alla, ik zou dat bedrag -als ik het had- ook aan mijn ouders lenen. Tenzij ze bijv verslaafd waren geweest of andere never ending story-problematiek, maar da's een ander verhaal. Maar ook alleen aan m'n eigen ouders, en mísschien aan m'n broer. Anders: never never never.
Alle reacties Link kopieren
Moeilijk hoor, ik snap het op zich wel, maar dit is inderdaad een kwestie van uithuilen en aanvaarden dat het dus verkocht wordt. Dan is iedereen van het gedoe af. Er zal dan ook een last van hun (en jouw) schouders vallen al is het eerst even slikken. Vervelend voor je schoonmoeder en je vriend, maar dit is echt teveel risico, ik zou dit niet doen.



Als ze iemand erop aan moeten kijken is het je schoonzus, die heeft het verpest. Helaas maar ze moeten het loslaten.
Alle reacties Link kopieren
Deze constructie lijkt gebouwd op drijfzand. Het pand is niet getaxeerd en je veronderstelt zomaar dat het pand bij gedwongen verkoop de helft minder zal opbrengen. Bovendien: wie zegt dat zijn moeder de verwachte pacht-opbrengsten ook daadwerkelijk gaat incasseren? Als de pachters onverhoopt niet meer aan hun verplichtingen kunnen voldoen gaan jullie alsnog het schip in. Bovendien zijn dit kennelijk de consequenties van financiële problemen die vier geleden al zijn begonnen. Was er in die vier niet een verstandigere oplossing te bedenken geweest? Als je dan persé dat geld wilt lenen aan je schoonmoeder is het misschien handig om een andere constructie te kiezen. Bijvoorbeeld één waarin je geld leent aan je vriend (met als onderpand zijn deel van jullie gezamenlijke huis), waarna je vriend het deel "doorleent" aan zijn moeder. Uiteraard kan dit alleen na gedegen advies van deskundigen die bekend zijn met jullie situatie. Maar begrijp me goed, het meest verstandig lijkt het me om haar helemaal geen geld te lenen. Ze heeft zich de afgelopen jaren bepaald geen financiële hoogvlieger getoond.
Alle reacties Link kopieren
Whopper!



Je hebt gelijk, als sinds ik deze relatie heb is het enige gezeik... altijd en eeuwig dat pand, vroeger en geld...!!!!! En dan vooral via moeders.. want vriend wil dat zijn ma het verkoopt en met een zak geld gaat genieten in spanje of zo! In plaats van altijd maar problemen...



Ik ga je tekst in mijn hoofd prenten en het strakkies zeggen!!



Jullie zijn lief! bedankt en ik hou jullie op de hoogte!



Ik ga nu gestrekt, ik ben moe en koude typvingers!!
En, mastermind, je zegt heel terecht; 'als ik het had'

Nooit gokken met geleend geld, en gokken is wat je doet hier. In alle opzichten!
Je hoeft het niet eens uit je hoofd te leren. Zeg gewoon 'nee, ik wil het niet'. Jij hoeft je toch niet te verantwoorden tegenover je schoonmoeder? En blijkbaar wil je vriend ook dat ze nu verkoopt, dus zitten jullie op één lijn.

En als het niet kan, dan kan het niet. Zo klaar als een klontje dat er gewoon geen zegen rust op dit plan.
Alle reacties Link kopieren
ow meiden, lees nu pas de andere berichtjes...



ja, als ik dit lees ben ik het helemaal met jullie eens en deze dingen hebben we ook besproken.. maar dan zegt hij toch dat wij ten alle tijde het geld terug krijgen... en dat het enige is dat we idd 3 jaar geen gekke dingen kunnen doen of dat er iets gebeurt...



stom allemaal, ik hou jullie op de hoogte..
Alle reacties Link kopieren
aan de ene kant wel, maar aan de andere kant wil hij dat het huis over 3 jaar verkocht wordt, meer opleverd, ook voor hem!
Dat is nog maar de vraag.
Alle reacties Link kopieren
Kan me eerlijk gezegd moeilijk voorstellen dat dit het enige probleem tussen jou en je partner is...
Alle reacties Link kopieren
Dan nog een kleine opmerking, hoewel redelijk mosterd geloof ik: ik heb die voorwaarden van Ohra gelezen. En daar staat inderdaad, dat bij overlijden van de kredietnemer alle op déze kredietnemer betalingsverplichtingen vervallen. Misschien lees ik het verkeerd, maar als jullie samen een schuld aangaan, dan zijn jullie beiden voor de helft van deze schuld hoofdelijk aansprakelijk. Hoe ik het lees, vervalt dan -als je vriend overlijdt- zíjn deel van de schuld. Blijft er dus 22.500 euro schuld over voor jou!
Nou Wuiles, dat vind ik nu weer een veronderstelling die volkomen uit de lucht gegrepen is.

