Relaties
alle pijlers
moraalridders/monogaam?
zaterdag 30 juni 2007 om 02:18
Ik ben begin 30 jaar en zit een soort relatie crisis. Wat me opvalt bij de topics over vreemdgaan, isdat andere vrouwen zo extreem afwijdend reageren.Dit maakt mij best wel boos. Natuurlijk ishet je intentie niet om je partner te kwetsn en wil je hem niet kwijt, want hij is hij is je partner en hj kent je door. De saaiheid en voorspelbaarhrid waarmee dit gepaard gaat kan soms gewoon heel naarz ijn. De patronen die je met elkaar hebt. En ineens isdaar een andere man die jou mooi vindt en aantrekkelijk. Ik zeg dit om gedrag goed te praten, maar zou het zo kunnen zijndat wij vrouwen / mensen die aandacht nodig hebben. Zijn wij eigenlijk wel gemaakt om monogaan te zijn?
zondag 1 juli 2007 om 03:08
Frank, als je samen overlegt over hoe je een relatie en trouw zijn vormgeeft en er allebei mee instemt om daarin een zekere mate van vrijheid te hebben, is daar helemaal niets op tegen. Ik zou dat ook niet als 'vreemdgaan' willen betitelen.
Het fnuikende van vreemdgaan vind ik het liegen en oneerlijk zijn tegen je partner. Je houdt iets achter, je doet iets achter zijn/haar rug en dat maakt het ondermijnend voor een relatie en kwetsend voor de ander.
Ik durf trouwens te beweren dat ik nooit vreemd zal gaan (en daarna verder gaan met mijn relatie).
Dat is een boute uitspraak, daar ben ik me van bewust.
Maar ik heb nou eenmaal een groot geweten en ik zal nooit kunnen leven met een dergelijk beladen geheim. Ik zal mijn partner nooit meer in de ogen durven kijken en toneel kunnen spelen na een dergelijke 'actie'.
Dus mocht iets dergelijks me toch gebeuren, dan is dat gelijk einde relatie.
De eerlijkheid weegt bij mij zwaarder dan het geheim meedragen. Of dat goed is, laat ik in het midden, maar zo zit ik nou eenmaal in elkaar.
Het fnuikende van vreemdgaan vind ik het liegen en oneerlijk zijn tegen je partner. Je houdt iets achter, je doet iets achter zijn/haar rug en dat maakt het ondermijnend voor een relatie en kwetsend voor de ander.
Ik durf trouwens te beweren dat ik nooit vreemd zal gaan (en daarna verder gaan met mijn relatie).
Dat is een boute uitspraak, daar ben ik me van bewust.
Maar ik heb nou eenmaal een groot geweten en ik zal nooit kunnen leven met een dergelijk beladen geheim. Ik zal mijn partner nooit meer in de ogen durven kijken en toneel kunnen spelen na een dergelijke 'actie'.
Dus mocht iets dergelijks me toch gebeuren, dan is dat gelijk einde relatie.
De eerlijkheid weegt bij mij zwaarder dan het geheim meedragen. Of dat goed is, laat ik in het midden, maar zo zit ik nou eenmaal in elkaar.
zondag 1 juli 2007 om 03:11
Psies, da's vaak het dubbele ja: zelf wil men de spanning van het verbodene vermeende groenere gras uitproberen, maar bij de partner moet men er niet aan dénken, anders is daar het gat van de deur...
En wat die spanning betreft: ik kan jullie verzekeren dat een open en eerlijke open relatie zeker zo spannend is, maar wél met veel minder stress omdat er geen gelieg en gedraaikont nodig is.
zondag 1 juli 2007 om 03:23
Wat ik persoonlijk met dit soort reacties probeer te zeggen, en ik denk andere soortgelijke reageerders met mij, is dat het niet zozeer "normaal" of gangbaar is om na een aantal jaren gevoelens te krijgen voor een ander (want dat zou dan weer een generaliserende norm zijn die net zo goed lang niet altijd op gaat), maar dat het wel vaak voorkomt c.q. menselijk is dat het kan gebeuren. En als je een echt goede relatie met elkaar hebt, kijk je of je daar samen iets mee kunt. Zoja, kun je voor een vorm van open relatie kiezen. Zonee kies je er voor om samen monogaam verder te gaan of in het uiterste geval te scheiden. Maar als je die gevoelens (vooralsnog) niet hebt c.q. kiest monogaam te blijven, is daar heeeeelemaal niks mis mee, ik geloof niet dat iemand dat hier beweert.
zondag 1 juli 2007 om 03:26
Da's de "letter van de wet" he, we kennen ook nog zoiets als "de geest van de wet" en daar verstaan we met zijn allen toch iets anders onder in dit geval. Van Dale loopt, ook met soortgelijke begrippen als polygamie, nogal eens achter op de maatschappelijke ontwikkelingen en houdt soms lang vast aan verouderde definities.
zondag 1 juli 2007 om 03:33
zondag 1 juli 2007 om 03:40
Niks mis mee LK dat jij zo in elkaar steekt (zoals je zelf al zegt, mits je relatie goed is, helaas verkeer je nu ff in andere omstandigheden maar in principe staat dat er los van, ik begrijp wat je bedoelt), en je hoeft degenen met een open relatie ook niet te begrijpen, maar we kunnen toch wel gewoon respecteren dat verschillende relatievormen mogelijk zijn? Je laatste regels klinken weer een beetje veroordelend richting open relaties, en dat is toch niet nodig. We hoeven elkaar niet te overtuigen, er is geen "gelijk" van een van de twee. Ze zijn allebei even waar. Jij hebt jouw visie en normen en waarden, en wij zijn gelukkig met elkaar én met onze relatie met anderen, wij zijn er wél gelukkig mee om elkaar met anderen te delen, en hebben bepaald geen broer en zus-relatie. Respecteer dat dan ook alsjeblieft, net zoals ik monogamen respecteer.
zondag 1 juli 2007 om 03:45
Als jij dat zo stelt RA dan geloof ik dat ook. Het grappige is dus dat wij beiden nooit zullen vreemdgaan
, In die zin dat wij in het geval van gevoelens voor een ander dat nooit stiekem zullen doen en geen evrborgen leven zullen opbouwen naast de relatie. Alleen hoe we die gevoelens voor die ander dan vormgeven loopt nogal uiteen, de praktische oplossing daarvan, maar daar is niks mis mee, allebei even legitiem:)
zondag 1 juli 2007 om 03:57
quote: frank24 reageerde Als jij dat zo stelt RA dan geloof ik dat ook. Het grappige is dus dat wij beiden nooit zullen vreemdgaan , In die zin dat wij in het geval van gevoelens voor een ander dat nooit stiekem zullen doen en geen evrborgen leven zullen opbouwen naast de relatie. Alleen hoe we die gevoelens voor die ander dan vormgeven loopt nogal uiteen, de praktische oplossing daarvan, maar daar is niks mis mee, allebei even legitiem:)
En mooi toch, hoe je het, vanuit verschillende standpunten, toch heel erg eens kunt zijn.:)
Ik zal het hebben van meerdere partners, binnen een relatie (mits in alle openheid en met wederzijdse instemming), dan ook nooit veroordelen.
Vind het zelfs bijzonder hoe mensen als jij en Doddie daar een weg in hebben gevonden.
Zelf heb ik die behoefte nooit gehad, maar dat neemt niet weg dat ik vind dat ieder zijn geluk of bevrediging mag vinden, als dat in alle openheid en eerlijkheid gebeurt en de ander daarvoor openstaat.
Ook dat is een overweging bij partnerkeuze, lijkt me. Of een reden tot openheid bij een lange relatie. Ook dat is een vorm van respect naar degene die je partner noemt en die jouw vertrouwen verdient.
, In die zin dat wij in het geval van gevoelens voor een ander dat nooit stiekem zullen doen en geen evrborgen leven zullen opbouwen naast de relatie. Alleen hoe we die gevoelens voor die ander dan vormgeven loopt nogal uiteen, de praktische oplossing daarvan, maar daar is niks mis mee, allebei even legitiem:) En mooi toch, hoe je het, vanuit verschillende standpunten, toch heel erg eens kunt zijn.:)
Ik zal het hebben van meerdere partners, binnen een relatie (mits in alle openheid en met wederzijdse instemming), dan ook nooit veroordelen.
Vind het zelfs bijzonder hoe mensen als jij en Doddie daar een weg in hebben gevonden.
Zelf heb ik die behoefte nooit gehad, maar dat neemt niet weg dat ik vind dat ieder zijn geluk of bevrediging mag vinden, als dat in alle openheid en eerlijkheid gebeurt en de ander daarvoor openstaat.
Ook dat is een overweging bij partnerkeuze, lijkt me. Of een reden tot openheid bij een lange relatie. Ook dat is een vorm van respect naar degene die je partner noemt en die jouw vertrouwen verdient.
zondag 1 juli 2007 om 09:13
zeg ik dan ergens (of jij) dat dat moet of niet mag? Ik vind het zelf heel herkenbaar. Ik gaf alleen een reactie op jouw bijdrage dat dat dus vaak helemaal niet veranderd dat je je met je eigen partner het prettigste vrijt, daar doet men dit vaak niet voor. Integendeel je moet het juist nooit doen omdat het thuis niet oke is want dan ga je vervanging zoeken.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zondag 1 juli 2007 om 09:19
dat vind ik dus ook krom, je zegt dat je sex binnen een relatie wil maar gaat dan zelf vreemd en zoekt het buiten je relatie. Voorlopig HEB je nog een relatie dus zou ik daar maar eerst mee stoppen als je zo overtuigt bent van dit feit.
Overigens vind ik het ook in jouw relatie geen goede keus. Zo iets kan alleen als je relatie geweldig is, anders is het de doodklap en zul je heel snel bij de advocaat zitten.
Ik snap niet dat je dan bij je partner blijft als je hier zo van overtuigt bent. Sex buiten de deur zoekt terwijl je zelf vind dat sex binnen een relatie hoort. Omdat je relatie niet meer goed is vind je dan dat je het wel buiten de deur kunt zoeken. Ik kan dat niet goed rijmen zoals jij mijn leven niet kan rijmen.
Men hoeft het ook zeker niet te willen of te begrijpen. Als maar duidelijk is dat het in ieder geval bij ons een gezamelijke keuze en plezier is. Ik deel het met mijn man. Het is en blijft ONS sexleven waar andere iets aanvullen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zondag 1 juli 2007 om 10:21
de laatst regels waren HELEMAAL niet veroordelend bedoeld hoor ,frank. maar dit terzijde. ik vind het allemaal nogal verwarrend, mijn gevoelens ,jullie open ideeen. komt misschien door mijn opvoeding, je blijft altijd bij elkaar, en alle andere "afwijkende" dingen die hoorde niet. ik sta vrij open in het leven en heb nooit iemand ergens om veroordeeld. dat is niet aan miij. iedereen moet doen waar hij zich goed bij voelt. echt waar dat meen ik. maar ik vind het nogal verwarrend. en ik wil ook niemand overtuigen van mijn "gelijk". er stormt op dit moment zoveel gevoelens door mij heen. en ik weet vreemdgaan is nooit een oplossing. dat geef ik ook ruiterlijk toe. maar ik zou er nooit voor kunnen kiezen voor een opemn relatie. ben bang dat ik jaloers wordt of spijt krijg,dat ik er in toegestemd zou hebben. ondertussen ben ik bezig met een sollicitatie voor een baan van 23 uur per week waar ik helaas nog niks van gehoord heb. ik wil weg bij mijn man. maar dat zal niet van vandaag op morgen zijn. dat kan niet en zo ben ik niet. er zijn ook nog twee kinderen in het spel, en het zal hard genoeg aankomen daar ben ik me terdege van bewust. maar blijven, daar krijgen ze ook geen goed voorbeeld van. dus het is kiezen tussen twee kwaden.
zondag 1 juli 2007 om 10:34
Wij hebben ook lang aan het idee moeten wennen om het los te laten, kan het wel, mag het wel, is dat niet raar enz.
Ik snap ook wel dat je vanuit normen en waarde dit zo ook niet anders kan zien. Want dat is de standaard voor veel mensen. Sex binnen een relatie. Maar voor ons is daar juist veel meer de nadruk op eerlijkheid, openheid, delen gekomen. En juist dat mis jij weer in jouw relatie. Het is dus maar net waar je de waardes uithaald, wat voor jou maakt dat een relatie is. En daarin kan voor het 1 iets zwaarder wegen dan voor de ander.
Ik snap best dat jij sexualiteit als exclusief daarvoor ziet. En ik snap ook dat je het nooit zal kunnen omdat je jaloers bent aangelegd. Maar feitelijk doe je dan je man iets aan waar je zelf niet aan moet denken.
Voor ons is sex helemaal niet zo'n hot item, en eigenlijk nooit geweest. Is juist sex niet te koop? Zijn er voor een relatie niet veel one night stands? Dus daarin zie ik zelf nou niets zo veel exclusief voor een relatie.
Ik zie het als een behoefte als eten slapen en drinken. Sex kun je in een relatie dan ook delen, maar voor ons kan het ook best gedeelt worden met andere. Wij vinden bv zeker ook dingen exclusief. En dat is de keus voor elkaar, het delen, het samen oud willen worden, onze kinderen, eerlijkheid en openheid een soort vergroeit zijn met elkaar, een soort van deel zijn van elkaar. Elkaar accepteren en nemen zoals je bent. Daar komt een ander met een lekker lijf of andere sex echt niet zomaar tussen.
Ik hoop dus dat ik daarmee heb uitgelegd waarom wij dat niet zo zien. En daarmee wil ik niets ten nadele van bv jouw keus zien waarin je de sex juist eruit ligt als iets dat je exclusief binnen een relatie doet. Waarin je niet wil delen enz. Ik snap dat heel goed dat je daarin een exclusieve plek wil hebben. Het kan alleen voor ander ergens anders liggen. En het is feitelijk vreemd dat je doet waar je bij je man niet aan moet denken. Je zelf aan een ander geven waar je hem zeker niet wil delen en jaloers zal zijn.
Wat gij niet wil dat uw geschied....nogmaals ik snap wel waar het vandaan komt. Ik begrijp je snap hoe je tot zo iets komt. Ik hoef het alleen niet eens te zijn met hoe je het oplost. Maar waarom zou ik jou een zwakte veroordelen? Ik snap echt wel hoe je worstelt.
Ik snap ook wel dat je vanuit normen en waarde dit zo ook niet anders kan zien. Want dat is de standaard voor veel mensen. Sex binnen een relatie. Maar voor ons is daar juist veel meer de nadruk op eerlijkheid, openheid, delen gekomen. En juist dat mis jij weer in jouw relatie. Het is dus maar net waar je de waardes uithaald, wat voor jou maakt dat een relatie is. En daarin kan voor het 1 iets zwaarder wegen dan voor de ander.
Ik snap best dat jij sexualiteit als exclusief daarvoor ziet. En ik snap ook dat je het nooit zal kunnen omdat je jaloers bent aangelegd. Maar feitelijk doe je dan je man iets aan waar je zelf niet aan moet denken.
Voor ons is sex helemaal niet zo'n hot item, en eigenlijk nooit geweest. Is juist sex niet te koop? Zijn er voor een relatie niet veel one night stands? Dus daarin zie ik zelf nou niets zo veel exclusief voor een relatie.
Ik zie het als een behoefte als eten slapen en drinken. Sex kun je in een relatie dan ook delen, maar voor ons kan het ook best gedeelt worden met andere. Wij vinden bv zeker ook dingen exclusief. En dat is de keus voor elkaar, het delen, het samen oud willen worden, onze kinderen, eerlijkheid en openheid een soort vergroeit zijn met elkaar, een soort van deel zijn van elkaar. Elkaar accepteren en nemen zoals je bent. Daar komt een ander met een lekker lijf of andere sex echt niet zomaar tussen.
Ik hoop dus dat ik daarmee heb uitgelegd waarom wij dat niet zo zien. En daarmee wil ik niets ten nadele van bv jouw keus zien waarin je de sex juist eruit ligt als iets dat je exclusief binnen een relatie doet. Waarin je niet wil delen enz. Ik snap dat heel goed dat je daarin een exclusieve plek wil hebben. Het kan alleen voor ander ergens anders liggen. En het is feitelijk vreemd dat je doet waar je bij je man niet aan moet denken. Je zelf aan een ander geven waar je hem zeker niet wil delen en jaloers zal zijn.
