Relaties
alle pijlers
Ik ben geen vrouw, ik ben een prinses.
vrijdag 7 maart 2008 om 10:20
Anne heeft in haar blog geschreven dat ze een boekje heeft gelezen van een slachtoffer van een loverboy. Ze vraagt zich af waarom bij dit meisje geen alarmbellen zijn gaan rinkelen op verschillende tijdstippen.
Haar verklaring is:Daarnaast is de wereld behoorlijk veranderd in die dertien jaar. Waar wij nog paardje speelden op het schoolplein worden meisjes van nu aangespoord zo snel mogelijk tot lustobjecten uit te groeien en mannen te behagen. Driekwart van de wereld draait om sex; van porno achtige videoclips tot naakte vrouwen als achtergrond op je mobieltje. Hoe vreemd is het dan nog dat jonge meisjes vatbaar zijn voor stoere jongens die een air van geld, sex en macht om zich heen hebben? Als ik nu twaalf was geweest, was ik er dan wellicht met mijn goede gedrag wel ingetrapt?
Ik vind dat nogal slachtofferachtig. Ik denk dat veel vrouwen denken dat ze prinses zijn, en gedragen zich ernaar. Op een dag komt prins op het witte paard, en maakt haar sprookje waar. Vervolgens kunnen ze zich overgeven aan tralala pleziertjes, terwijl mannetje zich doodwerkt.
Prins komt in een zwarte BMW, behandelt het meisje korte tijd als prinses, en daarna komen de problemen. Meisje gelooft nog steeds in de droom, en het wordt telkens erger.
Mijn idee dat dit waar is, wordt versterkt door 2 zaken die ik recent op het forum ben tegengekomen. Er is een topic van een dame die toegeeft op mannen "met veel geld en status" te vallen. (ik kan dat topic nu even niet meer vinden, maar het is van heel kort geleden). Ten tweede is er op het vivablog een artikel "betaal jij mijn borstvergroting?", een soort bedelsite om van anderen gedaan te krijgen dat zij jouw borstvergroting gaan betalen. Dat soort vrouwen zijn rijp voor de loverboy. De man die jouw dromen waarmaakt. Ik denk dat er nu veel in slachtofferschap wordt gesproken over het arme meisje dat op de loverboy valt, maar er moet ook eens gedacht worden aan dat sommige vrouwen een soort Sinterklaas verwachting hebben van hun vriend/ de buitenwereld.
Graag jullie deskundige mening. Voordat ik weer emmers mest over mijn hoofd uitgekieperd krijg, ik ben er van overtuigd dat er heel veel slimme vrouwen zijn, die hun eigen boontjes doppen en niet op een ander zijn portemonee zitten te wachten.
Haar verklaring is:Daarnaast is de wereld behoorlijk veranderd in die dertien jaar. Waar wij nog paardje speelden op het schoolplein worden meisjes van nu aangespoord zo snel mogelijk tot lustobjecten uit te groeien en mannen te behagen. Driekwart van de wereld draait om sex; van porno achtige videoclips tot naakte vrouwen als achtergrond op je mobieltje. Hoe vreemd is het dan nog dat jonge meisjes vatbaar zijn voor stoere jongens die een air van geld, sex en macht om zich heen hebben? Als ik nu twaalf was geweest, was ik er dan wellicht met mijn goede gedrag wel ingetrapt?
Ik vind dat nogal slachtofferachtig. Ik denk dat veel vrouwen denken dat ze prinses zijn, en gedragen zich ernaar. Op een dag komt prins op het witte paard, en maakt haar sprookje waar. Vervolgens kunnen ze zich overgeven aan tralala pleziertjes, terwijl mannetje zich doodwerkt.
Prins komt in een zwarte BMW, behandelt het meisje korte tijd als prinses, en daarna komen de problemen. Meisje gelooft nog steeds in de droom, en het wordt telkens erger.
Mijn idee dat dit waar is, wordt versterkt door 2 zaken die ik recent op het forum ben tegengekomen. Er is een topic van een dame die toegeeft op mannen "met veel geld en status" te vallen. (ik kan dat topic nu even niet meer vinden, maar het is van heel kort geleden). Ten tweede is er op het vivablog een artikel "betaal jij mijn borstvergroting?", een soort bedelsite om van anderen gedaan te krijgen dat zij jouw borstvergroting gaan betalen. Dat soort vrouwen zijn rijp voor de loverboy. De man die jouw dromen waarmaakt. Ik denk dat er nu veel in slachtofferschap wordt gesproken over het arme meisje dat op de loverboy valt, maar er moet ook eens gedacht worden aan dat sommige vrouwen een soort Sinterklaas verwachting hebben van hun vriend/ de buitenwereld.
Graag jullie deskundige mening. Voordat ik weer emmers mest over mijn hoofd uitgekieperd krijg, ik ben er van overtuigd dat er heel veel slimme vrouwen zijn, die hun eigen boontjes doppen en niet op een ander zijn portemonee zitten te wachten.
vrijdag 7 maart 2008 om 12:31
quote:daysha schreef op 07 maart 2008 @ 12:29:
[...]
Ik vind het te makkelijk gezegd dat iedereen dat van verre al door zou moeten hebben/ zouden moeten kunnen doorzien.
Wie heeft zich niet een keer vergist in mensen? .Óok als vijftienjarige zouden er bij mij alarmbellen gaan rinkelen als een of ander vriendje met dure kado's aan zou komen zetten.
[...]
Ik vind het te makkelijk gezegd dat iedereen dat van verre al door zou moeten hebben/ zouden moeten kunnen doorzien.
Wie heeft zich niet een keer vergist in mensen? .Óok als vijftienjarige zouden er bij mij alarmbellen gaan rinkelen als een of ander vriendje met dure kado's aan zou komen zetten.
vrijdag 7 maart 2008 om 12:31
quote:fleurtje schreef op 07 maart 2008 @ 12:26:
Ik kan me totaal niets voorstellen bij pubermeisjes die in zee gaan met een loverboy. Dan moet zo'n meisje wel heel erg naief zijn en.... nou ja, is allemaal al lang en breed uitgemolken natuurlijk.
Maar dat is toch ook steeds het discussiepunt. Vertrouwen vs naïviteit.
Bij een meisje van 16 mag je veronderstellen dat ze het onderscheid kan maken. Maar dan nog. Moet je het haar verwijten als ze die inschattingsfout maakt? En moet je bij een meisje van 12 ook verwachten dat ze goed en fout op die manier kan onderscheiden?
Ik kan me totaal niets voorstellen bij pubermeisjes die in zee gaan met een loverboy. Dan moet zo'n meisje wel heel erg naief zijn en.... nou ja, is allemaal al lang en breed uitgemolken natuurlijk.
Maar dat is toch ook steeds het discussiepunt. Vertrouwen vs naïviteit.
Bij een meisje van 16 mag je veronderstellen dat ze het onderscheid kan maken. Maar dan nog. Moet je het haar verwijten als ze die inschattingsfout maakt? En moet je bij een meisje van 12 ook verwachten dat ze goed en fout op die manier kan onderscheiden?
vrijdag 7 maart 2008 om 12:32
quote:Antonio schreef op 07 maart 2008 @ 10:50:
Toen ik 13 was kwam ik in de tram ook in kontakt met een pedo, die mij geld bood voor sex met ouderen. Turlijk was ik onzeker, maar je moet toch op zijn minst een bord voor je kop hebben om daarin te trappen? Ik geloof wel wat MEFS zegt, een hele beschermde jeugd en ouders die hun kind als prinsesje behandelen kan veel kwaad doen, maar op je 16e-17e blijven geloven dat alles je wordt aangereikt, dan ben je troch echt bezig met jezelf voor de gek te houden.Hoe kun je van een tienermeisje nu verwachten dat ze inziet dat ze beschermd opgevoed is? Dat besef komt pas later, en dat zit ze al achter het raam. Bovendien werkt een loverboy geheel anders dan jouw pedo in de tram. Ze werken in op schuldgevoel ('ik heb je zoveel gegeven, ik hou van jou, dingetje komt straks langs en je kunt iets voor me terug doen..'), op verstoorde relaties van het meisje tussen familie/vrienden ('je hebt enkel mij..') of met geweld ('als je dat niet doet, dan gebeurt er iets met je moeder'). Ik vind het walgelijk op een tienermeisje de schuld ervan te geven. De lvoerboy weet waar hij mee bezig is, doet dit doelbewust (hoeveel exploitanten van ramen of hoeveel potentiele klanten voor een minderjarig hoertje ken JIJ als normaal mens?). Ik ben voor keuzevrijheid van vrouwen en eigen verantwoordelijkheid, maar zo'n meisje valt gewoonweg nog geen grote verantwoordelijkheid toe te kennen. Jij hebt toch psychologie gestudeerd? Ik weet heus wel dat veel vrouwen een prinsessendroom hebben, maar in combinatie met de loverboy vind ik het een smerige vergelijking.
Toen ik 13 was kwam ik in de tram ook in kontakt met een pedo, die mij geld bood voor sex met ouderen. Turlijk was ik onzeker, maar je moet toch op zijn minst een bord voor je kop hebben om daarin te trappen? Ik geloof wel wat MEFS zegt, een hele beschermde jeugd en ouders die hun kind als prinsesje behandelen kan veel kwaad doen, maar op je 16e-17e blijven geloven dat alles je wordt aangereikt, dan ben je troch echt bezig met jezelf voor de gek te houden.Hoe kun je van een tienermeisje nu verwachten dat ze inziet dat ze beschermd opgevoed is? Dat besef komt pas later, en dat zit ze al achter het raam. Bovendien werkt een loverboy geheel anders dan jouw pedo in de tram. Ze werken in op schuldgevoel ('ik heb je zoveel gegeven, ik hou van jou, dingetje komt straks langs en je kunt iets voor me terug doen..'), op verstoorde relaties van het meisje tussen familie/vrienden ('je hebt enkel mij..') of met geweld ('als je dat niet doet, dan gebeurt er iets met je moeder'). Ik vind het walgelijk op een tienermeisje de schuld ervan te geven. De lvoerboy weet waar hij mee bezig is, doet dit doelbewust (hoeveel exploitanten van ramen of hoeveel potentiele klanten voor een minderjarig hoertje ken JIJ als normaal mens?). Ik ben voor keuzevrijheid van vrouwen en eigen verantwoordelijkheid, maar zo'n meisje valt gewoonweg nog geen grote verantwoordelijkheid toe te kennen. Jij hebt toch psychologie gestudeerd? Ik weet heus wel dat veel vrouwen een prinsessendroom hebben, maar in combinatie met de loverboy vind ik het een smerige vergelijking.
vrijdag 7 maart 2008 om 12:34
quote:Antonio schreef op 07 maart 2008 @ 12:07:
. Zijn die onstandigheden nou echt zo dwingend dat je niet naar een leraar, je ouders of de politie kan stappen? Ik denk dat dat vrijwel niet bestaat. .
Ja zo zijn die omstandigheden. Als slachtoffer van een loverboy zijn je ouders uit beeld, je bent weggelopen van thuis of uit je jeugdinstelling. Je denkt dat je ouders/opvoeders je slecht zullen vinden; alles is immers jouw schuld, je hebt er zelf voor gekozen, je hebt slechte dingen gedaan (seks, drugs, weglopen, ruzie maken, enz (en dat krijg je elke dag meerdere malen te horen van je loverboy). Daarnaast ben je bang dat je ouders, je leraar en de politie je niet zullen geloven. En weet je dat je loverboy zo gehaaid is dat hij zich toch nooit laat pakken, laat staan wat er met je gebeurd als hij erachter komt als hij weet dat je gepraat hebt.
En sowieso Antonio; kan jij je indenken dat jij bvb op je 14e onder dwang misbruikt zou zijn door iemand uit de buurt? Iemand die altijd zo aardig is en voor iedereen klaar staat. Zou jij dit tegen je ouders/leraren durven vertellen? Zou je je niet schamen? Zou jij je niet afvragen wat jouw aandeel in het verhaal is? Wat je daarmee losmaakt? Wat er allemaal op je afkomt? Dat je details moet gaan vertellen tegen de politie dat hij eerst vaseline op je anus smeerde en dan zijn penis bij je naar binnen bracht? Of dat wanneer hij aan je zat jij toch echt een stijve kreeg? Waardoor je zelf denkt dat jij het toch ook wel fijn gevonden moet hebben?
Als buitenstaander is het zo gemakkelijk om te denken dat je er maar over moet praten. Ik heb vroeger een vriendinnetje gehad die zwaar mishandeld werd thuis. Maar niemand mocht het tegen een volwassene vertellen. Want dan zou ze uit huis worden geplaatst en haar vertrouwde omgeving kwijt zijn.
Antonio, je lijkt echt geen idee te hebben hoe kwetsbaar jongens en meisjes zijn die slachtoffer worden van misbruik of mishandeling en hoe groot het taboe daarop is. En hoe moeilijk het is om over zulke ontzettend traumatische, pijnlijke en beschamende ervaringen te moeten praten met volwassenen waarvan je denkt dat zij jou niet begrijpen en geloven.
Godzijdank heb ik nooit iets heel ergs meegemaakt op dit gebied, maar ik hoop niet dat slachtoffers van seksueel misbruik lezen dat ze dan maar gewoon moeten gaan praten. Het enige wat ik heb meegemaakt is dat ik ooit onzedelijk betast ben in een zwembad. Pas een jaar of tien later heb ik dit ooit tegen iemand durven te vertellen. Gelukkig heb ik nooit veel last van gehad, maar jij zou me nu verwijten dat ik die jongen had moeten vertellen dat ik niet wilde, dat ik weg had moeten lopen. Gelukkig verwijt ik mezelf dat niet. Ik was 14, had geen idee wat me overkwam en wilde al helemaal niet dat de bezoekers om me heen in het bubbelbad iets zouden merken, ik had me doodgeschaamd!!!
Nogmaals, ik vind opzich je discussiepunt prima, of volwassen vrouwen teveel als prinsesje behandeld zouden willen worden, maar op het gebied van seksueel misbruik sla je de plank behoorlijk mis.
. Zijn die onstandigheden nou echt zo dwingend dat je niet naar een leraar, je ouders of de politie kan stappen? Ik denk dat dat vrijwel niet bestaat. .
Ja zo zijn die omstandigheden. Als slachtoffer van een loverboy zijn je ouders uit beeld, je bent weggelopen van thuis of uit je jeugdinstelling. Je denkt dat je ouders/opvoeders je slecht zullen vinden; alles is immers jouw schuld, je hebt er zelf voor gekozen, je hebt slechte dingen gedaan (seks, drugs, weglopen, ruzie maken, enz (en dat krijg je elke dag meerdere malen te horen van je loverboy). Daarnaast ben je bang dat je ouders, je leraar en de politie je niet zullen geloven. En weet je dat je loverboy zo gehaaid is dat hij zich toch nooit laat pakken, laat staan wat er met je gebeurd als hij erachter komt als hij weet dat je gepraat hebt.
En sowieso Antonio; kan jij je indenken dat jij bvb op je 14e onder dwang misbruikt zou zijn door iemand uit de buurt? Iemand die altijd zo aardig is en voor iedereen klaar staat. Zou jij dit tegen je ouders/leraren durven vertellen? Zou je je niet schamen? Zou jij je niet afvragen wat jouw aandeel in het verhaal is? Wat je daarmee losmaakt? Wat er allemaal op je afkomt? Dat je details moet gaan vertellen tegen de politie dat hij eerst vaseline op je anus smeerde en dan zijn penis bij je naar binnen bracht? Of dat wanneer hij aan je zat jij toch echt een stijve kreeg? Waardoor je zelf denkt dat jij het toch ook wel fijn gevonden moet hebben?
Als buitenstaander is het zo gemakkelijk om te denken dat je er maar over moet praten. Ik heb vroeger een vriendinnetje gehad die zwaar mishandeld werd thuis. Maar niemand mocht het tegen een volwassene vertellen. Want dan zou ze uit huis worden geplaatst en haar vertrouwde omgeving kwijt zijn.
Antonio, je lijkt echt geen idee te hebben hoe kwetsbaar jongens en meisjes zijn die slachtoffer worden van misbruik of mishandeling en hoe groot het taboe daarop is. En hoe moeilijk het is om over zulke ontzettend traumatische, pijnlijke en beschamende ervaringen te moeten praten met volwassenen waarvan je denkt dat zij jou niet begrijpen en geloven.
Godzijdank heb ik nooit iets heel ergs meegemaakt op dit gebied, maar ik hoop niet dat slachtoffers van seksueel misbruik lezen dat ze dan maar gewoon moeten gaan praten. Het enige wat ik heb meegemaakt is dat ik ooit onzedelijk betast ben in een zwembad. Pas een jaar of tien later heb ik dit ooit tegen iemand durven te vertellen. Gelukkig heb ik nooit veel last van gehad, maar jij zou me nu verwijten dat ik die jongen had moeten vertellen dat ik niet wilde, dat ik weg had moeten lopen. Gelukkig verwijt ik mezelf dat niet. Ik was 14, had geen idee wat me overkwam en wilde al helemaal niet dat de bezoekers om me heen in het bubbelbad iets zouden merken, ik had me doodgeschaamd!!!
Nogmaals, ik vind opzich je discussiepunt prima, of volwassen vrouwen teveel als prinsesje behandeld zouden willen worden, maar op het gebied van seksueel misbruik sla je de plank behoorlijk mis.
vrijdag 7 maart 2008 om 12:35
Ik heb niet alles gelezen maar wil toch reageren. Ik ben zelf net de 30 gepasseerd maar betrap mezelf nu al dat ik soms denk: `De jeugd van tegenwoordig!´
Ergens heeft er in mijn ogen een gigantische verschuiving van het moraal van onze maatschappij plaatsgevonden. Denk alleen al aan het in elkaar slaan van klasgenoten en daarvan filmpjes op internet zetten. En seks wordt normaal op steeds jongere leeftijd. Tegen de tijd dat de GG&GD aan de bel trekt omdat ze signaleren dat 12-, 13-, 14-jarigen zich in garageboxen laten gangbangen voor een telefoonkaart of een breezer is er toch iets goed mis.
Ik zie die vatbare meisjes ook lopen, vooral op koopavond. Dat zijn dan één of twee van die gansje waar hele zwermen van dat `racaille´ om Sarkozy maar eens aan te halen, omheen loopt. Ik denk dan: ´Tjezus, het zal je dochter wezen...´
Maar dat meisjes al heel jong met het beeld `sexy en vrouwelijk´ worden geconfronteerd ligt niet alleen aan de media. Ik zie ook regelmatig meisje van 7 of 8 als een exacte kloon van hun moeder lopen. Gezellig samen naar Cool Cat ofzo? Korte rokjes, laarsjes, sexy truitjes. Geen gezicht vind ik dat. Een kind hoort er als een kind uit te zien. Niet als een mini-versie van hun ´sexy hippe´ moeder. Dus daar ga je al.
Ook heb ik het idee dat steeds meer kinderen minder gebekt zijn. Althans, ze hebben wel een grote bek, die ze gerust laten horen, maar wanneer je het hebt over algemene kennis laten ze het steeds vaker afweten. De kapster onlangs, een jaar of 17: `Goh, ben je in Nieuw Zeeland geweest? Dat is toch een eilandje ergens?´ Zo ook in de kroeg van mijn vriend waar veel jongeren komen. Het lijkt wel of ze geen benul hebben van de wereld. Waar is het niveau?!
Ik vind het niet zo raar dat steeds vaker jonge meisje vatbaar zijn voor loverboys. Wat wordt bestempeld als gevaarlijk is alleen maar aantrekkelijker. Dat is van alle tijden. Ik heb ook de foute vriendje opgezocht. Alleen de foute vriendjes van nu worden steeds fouter en wijken niet voor terreur, dreigementen, geweld of zelfs wapens. Het is waar dat vrouwen veelal op machtige mannen vallen (een genenkwestie, mannen vallen ergens onbewust ook op `childbaring hips´) alleen de macht van deze generatie wordt helemaal fout tentoongespreid. Met agressie en intimidatie.
Waar zijn de ouders? Druk met werk/zichzelf? Of zien ze het gewoon niet? Of interesseert het ze niet? Of, erger nog, vinden ze het normaal? Waar wordt de (maatschappelijke) kennis en daardoor weerbaarheid bijgebracht? Wanneer donderen we die videoclips overdag van de tv? Als dat al zin heeft want dan is er altijd nog internet.
Ik zal maar niet op het culturele aspect ingaan want die discussie wordt al te veel gevoerd maar ook dat speelt een rol. Dat zijn juist veelal de jongens met de mentaliteit die nu als `gevaarlijk´ geldt. De loverboys dus. Maar als je daarover begint...
Het zijn dus veel factoren. Als ik ooit een dochter krijg zal ik haar behoorlijk op de huid zitten vrees ik.
Ergens heeft er in mijn ogen een gigantische verschuiving van het moraal van onze maatschappij plaatsgevonden. Denk alleen al aan het in elkaar slaan van klasgenoten en daarvan filmpjes op internet zetten. En seks wordt normaal op steeds jongere leeftijd. Tegen de tijd dat de GG&GD aan de bel trekt omdat ze signaleren dat 12-, 13-, 14-jarigen zich in garageboxen laten gangbangen voor een telefoonkaart of een breezer is er toch iets goed mis.
Ik zie die vatbare meisjes ook lopen, vooral op koopavond. Dat zijn dan één of twee van die gansje waar hele zwermen van dat `racaille´ om Sarkozy maar eens aan te halen, omheen loopt. Ik denk dan: ´Tjezus, het zal je dochter wezen...´
Maar dat meisjes al heel jong met het beeld `sexy en vrouwelijk´ worden geconfronteerd ligt niet alleen aan de media. Ik zie ook regelmatig meisje van 7 of 8 als een exacte kloon van hun moeder lopen. Gezellig samen naar Cool Cat ofzo? Korte rokjes, laarsjes, sexy truitjes. Geen gezicht vind ik dat. Een kind hoort er als een kind uit te zien. Niet als een mini-versie van hun ´sexy hippe´ moeder. Dus daar ga je al.
Ook heb ik het idee dat steeds meer kinderen minder gebekt zijn. Althans, ze hebben wel een grote bek, die ze gerust laten horen, maar wanneer je het hebt over algemene kennis laten ze het steeds vaker afweten. De kapster onlangs, een jaar of 17: `Goh, ben je in Nieuw Zeeland geweest? Dat is toch een eilandje ergens?´ Zo ook in de kroeg van mijn vriend waar veel jongeren komen. Het lijkt wel of ze geen benul hebben van de wereld. Waar is het niveau?!
Ik vind het niet zo raar dat steeds vaker jonge meisje vatbaar zijn voor loverboys. Wat wordt bestempeld als gevaarlijk is alleen maar aantrekkelijker. Dat is van alle tijden. Ik heb ook de foute vriendje opgezocht. Alleen de foute vriendjes van nu worden steeds fouter en wijken niet voor terreur, dreigementen, geweld of zelfs wapens. Het is waar dat vrouwen veelal op machtige mannen vallen (een genenkwestie, mannen vallen ergens onbewust ook op `childbaring hips´) alleen de macht van deze generatie wordt helemaal fout tentoongespreid. Met agressie en intimidatie.
Waar zijn de ouders? Druk met werk/zichzelf? Of zien ze het gewoon niet? Of interesseert het ze niet? Of, erger nog, vinden ze het normaal? Waar wordt de (maatschappelijke) kennis en daardoor weerbaarheid bijgebracht? Wanneer donderen we die videoclips overdag van de tv? Als dat al zin heeft want dan is er altijd nog internet.
Ik zal maar niet op het culturele aspect ingaan want die discussie wordt al te veel gevoerd maar ook dat speelt een rol. Dat zijn juist veelal de jongens met de mentaliteit die nu als `gevaarlijk´ geldt. De loverboys dus. Maar als je daarover begint...
Het zijn dus veel factoren. Als ik ooit een dochter krijg zal ik haar behoorlijk op de huid zitten vrees ik.
Zo. En dan ga ik nu een wijntje inschenken...
vrijdag 7 maart 2008 om 12:37
Daisy, wat is klingen? Ik kling volgens jou, ik neem aan dat je bedoelt jij klinkt.
doe es normaal al die jonge jongens dan die hoeren voor iemand?
Die schrijven in ieder geval geen boeken over hoe vreselijk ze bij de neus genomen zijn door iemand anders, en dat het kompleet die ander zijn schuld is!
die bestaan ook hoor,dit is echt niet alleen een probleem van meisjes,en als iemand jou totaal afhankelijk heeft gemaakt,Misschien kan je een hond of een aap kneden tot een totaal afhankelijk wezen, maar een meisje tussen de 12-18, sorry, ik schat meisjes veel hoger in!
op zo jonge leeftijd,ben je er echt niet zomaar vanaf.dat jij dat gewoonweg niet wilt begijpen,kan ik haast niet geloven,en ik beschuldig jou dus ook van een enorme naivitijd.
Volg eens een goede opleiding, met foutloos Nederlands daarin verweven. Ik heb veel bozen dingen geroepen over vrouwen, maar dat het willoze marionetten zijn, dat vind ik nou een grove onderschatting van meisjes cq. vrouwen.
doe es normaal al die jonge jongens dan die hoeren voor iemand?
Die schrijven in ieder geval geen boeken over hoe vreselijk ze bij de neus genomen zijn door iemand anders, en dat het kompleet die ander zijn schuld is!
die bestaan ook hoor,dit is echt niet alleen een probleem van meisjes,en als iemand jou totaal afhankelijk heeft gemaakt,Misschien kan je een hond of een aap kneden tot een totaal afhankelijk wezen, maar een meisje tussen de 12-18, sorry, ik schat meisjes veel hoger in!
op zo jonge leeftijd,ben je er echt niet zomaar vanaf.dat jij dat gewoonweg niet wilt begijpen,kan ik haast niet geloven,en ik beschuldig jou dus ook van een enorme naivitijd.
Volg eens een goede opleiding, met foutloos Nederlands daarin verweven. Ik heb veel bozen dingen geroepen over vrouwen, maar dat het willoze marionetten zijn, dat vind ik nou een grove onderschatting van meisjes cq. vrouwen.
vrijdag 7 maart 2008 om 12:37
quote:Winterdip schreef op 07 maart 2008 @ 12:35:
Maar dat meisjes al heel jong met het beeld `sexy en vrouwelijk´ worden geconfronteerd ligt niet alleen aan de media. Ik zie ook regelmatig meisje van 7 of 8 als een exacte kloon van hun moeder lopen. Gezellig samen naar Cool Cat ofzo? Korte rokjes, laarsjes, sexy truitjes. Geen gezicht vind ik dat. Een kind hoort er als een kind uit te zien. Niet als een mini-versie van hun ´sexy hippe´ moeder. Dus daar ga je al.
Maar dat meisjes al heel jong met het beeld `sexy en vrouwelijk´ worden geconfronteerd ligt niet alleen aan de media. Ik zie ook regelmatig meisje van 7 of 8 als een exacte kloon van hun moeder lopen. Gezellig samen naar Cool Cat ofzo? Korte rokjes, laarsjes, sexy truitjes. Geen gezicht vind ik dat. Een kind hoort er als een kind uit te zien. Niet als een mini-versie van hun ´sexy hippe´ moeder. Dus daar ga je al.
vrijdag 7 maart 2008 om 12:39
BTW ik ken een loverboyslachtoffer. Zij is uiteindelijk voor haar eigen veiligheid in een penitaire inrichting geplaatst kun je nagaan. De knul in kwestie (en zijn vriendjes) hebben haar vader in elkaar geslagen waar zij bij stond. Het huis van haar ouders leeggeroofd, ouders en broertje geintimideerd, ramen ingegooid en haar meermalen met een pistool op het hoofd hebben bedreigd. En dat is nog maar een fractie van wat ze hebben gedaan.
Als je er eenmaal inzit stap je er niet zomaar uit!
Als je er eenmaal inzit stap je er niet zomaar uit!
Zo. En dan ga ik nu een wijntje inschenken...
vrijdag 7 maart 2008 om 12:39
vrijdag 7 maart 2008 om 12:47
Antonio jij denkt wel erg makkelijk over meisjes die vallen voor een loverboy. Hoeveel gebroken gezinnen zijn er, waarbij meisjes als voorbeeld een moeder hebben die door pa over zich heen laten lopen, die geen zelfvertrouwen hebben, mishandeld worden en gekleineerd. Als je in zo'n gezin opgroeit heb je geen idee dat je als 13-jarige voor jezelf moet opkomen en hunker je naar aandacht. Als je niet beter weet is het verdomde moeilijk om zo'n patroon te doorbreken. Dat soort meisjes wordt het slachtoffer van loverboys. Niets prinsesjes, dat is helemaal niet aan de orde. Jij vergelijkt, zoals al eerder is genoemd appels met peren.
Wat is dat toch dat jij het altijd nodig vindt om je op te stellen alsof jij het slachtoffer bent van de moderne, zelfstandige vrouw.
Mijn vriend noemt me vaak prinsesje, vraagt regelmatig waar mijn erwt is, maar is juist gevallen voor mijn eigengereidheid en vind het juist leuk dat ik een eigen mening heb, mijn eigen boontjes dop en uitstekend voor mezelf kan zorgen.
In mijn omgeving zijn er nog steeds een hoop mannen die een zelfstandige, goed gebekte vrouw als een bedreiging zien (en nee, niet alle mannen!) Ik begrijp net als anderen hier ook niet helemaal wat nou je punt is!
Wat is dat toch dat jij het altijd nodig vindt om je op te stellen alsof jij het slachtoffer bent van de moderne, zelfstandige vrouw.
Mijn vriend noemt me vaak prinsesje, vraagt regelmatig waar mijn erwt is, maar is juist gevallen voor mijn eigengereidheid en vind het juist leuk dat ik een eigen mening heb, mijn eigen boontjes dop en uitstekend voor mezelf kan zorgen.
In mijn omgeving zijn er nog steeds een hoop mannen die een zelfstandige, goed gebekte vrouw als een bedreiging zien (en nee, niet alle mannen!) Ik begrijp net als anderen hier ook niet helemaal wat nou je punt is!
Je kunt alleen tijd verspillen als je vergeet er van te genieten
vrijdag 7 maart 2008 om 12:49
Dat valt mij nu ook op, die kleding. Ik liep in een paarse legging, geel truitje, witte slobsokken en vuile sportschoenen. Twaalf jaar later moet ik wedijveren met kinderen van de helft van mijn leeftijd, zo sexy als vrouwen gaan die meisjes gekleed. Moeder wil ook liever de vriendin zijn van dochter. Ook zoiets. Onderwijs is inderdaad vreselijk, Nieuw-Zeeland is een eilandje ergens, verschrikkelijk.
Dat boek ken ik niet, heb wel 'Het verrotte leven van Fleurtje Bloem' gelezen, daar gaat het ook over loverboys. Zulke dingen zijn goed om verplicht te laten lezen. Als ze konden lezen, dan.
Dat boek ken ik niet, heb wel 'Het verrotte leven van Fleurtje Bloem' gelezen, daar gaat het ook over loverboys. Zulke dingen zijn goed om verplicht te laten lezen. Als ze konden lezen, dan.
vrijdag 7 maart 2008 om 12:49
Als mensen vrijwillig afstand doen van hun gezonde verstand, dat wil ik inderdaad niet begrijpen. Je eigen naiviteit/domheid als uitgangspunt gebruiken, nee, dat gaat bij mij niet op.
Overigens: 12 jaar, waar komt dat voor? Dit boek gaat toch ook over een meisje dat zelf een boek kan schrijven, een uitgever benadert, op tv komt? Niet echt de activiteiten van zo'n jong meisje. En 12 jarige meisjes zie je niet achter het raam.
Overigens: 12 jaar, waar komt dat voor? Dit boek gaat toch ook over een meisje dat zelf een boek kan schrijven, een uitgever benadert, op tv komt? Niet echt de activiteiten van zo'n jong meisje. En 12 jarige meisjes zie je niet achter het raam.
vrijdag 7 maart 2008 om 12:50
Op mijn werk kom ik vaak tienermeiden tegen.. Je denkt dat ze een jaar of 15/16 zijn maar in werkelijkheid zijn ze 12/13.
Weten hoe fout een jongen is maar hij is o zo leuk..
Laatst een meisje ook.. Ze had het met haar vriendinnetje erover dat iemand mss ook een loverboy was, maar ze zei dat het haar niet kon schelen want dan had je wel alles en om die jongen te kunnen krijgen had ze alles over!!
Ik stond het gesprek met grote ogen aan te horen...
Toen ik 16 was stond ik ook wel bij de wat rijkere jongen om er van verzekerd te zijn dat mij de avond niet veel kostte en sloeg geen drankje af, maar om met sex terug te betalen nou nee.. Een kusje konden ze hebben that's it!
Tja en toen ik 18 was trapte ik in een val van een foute man, vond het wel stoer hoe hij was... Mijn god was ik die avond maar nooit uitgegaan. Het bleek de fout van mijn leven te zijn!
Weten hoe fout een jongen is maar hij is o zo leuk..
Laatst een meisje ook.. Ze had het met haar vriendinnetje erover dat iemand mss ook een loverboy was, maar ze zei dat het haar niet kon schelen want dan had je wel alles en om die jongen te kunnen krijgen had ze alles over!!
Ik stond het gesprek met grote ogen aan te horen...
Toen ik 16 was stond ik ook wel bij de wat rijkere jongen om er van verzekerd te zijn dat mij de avond niet veel kostte en sloeg geen drankje af, maar om met sex terug te betalen nou nee.. Een kusje konden ze hebben that's it!
Tja en toen ik 18 was trapte ik in een val van een foute man, vond het wel stoer hoe hij was... Mijn god was ik die avond maar nooit uitgegaan. Het bleek de fout van mijn leven te zijn!
vrijdag 7 maart 2008 om 12:51
quote:Antonio schreef op 07 maart 2008 @ 10:50:
Toen ik 13 was kwam ik in de tram ook in kontakt met een pedo, die mij geld bood voor sex met ouderen. Turlijk was ik onzeker, maar je moet toch op zijn minst een bord voor je kop hebben om daarin te trappen? Ik geloof wel wat MEFS zegt, een hele beschermde jeugd en ouders die hun kind als prinsesje behandelen kan veel kwaad doen, maar op je 16e-17e blijven geloven dat alles je wordt aangereikt, dan ben je troch echt bezig met jezelf voor de gek te houden.
Ik heb dit even in het rood gezet zodat iedereen kan lezen wat jij hier schrijft.
Een kind van 13 wat misbruikt is door een pedofiel is volgens jou verantwoordelijk voor zijn eigen ellende?
BESEF JE WEL WAT JE HIER SCHRIJFT?
JE ZOU JE OGEN UIT JE HERSENLOZE KOP MOETEN SCHAMEN VOOR DEZE POST!
Toen ik 13 was kwam ik in de tram ook in kontakt met een pedo, die mij geld bood voor sex met ouderen. Turlijk was ik onzeker, maar je moet toch op zijn minst een bord voor je kop hebben om daarin te trappen? Ik geloof wel wat MEFS zegt, een hele beschermde jeugd en ouders die hun kind als prinsesje behandelen kan veel kwaad doen, maar op je 16e-17e blijven geloven dat alles je wordt aangereikt, dan ben je troch echt bezig met jezelf voor de gek te houden.
Ik heb dit even in het rood gezet zodat iedereen kan lezen wat jij hier schrijft.
Een kind van 13 wat misbruikt is door een pedofiel is volgens jou verantwoordelijk voor zijn eigen ellende?
BESEF JE WEL WAT JE HIER SCHRIJFT?
JE ZOU JE OGEN UIT JE HERSENLOZE KOP MOETEN SCHAMEN VOOR DEZE POST!
vrijdag 7 maart 2008 om 12:51
quote:fleurtje schreef op 07 maart 2008 @ 12:47:
[...]
Dus daarom kan ik met de meesten geen medelijden hebben, tenzij (zoals ik al eerder zei) ze tegen zwakzinnigheid aanzitten.Hoezo niet? Dat snap ik dan weer niet. Geen ipod is een verkrachting waard, en van mij hoeft een meisje daar echt niet door schade en schande achter te komen. Of hebben we het nu over verschillende dingen?
[...]
Dus daarom kan ik met de meesten geen medelijden hebben, tenzij (zoals ik al eerder zei) ze tegen zwakzinnigheid aanzitten.Hoezo niet? Dat snap ik dan weer niet. Geen ipod is een verkrachting waard, en van mij hoeft een meisje daar echt niet door schade en schande achter te komen. Of hebben we het nu over verschillende dingen?
vrijdag 7 maart 2008 om 12:51
quote:Winterdip schreef op 07 maart 2008 @ 12:35:
Ik heb niet alles gelezen maar wil toch reageren. Ik ben zelf net de 30 gepasseerd maar betrap mezelf nu al dat ik soms denk: `De jeugd van tegenwoordig!´
Ergens heeft er in mijn ogen een gigantische verschuiving van het moraal van onze maatschappij plaatsgevonden. Denk alleen al aan het in elkaar slaan van klasgenoten en daarvan filmpjes op internet zetten. En seks wordt normaal op steeds jongere leeftijd. Tegen de tijd dat de GG&GD aan de bel trekt omdat ze signaleren dat 12-, 13-, 14-jarigen zich in garageboxen laten gangbangen voor een telefoonkaart of een breezer is er toch iets goed mis.
Ik zie die vatbare meisjes ook lopen, vooral op koopavond. Dat zijn dan één of twee van die gansje waar hele zwermen van dat `racaille´ om Sarkozy maar eens aan te halen, omheen loopt. Ik denk dan: ´Tjezus, het zal je dochter wezen...´
Maar dat meisjes al heel jong met het beeld `sexy en vrouwelijk´ worden geconfronteerd ligt niet alleen aan de media. Ik zie ook regelmatig meisje van 7 of 8 als een exacte kloon van hun moeder lopen. Gezellig samen naar Cool Cat ofzo? Korte rokjes, laarsjes, sexy truitjes. Geen gezicht vind ik dat. Een kind hoort er als een kind uit te zien. Niet als een mini-versie van hun ´sexy hippe´ moeder. Dus daar ga je al.
Ook heb ik het idee dat steeds meer kinderen minder gebekt zijn. Althans, ze hebben wel een grote bek, die ze gerust laten horen, maar wanneer je het hebt over algemene kennis laten ze het steeds vaker afweten. De kapster onlangs, een jaar of 17: `Goh, ben je in Nieuw Zeeland geweest? Dat is toch een eilandje ergens?´ Zo ook in de kroeg van mijn vriend waar veel jongeren komen. Het lijkt wel of ze geen benul hebben van de wereld. Waar is het niveau?!
Ik vind het niet zo raar dat steeds vaker jonge meisje vatbaar zijn voor loverboys. Wat wordt bestempeld als gevaarlijk is alleen maar aantrekkelijker. Dat is van alle tijden. Ik heb ook de foute vriendje opgezocht. Alleen de foute vriendjes van nu worden steeds fouter en wijken niet voor terreur, dreigementen, geweld of zelfs wapens. Het is waar dat vrouwen veelal op machtige mannen vallen (een genenkwestie, mannen vallen ergens onbewust ook op `childbaring hips´) alleen de macht van deze generatie wordt helemaal fout tentoongespreid. Met agressie en intimidatie.
Waar zijn de ouders? Druk met werk/zichzelf? Of zien ze het gewoon niet? Of interesseert het ze niet? Of, erger nog, vinden ze het normaal? Waar wordt de (maatschappelijke) kennis en daardoor weerbaarheid bijgebracht? Wanneer donderen we die videoclips overdag van de tv? Als dat al zin heeft want dan is er altijd nog internet.
Ik zal maar niet op het culturele aspect ingaan want die discussie wordt al te veel gevoerd maar ook dat speelt een rol. Dat zijn juist veelal de jongens met de mentaliteit die nu als `gevaarlijk´ geldt. De loverboys dus. Maar als je daarover begint...
Het zijn dus veel factoren. Als ik ooit een dochter krijg zal ik haar behoorlijk op de huid zitten vrees ik.Winterdip je slaat de spijker op z'n kop, ook ik ben 30 en denk serieus na over kinderen, maar door alles wat er momenteel in deze maatschappij aan de orde is, vraag ik me regelmatig af of ik wel aan kinderen moet beginnen.
Ik heb niet alles gelezen maar wil toch reageren. Ik ben zelf net de 30 gepasseerd maar betrap mezelf nu al dat ik soms denk: `De jeugd van tegenwoordig!´
Ergens heeft er in mijn ogen een gigantische verschuiving van het moraal van onze maatschappij plaatsgevonden. Denk alleen al aan het in elkaar slaan van klasgenoten en daarvan filmpjes op internet zetten. En seks wordt normaal op steeds jongere leeftijd. Tegen de tijd dat de GG&GD aan de bel trekt omdat ze signaleren dat 12-, 13-, 14-jarigen zich in garageboxen laten gangbangen voor een telefoonkaart of een breezer is er toch iets goed mis.
Ik zie die vatbare meisjes ook lopen, vooral op koopavond. Dat zijn dan één of twee van die gansje waar hele zwermen van dat `racaille´ om Sarkozy maar eens aan te halen, omheen loopt. Ik denk dan: ´Tjezus, het zal je dochter wezen...´
Maar dat meisjes al heel jong met het beeld `sexy en vrouwelijk´ worden geconfronteerd ligt niet alleen aan de media. Ik zie ook regelmatig meisje van 7 of 8 als een exacte kloon van hun moeder lopen. Gezellig samen naar Cool Cat ofzo? Korte rokjes, laarsjes, sexy truitjes. Geen gezicht vind ik dat. Een kind hoort er als een kind uit te zien. Niet als een mini-versie van hun ´sexy hippe´ moeder. Dus daar ga je al.
Ook heb ik het idee dat steeds meer kinderen minder gebekt zijn. Althans, ze hebben wel een grote bek, die ze gerust laten horen, maar wanneer je het hebt over algemene kennis laten ze het steeds vaker afweten. De kapster onlangs, een jaar of 17: `Goh, ben je in Nieuw Zeeland geweest? Dat is toch een eilandje ergens?´ Zo ook in de kroeg van mijn vriend waar veel jongeren komen. Het lijkt wel of ze geen benul hebben van de wereld. Waar is het niveau?!
Ik vind het niet zo raar dat steeds vaker jonge meisje vatbaar zijn voor loverboys. Wat wordt bestempeld als gevaarlijk is alleen maar aantrekkelijker. Dat is van alle tijden. Ik heb ook de foute vriendje opgezocht. Alleen de foute vriendjes van nu worden steeds fouter en wijken niet voor terreur, dreigementen, geweld of zelfs wapens. Het is waar dat vrouwen veelal op machtige mannen vallen (een genenkwestie, mannen vallen ergens onbewust ook op `childbaring hips´) alleen de macht van deze generatie wordt helemaal fout tentoongespreid. Met agressie en intimidatie.
Waar zijn de ouders? Druk met werk/zichzelf? Of zien ze het gewoon niet? Of interesseert het ze niet? Of, erger nog, vinden ze het normaal? Waar wordt de (maatschappelijke) kennis en daardoor weerbaarheid bijgebracht? Wanneer donderen we die videoclips overdag van de tv? Als dat al zin heeft want dan is er altijd nog internet.
Ik zal maar niet op het culturele aspect ingaan want die discussie wordt al te veel gevoerd maar ook dat speelt een rol. Dat zijn juist veelal de jongens met de mentaliteit die nu als `gevaarlijk´ geldt. De loverboys dus. Maar als je daarover begint...
Het zijn dus veel factoren. Als ik ooit een dochter krijg zal ik haar behoorlijk op de huid zitten vrees ik.Winterdip je slaat de spijker op z'n kop, ook ik ben 30 en denk serieus na over kinderen, maar door alles wat er momenteel in deze maatschappij aan de orde is, vraag ik me regelmatig af of ik wel aan kinderen moet beginnen.
Je kunt alleen tijd verspillen als je vergeet er van te genieten
vrijdag 7 maart 2008 om 12:53
Wat is dat toch dat jij het altijd nodig vindt om je op te stellen alsof jij het slachtoffer bent van de moderne, zelfstandige vrouw.
In mijn omgeving zijn er nog steeds een hoop mannen die een zelfstandige, goed gebekte vrouw als een bedreiging zien (en nee, niet alle mannen!) Ik begrijp net als anderen hier ook niet helemaal wat nou je punt is!
Ik heb he-le-maal niks tegen goed gebekte vrouwen. Integendeel zelfs.
Mijn punt is, dat sommige vrouwen zich in de nesten werken en dan zich achteraf als zielig, weerloos slachtoffer presenteren, ik vermoed dat er een groep is die zich bewust waren dat ze risico's namen, maar dat achteraf wijselijk voor zich houden. Ik wil juist af van de slachtofferrol van vrouwen.
In mijn omgeving zijn er nog steeds een hoop mannen die een zelfstandige, goed gebekte vrouw als een bedreiging zien (en nee, niet alle mannen!) Ik begrijp net als anderen hier ook niet helemaal wat nou je punt is!
Ik heb he-le-maal niks tegen goed gebekte vrouwen. Integendeel zelfs.
Mijn punt is, dat sommige vrouwen zich in de nesten werken en dan zich achteraf als zielig, weerloos slachtoffer presenteren, ik vermoed dat er een groep is die zich bewust waren dat ze risico's namen, maar dat achteraf wijselijk voor zich houden. Ik wil juist af van de slachtofferrol van vrouwen.