En niet ter zaken doende.

en een beetje stoken....
Alle reacties Link kopieren
quote:StUuT schreef op 14 november 2007 @ 22:49:

aan de ene kant wel, maar aan de andere kant wil hij dat het huis over 3 jaar verkocht wordt, meer opleverd, ook voor hem!



"Het enige" is dat jullie "maar" drie jaar geen gekke dingen kunnen doen.. zodat jullie over diezelfde drie jaar méér geld hebben.

Nou, met die redenatie zou ik toch bijna denken dat hij het financiële wantalent van zijn moeder heeft geërfd, doet me denken aan al die mensen die in het Legioverlieslease-debacle het schip ingingen. Allemaal vette leningen aangaan, ach joh het is maar voor een paar jaar, en straks zwémmen we in het geld...! Zwemmen? Menigeen is al koppie onder gegaan, het water stond ze aan de lippen, ze konden het hoofd niet meer boven water houden en verzin nog maar wat leuke zwemgerelateerde gezegden. En nu we toch bezig zijn met het watergebeuren: geld in deze onderneming steken, komt op mij over als dweilen met de kraan open.
Alle reacties Link kopieren
quote:wuiles schreef op 14 november 2007 @ 22:42:

Deze constructie lijkt gebouwd op drijfzand. Het pand is niet getaxeerd en je veronderstelt zomaar dat het pand bij gedwongen verkoop de helft minder zal opbrengen. Bovendien: wie zegt dat zijn moeder de verwachte pacht-opbrengsten ook daadwerkelijk gaat incasseren? Als de pachters onverhoopt niet meer aan hun verplichtingen kunnen voldoen gaan jullie alsnog het schip in. Bovendien zijn dit kennelijk de consequenties van financiële problemen die vier geleden al zijn begonnen. Was er in die vier niet een verstandigere oplossing te bedenken geweest? Als je dan persé dat geld wilt lenen aan je schoonmoeder is het misschien handig om een andere constructie te kiezen. Bijvoorbeeld één waarin je geld leent aan je vriend (met als onderpand zijn deel van jullie gezamenlijke huis), waarna je vriend het deel "doorleent" aan zijn moeder. Uiteraard kan dit alleen na gedegen advies van deskundigen die bekend zijn met jullie situatie. Maar begrijp me goed, het meest verstandig lijkt het me om haar helemaal geen geld te lenen. Ze heeft zich de afgelopen jaren bepaald geen financiële hoogvlieger getoond.Als je een lening onder hypothecair verband aangaat, dienen alle eigenaren aan de hypotheekverlening mee te werken. Je kunt juridisch gezien wel een hypotheek vestigen op een onverdeeld aandeel in een huis (even ervan uitgaande dat jullie half half eigenaar zijn), maar er is geen bank die dat zal doen omdat een onverdeeld aandeel in een woning moeilijk te executeren is. Overigens: ik zou ook geen geld lenen omdat jij dat geld ook weer ergens anders vandaan moet halen. Zo te lezen lijkt het me een bodemloze put. Laat haar met haar boekhouder om de tafel gaan om te kijken wat nog mogelijk is.
Alle reacties Link kopieren
Ik citeer "sinds ik deze relatie heb is het enige gezeik altijd dat pand, vroeger en geld" Dat lijkt me niet direct te wijzen op een harmonieuze relatie. En als er nog meer problemen zouden zijn dan lijkt mij dat wel degelijk relevant gezien de risico's die TO wellicht gaat nemen. Maar goed, TO mag het uiteraard zeggen.
Nou, als je nooit gezeik hebt, alleen áls het er is dan is het over dat pand (en pandgerelateerd), dan heb je volgens mij je zaakjes redelijk voor elkaar samen hoor.
ik zou zeggen dat dit een mooi punt is om de negatieve spriaal van het doorgeven van schulden te stoppen. Eerst pa, toen zus, nu ligt die schuld bij je moeder etc, waarom moeten jullie nog aan dit rijtje worden toegevoegd?



Er zijn hier al een hoop goede opmerkingen langs gekomen, dus ik ga ze niet allemaal herhalen maar ik zou je toch op het hart willen drukken dat er in 3 jaar tijd, veel, heel veel kan veranderen. De markt kan crashen. Jullie kunnen uit elkaar gaan. Gezondheid ma is niet goed............nou ja, je begrijpt het.



De beste suggestie vind ik nog wel om te vragen of de pachters het niet voor een redelijke prijs willen kopen.



Veel succes met je besluit. Wan ook als je besluit niet mee te werken, zal het misschien nog wat te weeg brengen in de familie. Maar laat je vooral niet voor het blok zetten!
Alle reacties Link kopieren
Ik zou dat geld alleen lenen als ik op een of andere manier officieel mede-eigenaar zou kunnen worden van het pand. Misschien is dat een mogelijkheid?
quote:heejhallo schreef op 15 november 2007 @ 00:17:

ik zou zeggen dat dit een mooi punt is om de negatieve spriaal van het doorgeven van schulden te stoppen. Eerst pa, toen zus, nu ligt die schuld bij je moeder etc, waarom moeten jullie nog aan dit rijtje worden toegevoegd?





