Relaties
alle pijlers
Sinterklaas met familie
zondag 22 september 2024 om 19:47
Het is weer zover, het sinterklaasfeest in de familie wordt gepland. Datum wordt geprikt en iedereen wordt alweer helemaal enthousiast. Behalve ik 
Context: het betreft mijn schoonfamilie, van huis uit ben ik sowieso niet zo groot geworden met Sinterklaas. We vierden het wel maar toen we daar in onze tienertijd mee stopten, vond ik dat nooit erg. Als kind vond ik de cadeautjes uiteraard leuk, al het gebeuren er omheen eerder eng en later gewoon niet zo boeiend.
Schoonfamilie daarentegen leeft zo ongeveer voor Sinterklaas, dit is echt de grootste feestdag van het jaar. Tien jaar geleden vond ik dat prima, inmiddels zijn er kleinkinderen bij gekomen (ook van onszelf) en vind ik het meer één groot hebberig graaifeest geworden waarbij de kinderen compleet hyperactief en hysterisch worden.
Maar wat doe je dan? Aangeven dat we het met ons eigen gezin gaan vieren zonder alle neefjes/nichtjes enzo? Me er maar weer gewoon overheen zetten en de hele heisa elk jaar voorbereiden en die ene dag nou maar gewoon geven voor de schoonfamilie? Het is uiteindelijk maar één dag maar ik vind er echt helemaal niks aan en zou het veel liever thuis met onze eigen kinderen gezellig vieren.
Context: het betreft mijn schoonfamilie, van huis uit ben ik sowieso niet zo groot geworden met Sinterklaas. We vierden het wel maar toen we daar in onze tienertijd mee stopten, vond ik dat nooit erg. Als kind vond ik de cadeautjes uiteraard leuk, al het gebeuren er omheen eerder eng en later gewoon niet zo boeiend.
Schoonfamilie daarentegen leeft zo ongeveer voor Sinterklaas, dit is echt de grootste feestdag van het jaar. Tien jaar geleden vond ik dat prima, inmiddels zijn er kleinkinderen bij gekomen (ook van onszelf) en vind ik het meer één groot hebberig graaifeest geworden waarbij de kinderen compleet hyperactief en hysterisch worden.
Maar wat doe je dan? Aangeven dat we het met ons eigen gezin gaan vieren zonder alle neefjes/nichtjes enzo? Me er maar weer gewoon overheen zetten en de hele heisa elk jaar voorbereiden en die ene dag nou maar gewoon geven voor de schoonfamilie? Het is uiteindelijk maar één dag maar ik vind er echt helemaal niks aan en zou het veel liever thuis met onze eigen kinderen gezellig vieren.
dinsdag 24 september 2024 om 19:44
Wat je van hem wil is volgensmij dat hij meer rekening met je houdt, jouw gevoelens serieus neemt, dat hij het leuk vindt om tijd met jou door te brengen en uit zichzelf eens voorstelt om samen wat leuks te doen. Of tegen jou zegt: ga lekker wat leuks doen, dat heb je verdiend. Jou waardeert en dat uitspreekt. Empathie toont, zich actief probeert in te leven. Door bv te zeggen: wat rot voor je dat je het zo ervaart, wat kan ik doen om het draaglijker voor je te maken (bv zoiets als Sinterklaas). Dán ben je een team.Minik schreef: ↑24-09-2024 19:40Hij vroeg gisteravond: wat wil je dan dat ik doe? Maar daar heb ik geen een duidelijk antwoord op dat het magisch ineens allemaal goed maakt. Hij wil dan gewoon een concreet iets horen wat het ineens oplost, maar zo eenvoudig is het niet. Hij wil graag dat het opgelost is en wil daar ook wel iets van moeite voor doen maar zodra hij echt aan de bak moet met zichzelf, is dat te veel moeite. Waar ik ook gelijk bij zei dat ik ook meer over mezelf wil leren maar hij vond de nieuwe ik die ineens een harde grens trok lastig en onwennig. Dat is ook wel te begrijpen. Hij zei zelfs ‘waar is de vrouw waar ik mee getrouwd ben gebleven?’ Kun je nagaan hoe lang ik dus blijkbaar totaal niet ben doorgedrongen.
dinsdag 24 september 2024 om 20:37
En dat hij niet weet wat hij dan moet doen is ook (deels) onzin want je hebt hem hele concrete dingen gevraagd. Zoals meer bijdragen in het huishouden. Hij is toch niet achterlijk? Of is dat al te ingewikkeld?appelientjex schreef: ↑24-09-2024 19:44Wat je van hem wil is volgensmij dat hij meer rekening met je houdt, jouw gevoelens serieus neemt, dat hij het leuk vindt om tijd met jou door te brengen en uit zichzelf eens voorstelt om samen wat leuks te doen. Of tegen jou zegt: ga lekker wat leuks doen, dat heb je verdiend. Jou waardeert en dat uitspreekt. Empathie toont, zich actief probeert in te leven. Door bv te zeggen: wat rot voor je dat je het zo ervaart, wat kan ik doen om het draaglijker voor je te maken (bv zoiets als Sinterklaas). Dán ben je een team.
dinsdag 24 september 2024 om 23:44
Deze man draait de zaken om. Hij heeft zijn leven en zijn bezigheden, de wensen van vrienden en familie en kijkt dan waar er nog tijd over is voor vrouw en gezin, of ruimte om wensen van vrouw en gezin tegemoet te komen. Het zou andersom moeten zijn. Gezin voorop, en al het andere komt erbij. Maar niet ten koste van vrouw en gezin.
woensdag 25 september 2024 om 01:23
Meer de zin, of er nog zin is bij hem.september schreef: ↑24-09-2024 23:44Deze man draait de zaken om. Hij heeft zijn leven en zijn bezigheden, de wensen van vrienden en familie en kijkt dan waar er nog tijd over is voor vrouw en gezin, of ruimte om wensen van vrouw en gezin tegemoet te komen. Het zou andersom moeten zijn. Gezin voorop, en al het andere komt erbij. Maar niet ten koste van vrouw en gezin.
woensdag 25 september 2024 om 19:41
Ik pik dit stukje er even uit. De consequentie van dit patroon is dat op die manier samen tijd door te brengen inderdaad waarschijnlijk gedwongen en frustrerend voelt. Dus juist door dan te compenseren door er iets speciaals leuks van te maken, hou je het patroon in stand. Natuurlijk is hij dan niet goed gehumeurd, tsja, tough life. Dan is hij naar niet goed gehumeurd.
Is het nu een aangepast programma voor iedereen of alleen voor jullie?
woensdag 25 september 2024 om 19:56
Ik vraag me ook af waarom hij niet zelf een avondvullend programma voor jou bedenkt? Waarom moet jij het hem naar de zin maken, en niet andersom? Je wilt gewoon niet dat hij elke avond weg is omdat je ook tijd samen door wilt brengen, jij ook nog bestaat, jij dat ongezellig vindt. Als hij dat niet snapt, dan ligt dat toch echt aan hem. Als hij ervoor kiest om te gaan mokken ipv de avond gezellig te maken met jou, dan is de consequentie dat jij hem steeds minder leuk en aantrekkelijk gaat vinden. Dat zou ik hem ook duidelijk maken.Fiorah schreef: ↑25-09-2024 19:41Ik pik dit stukje er even uit. De consequentie van dit patroon is dat op die manier samen tijd door te brengen inderdaad waarschijnlijk gedwongen en frustrerend voelt. Dus juist door dan te compenseren door er iets speciaals leuks van te maken, hou je het patroon in stand. Natuurlijk is hij dan niet goed gehumeurd, tsja, tough life. Dan is hij naar niet goed gehumeurd.
Is het nu een aangepast programma voor iedereen of alleen voor jullie?
woensdag 25 september 2024 om 20:09
Dat is de vraag, inderdaad.
woensdag 25 september 2024 om 20:28
Man wil geen gedoe dus stelt nu een aangepast programma voor iedereen voor zodat wij niet later hoeven te komen of eerder weg moeten of wat dan ook dan de rest.
Man wil echt niet van mij af, dat weet ik 100% zeker. Vandaag leek er ook wel iets geland. Hij heeft op een speciale manier aandacht besteed aan een gebeurtenis die voor mij belangrijk was (ik houd het bewust een beetje vaag) en dat had ik echt niet verwacht. Hij wil nu echt wel zijn best doen om het beter te doen voor mij en meer aan mij te denken. Dus dat is fijn.
Het is een tegemoetkoming die ik echt heel erg waardeer. Het lost niet ineens alles op en is ook geen garantie dat hij nu ineens dingen anders doet, maar wel duidelijk dat hij in elk geval iets zou willen veranderen.
Man wil echt niet van mij af, dat weet ik 100% zeker. Vandaag leek er ook wel iets geland. Hij heeft op een speciale manier aandacht besteed aan een gebeurtenis die voor mij belangrijk was (ik houd het bewust een beetje vaag) en dat had ik echt niet verwacht. Hij wil nu echt wel zijn best doen om het beter te doen voor mij en meer aan mij te denken. Dus dat is fijn.
Het is een tegemoetkoming die ik echt heel erg waardeer. Het lost niet ineens alles op en is ook geen garantie dat hij nu ineens dingen anders doet, maar wel duidelijk dat hij in elk geval iets zou willen veranderen.
woensdag 25 september 2024 om 20:33
Nee zeker! Ik doelde op zin om gewoon lekker samen thuis te zijn.appelientjex schreef: ↑25-09-2024 20:17Ik denk echt niet dat hij uit elkaar wil. Typisch gevalletje van: een man weet pas wat hij mist, als ze er niet is.
woensdag 25 september 2024 om 20:39
Uiteraard.
woensdag 25 september 2024 om 20:55
Nou ja, uiteraard….. zo vanzelfsprekend is dat niet, hoor.
Vaak is het toch zo dat je voor moet leven om het - enigszins - terug te krijgen : als je bijvoorbeeld zelf nooit iets onverwachts doet moet je ook niet mopperen dat je vent nooit bloemen mee neemt. En wie dan als eerste het initiatief moet nemen om de boel op te spicen , liefdevoller of romantischer te maken, ….toch degene die iets mist, meestal.
Hoe leuker jullie het samen hebben, hoe groter de rol van team-gezin je man wil spelen, terwijl vrouwen eerst het teamgevoel willen om het als partners leuk te hebben. Tenminste, dat is wat ik om me heen zie.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 25 september 2024 om 21:11
Ik snap je gedachte en het is ook echt wel zo dat als het bal gaat dat je op een gegeven moment natuurlijk zelf ook geen zin meer hebt om je best te doen. En ik wil inderdaad eerst teamgevoel om het leuk te vinden met man als partner. Maar dat wil niet zeggen dat ik niet mijn waardering meer kan laten merken of uitspreken als er wel een lief gebaar komt. En dat wil ook niet zeggen dat ik helemaal niks meer voor hem wil doen ofzo.blijfgewoonbianca schreef: ↑25-09-2024 20:55Nou ja, uiteraard….. zo vanzelfsprekend is dat niet, hoor.
Vaak is het toch zo dat je voor moet leven om het - enigszins - terug te krijgen : als je bijvoorbeeld zelf nooit iets onverwachts doet moet je ook niet mopperen dat je vent nooit bloemen mee neemt. En wie dan als eerste het initiatief moet nemen om de boel op te spicen , liefdevoller of romantischer te maken, ….toch degene die iets mist, meestal.
Hoe leuker jullie het samen hebben, hoe groter de rol van team-gezin je man wil spelen, terwijl vrouwen eerst het teamgevoel willen om het als partners leuk te hebben. Tenminste, dat is wat ik om me heen zie.
woensdag 25 september 2024 om 21:22
Maar dan krijg je dus dat - even gechargeerd - hij denkt “ rot op met je ( alsof ze niet ook van hem zijn ) klusjes/ speeltuin / … als je ‘s avonds verder ook niet gezellig bent “ , terwijl jij denkt “ rot op met je aanhalig gedoe als je overdag te bedonderd bent om…. “ .
En het gaat hier niet ( alleen ) om lichamelijk gedoe. Meer om : voelt hij zich gezien, gewaardeerd ( en ja : jij waardeert hem pas echt als hij meer doet, snap ik ook ) als jouw partner, geliefd ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 25 september 2024 om 21:25
Ja ik snap je punt. Maar dat doorbreek je dus heel eenvoudig als man wel iets doet, want dan hoef ik niet gemaakt gezellig te doen maar ben ik echt blij dus komt er gelijk een positievere wisselwerking tussen ons.blijfgewoonbianca schreef: ↑25-09-2024 21:22Maar dan krijg je dus dat - even gechargeerd - hij denkt “ rot op met je ( alsof ze niet ook van hem zijn ) klusjes/ speeltuin / … als je ‘s avonds verder ook niet gezellig bent “ , terwijl jij denkt “ rot op met je aanhalig gedoe als je overdag te bedonderd bent om…. “ .
En het gaat hier niet ( alleen ) om lichamelijk gedoe. Meer om : voelt hij zich gezien, gewaardeerd ( en ja : jij waardeert hem pas echt als hij meer doet, snap ik ook ) als jouw partner, geliefd ?
donderdag 26 september 2024 om 11:31
Wat fijn Minik! Hopelijk zijn dit eerste stappen in jullie proces samen en individueel 
Ik moet zeggen... ik herken héél veel van wat je schrijft. Mijn man is ook zo. Het is echt een schat van een man, lief voor de kindjes enzo. Maar hij ziet het niet, wil het niet zien, vindt dat ie al veel doet enzovoorts... Dus bij deze, je staat er niet alleen voor
en ik leer mee met wat iedereen hier zegt
Ik moet zeggen... ik herken héél veel van wat je schrijft. Mijn man is ook zo. Het is echt een schat van een man, lief voor de kindjes enzo. Maar hij ziet het niet, wil het niet zien, vindt dat ie al veel doet enzovoorts... Dus bij deze, je staat er niet alleen voor
en ik leer mee met wat iedereen hier zegt
zondag 29 september 2024 om 14:01
Pff ik zit er een beetje doorheen op dit moment. Door dit topic realiseer ik me gewoon pas hoe veel dingen er scheef lopen, en dat dit echt de hele dag door is. Dingen als man pakt voor zichzelf iets te drinken bij het eten maar vraagt niet of kinderen en ik ook iets willen, als kinderen vervolgens vragen of ze ook wat mogen, verwacht man dat ik dat ga pakken. Uiteindelijk doet hij het wel als ze het hem direct vragen, maar met een zucht en een steun. En dat soort dingetjes echt constant.
Het is enerzijds echt goed om dit nu te zien, want dit wil ik dus niet, ook niet als voorbeeld voor de kinderen. Maar tegelijkertijd ben ik zijn gedrag nu soms zo zat dat ik er echt helemaal chagrijnig van word. De dynamiek is er nog niet bepaald op verbeterd zeg maar. Ik ben ook gewoon echt moe, paar nachten slecht geslapen, ook doordat ik lig te malen. Het is echt alsof ik nu ineens duidelijk zie hoe fout het al de hele tijd gaat. Ik heb me heel vaak opgewonden over dingen de afgelopen jaren maar nooit de kern gezien. En die kern is nu gewoon echt kut.
Ik heb er gewoon ook echt even geen puf voor, ben verdrietig. Man zoekt wel toenadering maar ik weet het even niet. Nou, dit was even spuien. Ik heb ook geen vraag, maar gewoon fijn om het hier even kwijt te kunnen.
Het is enerzijds echt goed om dit nu te zien, want dit wil ik dus niet, ook niet als voorbeeld voor de kinderen. Maar tegelijkertijd ben ik zijn gedrag nu soms zo zat dat ik er echt helemaal chagrijnig van word. De dynamiek is er nog niet bepaald op verbeterd zeg maar
. Ik ben ook gewoon echt moe, paar nachten slecht geslapen, ook doordat ik lig te malen. Het is echt alsof ik nu ineens duidelijk zie hoe fout het al de hele tijd gaat. Ik heb me heel vaak opgewonden over dingen de afgelopen jaren maar nooit de kern gezien. En die kern is nu gewoon echt kut. Ik heb er gewoon ook echt even geen puf voor, ben verdrietig. Man zoekt wel toenadering maar ik weet het even niet. Nou, dit was even spuien. Ik heb ook geen vraag, maar gewoon fijn om het hier even kwijt te kunnen.
zondag 29 september 2024 om 14:18
Begrijpelijk Minik. Dat is confronterend. Heb je er met hem over gepraat?Minik schreef: ↑29-09-2024 14:01Pff ik zit er een beetje doorheen op dit moment. Door dit topic realiseer ik me gewoon pas hoe veel dingen er scheef lopen, en dat dit echt de hele dag door is. Dingen als man pakt voor zichzelf iets te drinken bij het eten maar vraagt niet of kinderen en ik ook iets willen, als kinderen vervolgens vragen of ze ook wat mogen, verwacht man dat ik dat ga pakken. Uiteindelijk doet hij het wel als ze het hem direct vragen, maar met een zucht en een steun. En dat soort dingetjes echt constant.
