Relaties
alle pijlers
Sterfbed & ruzie
zaterdag 8 juli 2023 om 08:13
Mijn man heeft een zeer slechte band met zijn vader (90+) die hem altijd heeft gekleineerd en getreiterd. Vijf jaar geleden hoorden we dat zijn vader niet lang meer te leven had. Dat viel dus mee. Wel gaat het inmiddels zeer slecht met hem.
Vorige week belde zijn zus met de vraag of mijn man twee dagen per week bij zijn ouders kon komen mantelzorgen; hun moeder kon het alleen (met hulp van de zus) niet meer aan. Mijn man zei nee. Bood wel aan om boodschappen te doen en anderszins bij te springen. Moeder en zus waren woest.
Afgelopen maandag sprak mijn man zijn (ijzige) moeder voor het laatst. Wij zouden woensdag op vakantie gaan en ze zou hem op de hoogte houden van de situatie.
Woensdag stormde het, daarom reden wij pas donderdag weg. Onderweg belde mijn man zijn moeder. Zijn zus nam op en zei dat hun vader sinds dinsdag op sterven lag: er was inmiddels nachtverpleging in huis, het was bijna voorbij.
Toen mijn man vroeg waarom ze hem niet hadden gebeld - wij zaten inmiddels al 6 uur op de snelweg - zei ze: Joh, daar heb ik toch helemaal niet aan gedacht? Later zei zijn moeder hetzelfde: niet aan gedacht. Wel bleek uit het gesprek dat de kinderen van zijn zus de dag ervoor al langs waren geweest om afscheid te nemen.
Mijn man will niet terug. Hij voelt zich buitengesloten en wacht de begrafenis wel af. Ik snap hem, maar ik vind het een afschuwelijke situatie. Wat vinden jullie? Terug gaan? Afwachten?
Vorige week belde zijn zus met de vraag of mijn man twee dagen per week bij zijn ouders kon komen mantelzorgen; hun moeder kon het alleen (met hulp van de zus) niet meer aan. Mijn man zei nee. Bood wel aan om boodschappen te doen en anderszins bij te springen. Moeder en zus waren woest.
Afgelopen maandag sprak mijn man zijn (ijzige) moeder voor het laatst. Wij zouden woensdag op vakantie gaan en ze zou hem op de hoogte houden van de situatie.
Woensdag stormde het, daarom reden wij pas donderdag weg. Onderweg belde mijn man zijn moeder. Zijn zus nam op en zei dat hun vader sinds dinsdag op sterven lag: er was inmiddels nachtverpleging in huis, het was bijna voorbij.
Toen mijn man vroeg waarom ze hem niet hadden gebeld - wij zaten inmiddels al 6 uur op de snelweg - zei ze: Joh, daar heb ik toch helemaal niet aan gedacht? Later zei zijn moeder hetzelfde: niet aan gedacht. Wel bleek uit het gesprek dat de kinderen van zijn zus de dag ervoor al langs waren geweest om afscheid te nemen.
Mijn man will niet terug. Hij voelt zich buitengesloten en wacht de begrafenis wel af. Ik snap hem, maar ik vind het een afschuwelijke situatie. Wat vinden jullie? Terug gaan? Afwachten?
zondag 9 juli 2023 om 23:53
Zus is er wel continu. Dus er is wel iets aan de hand dan toch? Maar bijzonder is het wel allemaal.
What would Patsy do?
maandag 10 juli 2023 om 10:28
Slecht. Gisteravond is het compleet geëscaleerd, mijn man is door het lint gegaan toen hij zijn moeder eindelijk, na meermaals bellen, aan de telefoon had.happyapple schreef: ↑09-07-2023 21:39En hoe is het nu met je man na deze verwarrende update van zijn zus?
Er knapte iets, zij hij na afloop. Ik heb hem nog nooit zo tekeer zien gaan, het was afschuwelijk. Hij wist zelf niet meer waarom hij nou zo doorsloeg, maar ik wel (de telefoon stond op speaker): zijn moeder zei huilend “Je vader is aan het overlijden”, en toen zei ze dat ze wilde dat hij langskwam. Bij die laatste opmerking sloegen de stoppen door.
Hij schaamt zich dood en heeft enorme spijt van wat hij heeft gedaan (zijn moeder en zus uitgescholden en geschreeuwd dat het gemeen is wat ze doen), dus vervolgens heeft hij zijn moeder ge-appt om sorry te zeggen.
Het oude patroon. Hij heeft er slecht van geslapen (ik ook). Vanochtend kreeg hij een appje van zijn zwager: dat zijn moeder graag wil dat hij terugkomt.