Hier ben ik het mee eens; laten we wel wezen, je vaart nu mee in de gedachten/argumenten van een aantal mensen die al bewezen hebben niet bepaald financiële wonderen te zijn.

Als je het idee toch blijft overwegen, zou ik zèlf, allèèn, dus zònder vriend het hele plan voorleggen met een deskundige om te zien wat de consequenties voor jòù zijn en zouden kunnen zijn, als het allemaal niet zo leuk uitpakt (met je relatie, met de toekomstige verkoop, met de maandelijkse betalingen van moeders).



Verder begrijp ik ook niet zo goed waarom het pand nog persè een aantal jaren aangehouden moet worden; als jullie dan een goede verkoopprijs verwachten, zou het nu in de normale verkoop ook een prijs hebben. Het lijkt me dus dat jullie niet hoeven te wachten totdat de belasting het in beslag neemt.
Alle reacties Link kopieren
Wat gebeurt er als het uit gaat tussen jou en je vriend? Dan heb je niet alleen geen relatie meer, maar ook een schuld. Zijn jullie al naar de notaris geweest? ik kan me niet voorstellen dat jouw berekeningen juridisch gezien kloppen.



Waarom kan het pand niet nu verkocht worden tegen marktwaarde?
Alle reacties Link kopieren
Ik zou het niet doen. Als vriendlief moeders wil helpen, dan moet hij dat maar zelf bekostigen maar ik zou er zeker niet betrokken bij willen worden.

Daarvoor ben ik veel te erg gehecht aan mijn geld en ik ga echt niet opdraaien voor iemands anders schulden.
Ik zou het ook niet doen. Het klinkt allemaal erg rommelig en onduidelijk, van moederszijde wel te verstaan. Daarbij moet de communicatie allemaal via je vriend verlopen...Ik vind dat de verstandhouding een stuk beter moet zijn wanneer je aan zoiets begint.

Daarbij, jullie kunnen 3 jaar zelf geen grote dingen doen. Dat kan een hele lange tijd zijn hoor. Ik denk dat je in dit soort situaties juist niet teveel op het sentiment moet afgaan. Jij kunt je vriend niets verbieden, maar het kan ook financiele consequenties hebben voor jullie samen als hij wel in zijn eentje iets wil gaan doen voor zijn moeder. Succes met de beslissing!
Regel 1: Leen NOOIT geld uit dat je niet kunt missen.



Alleen darom al zou ik het niet doen. Denk dat je verder wel genoeg argumenten gehoord hebt om te beseffen dat de kans dat jij met een enorme schuld eindigt d3rmate groot is dat je dit risico niet moet willen nemen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Krengiserweer schreef op 15 november 2007 @ 15:39:

Regel 1: Leen NOOIT geld uit dat je niet kunt missen.

In het geval van TO is het nog erger. Zij leent geld om het uit te lenen aan iemand die geen lening krijgt.
Alle reacties Link kopieren
Stuut, ik begrijp je situatie wel. je hebt een moreel dilemma. Je wil graag je vriend helpen, die graag zijn moeder wil helpen.

Ik heb twee vragen:

-heeft moeder schuldhulp ingeschakeld, nu of ooit in het verleden?

-hoe weet je zeker of moeder niet meer schulden her en der heeft?



Het si inderdaad zo dat jullie niet kunnen vastleggen dat jullie de eerste schuldeiser zijn die afbetaald moeten worden. Dat is volgens mij onzin.



Zoals ik het nu zie, wordt er een schuld "ingelost"maar moeten jij en je vriend nu een schuld aangaan.

Als ik jou was, zou ik naar bureau rechtshulp gaan, die zit in iedere grote stad en leg je verhaal uit. Laat goed bekijken wat de valkuilen zijn.

Hou er daarnaast rekening mee wat er zou gaan gebeuren als de relatie tussen jou en je vriend uit zou gaan.Daarnaast is er een kans dat deze schuld die jullie aangaan voor iemand anders tussen jullie komt in te staan.

Het voelt nu al niet goed voor jou, je durft er met niemand over te praten en je ergert je aan het feit dat je schoonmoeder niets aan jou persoonlijk gevraagd heeft.

Je zet deze stap alleen als je er 100% achter staat. Als je vriend het je kwalijk neemt dat je niet mee doet dan zou ik dat nl ook niet zuiver van hem vinden. Misschien heeft je schoonmoeder nog broers of zussen bij wie ze kan aankloppen. Iemand kan je iets vragen en dan heb jij het recht om NEE te zeggen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven