Relaties
alle pijlers
moraalridders/monogaam?
zaterdag 30 juni 2007 om 02:18
Ik ben begin 30 jaar en zit een soort relatie crisis. Wat me opvalt bij de topics over vreemdgaan, isdat andere vrouwen zo extreem afwijdend reageren.Dit maakt mij best wel boos. Natuurlijk ishet je intentie niet om je partner te kwetsn en wil je hem niet kwijt, want hij is hij is je partner en hj kent je door. De saaiheid en voorspelbaarhrid waarmee dit gepaard gaat kan soms gewoon heel naarz ijn. De patronen die je met elkaar hebt. En ineens isdaar een andere man die jou mooi vindt en aantrekkelijk. Ik zeg dit om gedrag goed te praten, maar zou het zo kunnen zijndat wij vrouwen / mensen die aandacht nodig hebben. Zijn wij eigenlijk wel gemaakt om monogaan te zijn?
zaterdag 30 juni 2007 om 02:43
Van oudsher
betekende monogamie, naast trouw zijn aan 1 partner, ook dat
je voor de rest van je leven bij die ene partner bleef. Tegenwoordig
eindigen 1 op de 3 huwelijken in een scheiding.
Daarom is er een nieuwe vorm van monogamie
'ontworpen', de seriële monogamie.
Bij de seriële monogamie gaat men er vanuit dat je in je leven
meerdere partners hebt, waarbij trouw nog steeds als een paal
boven water staat.
-------------------
In monogamie geloof ik niet (meer).
In seriële monogamie wel.
betekende monogamie, naast trouw zijn aan 1 partner, ook dat
je voor de rest van je leven bij die ene partner bleef. Tegenwoordig
eindigen 1 op de 3 huwelijken in een scheiding.
Daarom is er een nieuwe vorm van monogamie
'ontworpen', de seriële monogamie.
Bij de seriële monogamie gaat men er vanuit dat je in je leven
meerdere partners hebt, waarbij trouw nog steeds als een paal
boven water staat.
-------------------
In monogamie geloof ik niet (meer).
In seriële monogamie wel.
zaterdag 30 juni 2007 om 03:24
Of de mens van nature monogaam is, is in dit verband eigenlijk niet zo interessant. Het afwijzend reageren komt denk ik niet zozeer voort uit het feit dat ‘men’ niet monogaam is of wil/kan zijn, maar uit de oneerlijkheid naar de partner toe. Ik lees wel vaker dat ‘vreemdgangers’ zich verschuilen achter het argument dat de mens van nature niet monogaam zou zijn (de wetenschap is daar niet over uit, hoewel er sterke aanwijzingen zijn dat mensen tot de monogame soorten gerekend dient te worden). Het kan natuurlijk best jouw overtuiging zijn dat de mens of in ieder geval jij als persoon zelf niet monogaam kan of wil leven, daar is wat mij betreft niets mis mee, maar wees dan ook zo eerlijk om dat je partner te vertellen zodat die ook een keuze heeft in het geheel. Het is naar mijn mening die oneerlijkheid en alles wat daaruit voortvloeit die tot heftige reacties leidt.
zaterdag 30 juni 2007 om 04:17
Ik denk dat Tom het wel aardig heeft verwoord.
(Eva, vraag de moderator je openingspost aan te passen. Je zegt o.a. Ik zeg dit om gedrag goed te praten en ik vermoed dat je het woord 'niet' er nog tussen had willen typen.
Ook het woord 'afwijdend' is vast niet wat je bedoelt.)
Je schrijft: "Ik ben begin 30 jaar en zit een soort relatie crisis. Wat me opvalt bij de topics over vreemdgaan"
Ga je zelf vreemd of speel je met het idee?
En waarom word je boos als mensen afwijzend reageren op dit soort topics?
Waarom is die nare saaiheid en voorspelbaarheid niet juist een reden om aan je relatie te werken?
Is het feit dat een man -buiten je partner- je mooi en aantrekkelijk vind (terwijl je in een voorspelbare, saaie relatie zit) al voldoende reden om vreemd te gaan?
"zou het zo kunnen zijndat wij vrouwen / mensen die aandacht nodig hebben?" Voor mij gaat dat in ieder geval niet op.
(Eva, vraag de moderator je openingspost aan te passen. Je zegt o.a. Ik zeg dit om gedrag goed te praten en ik vermoed dat je het woord 'niet' er nog tussen had willen typen.
Ook het woord 'afwijdend' is vast niet wat je bedoelt.)
Je schrijft: "Ik ben begin 30 jaar en zit een soort relatie crisis. Wat me opvalt bij de topics over vreemdgaan"
Ga je zelf vreemd of speel je met het idee?
En waarom word je boos als mensen afwijzend reageren op dit soort topics?
Waarom is die nare saaiheid en voorspelbaarheid niet juist een reden om aan je relatie te werken?
Is het feit dat een man -buiten je partner- je mooi en aantrekkelijk vind (terwijl je in een voorspelbare, saaie relatie zit) al voldoende reden om vreemd te gaan?
"zou het zo kunnen zijndat wij vrouwen / mensen die aandacht nodig hebben?" Voor mij gaat dat in ieder geval niet op.
zaterdag 30 juni 2007 om 08:27
Ik sluit me aan bij holy hell. Waarom wordt jij boos als andere vrouwen vreemdgaan afwijzen? En stel dat de mens van nature geneigd zou zijn om wel vreemd te gaan, betekent dit dan dat het moreel aanvaardbaar is?
Als je van mening bent dat je niet in de wieg gelegd bent voor een monogame relatie dan lijkt het me wel zo eerlijk om dat aan je partner te melden. Dan kan je partner vervolgens besluiten of hij/zij jullie relatie wil voortzetten. Dat lijkt me verstandiger en respectvoller dan vreemdgaan.
Als je van mening bent dat je niet in de wieg gelegd bent voor een monogame relatie dan lijkt het me wel zo eerlijk om dat aan je partner te melden. Dan kan je partner vervolgens besluiten of hij/zij jullie relatie wil voortzetten. Dat lijkt me verstandiger en respectvoller dan vreemdgaan.
zaterdag 30 juni 2007 om 09:03
zaterdag 30 juni 2007 om 09:20
Ik denk niet dat 'moraalridders' altijd mensen zijn die nooit een scheve schaats rijden (op wat voor vlak dan ook) en een soort 'supermensen' zijn die neerkijken op anderen die al die moraal niet op kunnen brengen, of iets dergelijks.
Ik denk dat als je een slechte relatie hebt (of een goede relatie) vreemdgaan nooit echt goed is voor de relatie. Bovendien bedrieg je iemand, wat misschien op dit moment voor diegene geen pijn doet omdat hij 't nog niet weet, maar mocht 't uitkomen, dan is dat wel heel erg. Het beste advies wat je kan krijgen is dus 'kap ermee' denk ik. En ik zal al mijn vriendinnen ook altijd dat advies geven, en desnoods in heel duidelijke bewoordingen. En ik hoop dan dat als ik zelf ooit in zo'n situatie kom waarbij ik niet meer helder kan denken, mijn vriendinnen dat ook tegen mij zullen zeggen, ipv met me mee zullen jubelen over heerlijke nieuwe seks en nieuwe patronen.
Ik vind 't altijd nog al makkelijk als dat wordt afgedaan met 'moraalridderij'. Als je vreemdgaat is 't misschien niet leuk om te horen dat je moet kappen (anderen vinden dat volgens mij wel okee om te horen want die vinden dat diep van binnen zelf ook), dus dan noem je de mensen die dat zeggen maar 'moraalridders'. Nou en dan open je zelf een topicje waar je kan beppen met nog meer mensen die zich er hartstikke blij mee voelen, heb je helemaal geen last meer van moraalridders of realiteitszin.
Ik denk dat als je een slechte relatie hebt (of een goede relatie) vreemdgaan nooit echt goed is voor de relatie. Bovendien bedrieg je iemand, wat misschien op dit moment voor diegene geen pijn doet omdat hij 't nog niet weet, maar mocht 't uitkomen, dan is dat wel heel erg. Het beste advies wat je kan krijgen is dus 'kap ermee' denk ik. En ik zal al mijn vriendinnen ook altijd dat advies geven, en desnoods in heel duidelijke bewoordingen. En ik hoop dan dat als ik zelf ooit in zo'n situatie kom waarbij ik niet meer helder kan denken, mijn vriendinnen dat ook tegen mij zullen zeggen, ipv met me mee zullen jubelen over heerlijke nieuwe seks en nieuwe patronen.
Ik vind 't altijd nog al makkelijk als dat wordt afgedaan met 'moraalridderij'. Als je vreemdgaat is 't misschien niet leuk om te horen dat je moet kappen (anderen vinden dat volgens mij wel okee om te horen want die vinden dat diep van binnen zelf ook), dus dan noem je de mensen die dat zeggen maar 'moraalridders'. Nou en dan open je zelf een topicje waar je kan beppen met nog meer mensen die zich er hartstikke blij mee voelen, heb je helemaal geen last meer van moraalridders of realiteitszin.
zaterdag 30 juni 2007 om 10:22
zaterdag 30 juni 2007 om 10:44
Nee, daar ben je niet ongenuanceerd in: je geeft je mening erover (en ik heb die ook, ik zou ook erg veel pijn hebben van ontrouw, is niet mijn ding gewoon).
Men is ongenuanceerd door niet alleen een andere mening te geven maar door een ander ook echt af te vallen ('jij deugt niet en ik wel').
Dan komt boven dat het soms lastig is je in te leven en in een ander te verplaatsen ookal zou jij zelf nooit ... (vul maar in). Maar zitten we niet hier om andere meningen en ideeen te horen en daar van te leren/onze mening bij te stellen/onze mening bevestigd te zien? Ikke wel....
zaterdag 30 juni 2007 om 11:01
Ja feeks. Mee eens. Soms moet je ook door omstandigheden je mening bijstellen. Nadat mijn vriendje was vreemdgegaan was ik even heel fel tegen vreemdgaan. Maar nu mijn beste vriendinnetje het doet merk ik dat ik er weer wat milder in wordt. Dat is niet heel moraalridderig eigenlijk he. Maar wel menselijk denk ik...
zaterdag 30 juni 2007 om 11:05
Andersom kan je daardoor ook bij je mening blijven, maar dan wel genuanceerd en gefundeerd.
Mijn moeder heeft in een ver verleden (ik was nog jong) iets met een GM gehad. En zij is geen harteloze trut die uit is op het ongeluk van een ander hoor! Maar ik zou het zelf nooit willen maar omdat ik heb gezien dat ze toch een tijd verliefd was, zonder uitzicht op een echt fijn samenzijn waar ze oud in kon worden. En dat heeft haar toch wel geraakt het meest uiteindelijk, ondanks haar geluk toen. Plus mijn eigen verliefdzijn en in kunnen denken hoe hard ik zou neerstorten als daar iets mis mee zou gaan. Nou, dat alles bij elkaar maakt een genuanceerde mening denk ik (iets met beide zijden van de medaille kunnen zien)
zaterdag 30 juni 2007 om 11:08
Ik denk dat monogamie eerder een sociale code is dan een biologisch gegeven. En levenslange trouw en monogamie is een ideaalbeeld.
In de praktijk blijkt het vaak niet mee te vallen. Als het eerste vuur uit de relatie is, als er kinderen komen, als de sleur toeslaat, als je de partner (en jezelf) ziet verouderen ... dat zijn momenten waar de relatie op de proef wordt gesteld. Opeens lijkt het gras groener aan de overkant.
Stiekum vreemdgaan is fout en vaak funest voor de relatie. Zo al niet vanwege het vreemdgaan dan toch zeker vanwege het stiekume. Als je je eigen partner niet meer kan vertroiuwen valt de basis onder je relatie weg.
Eerlijkheid en communicatie (praten en vooral luisteren) is de enige manier om er samen uit te komen. Wees eerlijk, spreek je gevoel, je gedachten en je behoeften uit en luister naar elkaar, zonder te veroordelen en zonder defensief te worden. Dit is moeilijk. Als het samen niet lukt schakel dan een relatietherapeut in.
Benut de mogelijkheden om je relatie "op te peppen" door de sleur te doorbreken en nieuwe manieren te zoeken om samen plezier te hebben.
En misschien kom je samen op een punt dat je de strikte monogamie wilt loslaten. Dat is ook een proces van samen zoeken wat voor jullie werkt want je wilt wel de grotere vrijheid combineren met de zekerheid dat je voor elkaar heel speciaal blijft en het vertrouwen dat je voor elkaar blijft kiezen.
Zolang je met respekt en eerlijkheid keuzes maakt waar je beiden achter kan staan is er meer mogelijk dan veel mensen denken.
In de praktijk blijkt het vaak niet mee te vallen. Als het eerste vuur uit de relatie is, als er kinderen komen, als de sleur toeslaat, als je de partner (en jezelf) ziet verouderen ... dat zijn momenten waar de relatie op de proef wordt gesteld. Opeens lijkt het gras groener aan de overkant.
Stiekum vreemdgaan is fout en vaak funest voor de relatie. Zo al niet vanwege het vreemdgaan dan toch zeker vanwege het stiekume. Als je je eigen partner niet meer kan vertroiuwen valt de basis onder je relatie weg.
Eerlijkheid en communicatie (praten en vooral luisteren) is de enige manier om er samen uit te komen. Wees eerlijk, spreek je gevoel, je gedachten en je behoeften uit en luister naar elkaar, zonder te veroordelen en zonder defensief te worden. Dit is moeilijk. Als het samen niet lukt schakel dan een relatietherapeut in.
Benut de mogelijkheden om je relatie "op te peppen" door de sleur te doorbreken en nieuwe manieren te zoeken om samen plezier te hebben.
En misschien kom je samen op een punt dat je de strikte monogamie wilt loslaten. Dat is ook een proces van samen zoeken wat voor jullie werkt want je wilt wel de grotere vrijheid combineren met de zekerheid dat je voor elkaar heel speciaal blijft en het vertrouwen dat je voor elkaar blijft kiezen.
Zolang je met respekt en eerlijkheid keuzes maakt waar je beiden achter kan staan is er meer mogelijk dan veel mensen denken.