Het is enerzijds echt goed om dit nu te zien, want dit wil ik dus niet, ook niet als voorbeeld voor de kinderen. Maar tegelijkertijd ben ik zijn gedrag nu soms zo zat dat ik er echt helemaal chagrijnig van word. De dynamiek is er nog niet bepaald op verbeterd zeg maar
Ik heb er gewoon ook echt even geen puf voor, ben verdrietig. Man zoekt wel toenadering maar ik weet het even niet. Nou, dit was even spuien. Ik heb ook geen vraag, maar gewoon fijn om het hier even kwijt te kunnen.
zondag 29 september 2024 om 14:18
Wat kan de realiteit je dan in je gezicht slaan he?
Dat je langzaam een soort slaaf geworden bent van een volwassen kind dat nergens verantwoordelijkheid voor neemt. Niemand die voor jou zorgt. En als je hem vraagt zich als een normale volwassene te gedragen, wentelt hij zich in kinderlijk slachtofferschap: 'pfff zo vermoeiend om rekening te houden met anderen'
Misschien is het goed voor jullie dat jij een weekje op vakantie gaat zonder hem en de kinderen.
Kan hij eens ervaren hoe het zou zijn, als hij niet verandert en jullie straks scheiden en hij de kinderen om de week een hele week in zijn eentje moet doen
Dat je langzaam een soort slaaf geworden bent van een volwassen kind dat nergens verantwoordelijkheid voor neemt. Niemand die voor jou zorgt. En als je hem vraagt zich als een normale volwassene te gedragen, wentelt hij zich in kinderlijk slachtofferschap: 'pfff zo vermoeiend om rekening te houden met anderen'
Misschien is het goed voor jullie dat jij een weekje op vakantie gaat zonder hem en de kinderen.
Kan hij eens ervaren hoe het zou zijn, als hij niet verandert en jullie straks scheiden en hij de kinderen om de week een hele week in zijn eentje moet doen
zondag 29 september 2024 om 15:06
Ik heb wel goede ervaring met een relatietherapie-weekend. Kids een weekendje bij opa en oma, hotelletje boeken, een 3 sessies therapie in 3 dagen en 's avonds lekker de kroeg in met een biertje om ook de connectie te vinden. Wellicht klinkt dit beter dan een langdurig relatietherapie traject.
Verder maken wij dus wel heel concrete afspraken. Laatst weer bonje omdat we allebei denken dat we teveel doen in huis. Toen hebben we een lijst gemaakt van alle 'regel' dingen (school, sport van de kinderen, tandarts, dokter, financieel, auto etc.) er staan wel 20 dingen op. En dan alles toebedelen: jij of ik. Dan komt er een mail van sport van de oudste en dan weet ik dat ik het niet hoef af te handelen. Voorkomt onduidelijkheid. Want we deden echt heel veel dubbel of we vergaten het.
Ook schreef je: Jij deed altijd het huishuiden, nu ben je meer gaan werken, en nu roept man ineens om een schoonmaakster ipv 'gewoon' de helft te doen. Ik snap je emotie, maar misschien is dat juist een goede oplossing, als jullie nu allebei werken. Als hij een serieuze oplossing voorstelt, zou ik dat niet afschieten. Ook niet zeggen: ja, ik ga een schoonmaakster regelen. Maar zeggen: Kunnen we over nadenken, wat kost dat? Hoe ga je dat regelen? Wat gaat die schoonmaakster dan doen en hoe verdelen we de rest van de taken? Serieus op ingaan en de bal terugspelen.
Ook kan je (in goed overleg) een code-woord afpsreken. Dat code-woord betekent: wat je nu doet is dus precies een voorbeeld van je probleem-gedrag, dat je niet genoeg aan me denkt. Dat kan je dus al zeggen als hij drinken voor zichzelf haalt en niet voor jou. of als hij niet opstaat als de kinderen om drinken vragen. (wel eerlijk zijn: dan heeft hij ook een code-woord!). Dit vooral als hij echt niet begrijpt wat je bedoelt, en als hij niet ziet dat hij dit dus 10x per dag doet ipv 1x per week.