Wat gij niet wil dat uw geschied....nogmaals ik snap wel waar het vandaan komt. Ik begrijp je snap hoe je tot zo iets komt. Ik hoef het alleen niet eens te zijn met hoe je het oplost. Maar waarom zou ik jou een zwakte veroordelen? Ik snap echt wel hoe je worstelt.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zondag 1 juli 2007 om 14:12
monogaam of niet,maakt het wat uit?
voor mij geldt toch de eerlijkheid,dus als je gaat liegen en dingen verzinnen om bij de ander te kunnen zijn.
en wat moraal ridder gedoe.
waarom ben je alleen een moraalridder als je het niet eens bent met het bedrog.wat maakt het uit wat voor bedrog,liegen is liegen is liegen.
of het nu vreemdgaan is stiekum gokken of drugsgebruikenz enz
belngrijke dingen binnen een relatie.
de meeste die vreemgaan verzinnen van alles om zichzelf goed te praten,meestal is aandacht en spanning en het aantrekkelijk gevonden worden de opgegeven reden,maar zolang als men de vaste partner in het ongewisse laat,over hoe groot het probleem eigenlijk is,geeft men de relatie geen enkele kans,geeft men de vaste partner geen kans,en elkaar niet.
waarom niet? misschien omdat men ooit zo verliefd was,dat je er niet aan moest denken om elkaar te delen,en nog steeds in die belofte vasthangt,en nu bang is om te verliezen.
voor mij geldt toch de eerlijkheid,dus als je gaat liegen en dingen verzinnen om bij de ander te kunnen zijn.
en wat moraal ridder gedoe.
waarom ben je alleen een moraalridder als je het niet eens bent met het bedrog.wat maakt het uit wat voor bedrog,liegen is liegen is liegen.
of het nu vreemdgaan is stiekum gokken of drugsgebruikenz enz
belngrijke dingen binnen een relatie.
de meeste die vreemgaan verzinnen van alles om zichzelf goed te praten,meestal is aandacht en spanning en het aantrekkelijk gevonden worden de opgegeven reden,maar zolang als men de vaste partner in het ongewisse laat,over hoe groot het probleem eigenlijk is,geeft men de relatie geen enkele kans,geeft men de vaste partner geen kans,en elkaar niet.
waarom niet? misschien omdat men ooit zo verliefd was,dat je er niet aan moest denken om elkaar te delen,en nog steeds in die belofte vasthangt,en nu bang is om te verliezen.
zondag 1 juli 2007 om 16:44
Waar gaat dat nou weer over? Ik worstel niet. Ik hoef niets op te lossen want er is niets. Mijn vriend heeft hier precies dezelfde ideeen over. Voor mij en ons heeft sex een heel andere betekenis dan eten slapen enz. Het is voor ons iets heel bijzonders en dat willen we graag zo houden. Het is geen zwakte in mijn ogen, juist een sterk punt. Dat is hetzelfde als ik aan jou zou schrijven: Ik snap waar het vandaan komt en hoe je worstelt, ik ben het alleen niet eens met hoe je het oplost. Laten we elkaar lekker in onze waarde laten. Ik ben gelukkig in mijn relatie en ik hoef me niet te verdedigen dat ik geen sex buiten mijn relatie wil en mijn partner ook niet.
zondag 1 juli 2007 om 19:15
het is het belangrijkste dat jij en partner op een lijn zitten. Als je geen afspraken hebt over een open relatie en je gaat met een ander dan ga je vreemd en lieg en bedrieg je dus welbewust en ik denk dat mensen vooral daar op reageren.
Kan ik me zo voorstellen hoor
Ik heb zelf iig heel duidelijk gemaakt aan mijn man wat ik vind en voel en hij heeft dat andersom ook gedaan en natuurlijk is het naief om te denken dat we zonder moeite lang en gelukkig samen oud gaan worden ;) maar ik geloof toch ergens gewoon echt nog in "happily ever after" en in mijn wereld is dat samen... en niet met anderen.
Kan ik me zo voorstellen hoor
Ik heb zelf iig heel duidelijk gemaakt aan mijn man wat ik vind en voel en hij heeft dat andersom ook gedaan en natuurlijk is het naief om te denken dat we zonder moeite lang en gelukkig samen oud gaan worden ;) maar ik geloof toch ergens gewoon echt nog in "happily ever after" en in mijn wereld is dat samen... en niet met anderen.