Of misschien een brief aan hem schrijven, waar je al je ergernissen eruit kan gooien?
Andere tip: Wekelijkse (of maandelijkse) date-avond waarbij je omstebeurt de date moet verzinnen. Kan ook thuisdate zijn. Diegene verzint dus het programma.
Verder maken wij dus wel heel concrete afspraken. Laatst weer bonje omdat we allebei denken dat we teveel doen in huis. Toen hebben we een lijst gemaakt van alle 'regel' dingen (school, sport van de kinderen, tandarts, dokter, financieel, auto etc.) er staan wel 20 dingen op. En dan alles toebedelen: jij of ik. Dan komt er een mail van sport van de oudste en dan weet ik dat ik het niet hoef af te handelen. Voorkomt onduidelijkheid. Want we deden echt heel veel dubbel of we vergaten het.
Ook schreef je: Jij deed altijd het huishuiden, nu ben je meer gaan werken, en nu roept man ineens om een schoonmaakster ipv 'gewoon' de helft te doen. Ik snap je emotie, maar misschien is dat juist een goede oplossing, als jullie nu allebei werken. Als hij een serieuze oplossing voorstelt, zou ik dat niet afschieten. Ook niet zeggen: ja, ik ga een schoonmaakster regelen. Maar zeggen: Kunnen we over nadenken, wat kost dat? Hoe ga je dat regelen? Wat gaat die schoonmaakster dan doen en hoe verdelen we de rest van de taken? Serieus op ingaan en de bal terugspelen.
Ook kan je (in goed overleg) een code-woord afpsreken. Dat code-woord betekent: wat je nu doet is dus precies een voorbeeld van je probleem-gedrag, dat je niet genoeg aan me denkt. Dat kan je dus al zeggen als hij drinken voor zichzelf haalt en niet voor jou. of als hij niet opstaat als de kinderen om drinken vragen. (wel eerlijk zijn: dan heeft hij ook een code-woord!). Dit vooral als hij echt niet begrijpt wat je bedoelt, en als hij niet ziet dat hij dit dus 10x per dag doet ipv 1x per week.
Of misschien een brief aan hem schrijven, waar je al je ergernissen eruit kan gooien?
Andere tip: Wekelijkse (of maandelijkse) date-avond waarbij je omstebeurt de date moet verzinnen. Kan ook thuisdate zijn. Diegene verzint dus het programma.
zondag 29 september 2024 om 16:50
Kun je even wat extra rust pakken? Dat je man vraagt twee avonden alles met de kids te doen en jij ff lekker niet? In bad en vroeg naar bed of wat je fijn vindt.
Denk dat je even rust nodig hebt voor je weer kunt zien wat je wil en kunt doen.
En daarna zou ik zeker voor die therapie gaan. Met of zonder hem
Denk dat je even rust nodig hebt voor je weer kunt zien wat je wil en kunt doen.
En daarna zou ik zeker voor die therapie gaan. Met of zonder hem
Het is zoals het is
zondag 29 september 2024 om 18:50
Minik schreef: ↑29-09-2024 14:01Pff ik zit er een beetje doorheen op dit moment. Door dit topic realiseer ik me gewoon pas hoe veel dingen er scheef lopen, en dat dit echt de hele dag door is. Dingen als man pakt voor zichzelf iets te drinken bij het eten maar vraagt niet of kinderen en ik ook iets willen, als kinderen vervolgens vragen of ze ook wat mogen, verwacht man dat ik dat ga pakken. Uiteindelijk doet hij het wel als ze het hem direct vragen, maar met een zucht en een steun. En dat soort dingetjes echt constant.
Ik kan dit boek echt heel erg aanraden. Ik weet niet of hij ook naar het Nederlands vertaald is, maar het maakt bijzonder goed helder waar het probleem zit en hoe ontzettend complex het is. Ik vond het zelf heel fijn om eindelijk ergens erkenning te krijgen voor het feit dat ik alles in mijn eentje deed.
https://www.bol.com/nl/nl/f/all-the-rag ... 097022430/
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