De druk neemt toe. Ik laat het aan hem over; op dit punt kan ik hem niet adviseren, helaas. Ik heb wel gezegd dat ik denk dat hij twee keuzes heeft: ofwel hier blijven en dan is hij in één klap zijn beide ouders en zijn zus kwijt, want dit zullen ze hem nooit vergeven en het is natuurlijk bij uitstek een reden om de band voorgoed te verbreken, ofwel teruggaan en zelf de controle houden over hoe (en of) hij deze mensen in de toekomst in zijn leven wil houden.
Ik zou zelf voor optie 2 kiezen (maar ik kom uit een normale familie). Ik denk dat voor hém optie 1 beter is. Een clean cut, weg met dat verziekte zootje. Maar het is op dit moment onmogelijk om helder naar de (zieke) situatie te kijken. Ik hoop dat jullie nog enig licht kunnen werpen op deze bizarre toestand.
maandag 10 juli 2023 om 10:35
Vervelend dat het zo uit de hand gelopen is. Ik snap wat jij zegt, dat het voor hem wellicht beter is om te blijven, maar dan denk ik dat hij ze misschien beter ook niet meer kan bellen. Anders blijft dit denk ik wel in stand. Ik denk ook dat het een illusie is om te denken dat als hij nu niet teruggaat, hij vanaf nu nooit meer wat van ze hoort. Ik denk dat het sowieso nog wel een nasleep gaat hebben. Ik denk ook niet dat zij zich er meteen bij neerleggen dat hij niet komt.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 10 juli 2023 om 10:51
Voor de duidelijkheid: mijn man zou nooit op vakantie zijn gegaan als ze hem hadden verteld dat die vader er opeens zo slecht aan toe was.
Dat gebeurde op dinsdag. Wij waren toen nog thuis. Woensdag idem, want het stormde en daarom vertrokken wij pas donderdag: 3 dagen waarin zij zwegen, want pas donderdagmiddag belde mijn man zijn moeder. Toen kreeg hij te horen dat moeder en zus ‘er helemaal niet aan gedacht hadden, joh’ om hem te bellen terwijl ze wisten dat hij op woensdag op vakantie wilde gaan.
Hij zou zeker zijn thuisgebleven. Maar hij voelde zich buitengesloten en niet welkom, daarom reed hij toen door.
Dat gebeurde op dinsdag. Wij waren toen nog thuis. Woensdag idem, want het stormde en daarom vertrokken wij pas donderdag: 3 dagen waarin zij zwegen, want pas donderdagmiddag belde mijn man zijn moeder. Toen kreeg hij te horen dat moeder en zus ‘er helemaal niet aan gedacht hadden, joh’ om hem te bellen terwijl ze wisten dat hij op woensdag op vakantie wilde gaan.
Hij zou zeker zijn thuisgebleven. Maar hij voelde zich buitengesloten en niet welkom, daarom reed hij toen door.
maandag 10 juli 2023 om 10:58
maandag 10 juli 2023 om 11:04
Je man mag wat milder naar zichzelf zijn. Hij zit in een rotsituatie en zijn grens was bereikt. Netjes is schreeuwen nooit maar begrijpelijk wel. En wie weet schudt het daar nog iemand wakker.
Maak het maar niet te groot met die 2 opties. Dat laat de druk nog verder oplopen en die is al zo hoog en de emoties ook. Geen geschikt moment voor radicale keuzes. Houd het bij dit moment.
En hij mag ook in mildheid over zijn keuze nu nadenken. Elke keuze mag.
Maar ik kan me voorstellen dat blijven nu sowieso ook niet heel vakantie-achtig uitrusten voelt voor jullie.
Maak het maar niet te groot met die 2 opties. Dat laat de druk nog verder oplopen en die is al zo hoog en de emoties ook. Geen geschikt moment voor radicale keuzes. Houd het bij dit moment.
En hij mag ook in mildheid over zijn keuze nu nadenken. Elke keuze mag.
Maar ik kan me voorstellen dat blijven nu sowieso ook niet heel vakantie-achtig uitrusten voelt voor jullie.
maandag 10 juli 2023 om 11:06
Wat heeft hij aan die mensen, als hij optie contacthouden zou kiezen? Het gaat niet ineens leuk worden, maar waarschijnlijk altijd zo blijven.samarinde schreef: ↑10-07-2023 10:28Slecht. Gisteravond is het compleet geëscaleerd, mijn man is door het lint gegaan toen hij zijn moeder eindelijk, na meermaals bellen, aan de telefoon had.
Er knapte iets, zij hij na afloop. Ik heb hem nog nooit zo tekeer zien gaan, het was afschuwelijk. Hij wist zelf niet meer waarom hij nou zo doorsloeg, maar ik wel (de telefoon stond op speaker): zijn moeder zei huilend “Je vader is aan het overlijden”, en toen zei ze dat ze wilde dat hij langskwam. Bij die laatste opmerking sloegen de stoppen door.
Hij schaamt zich dood en heeft enorme spijt van wat hij heeft gedaan (zijn moeder en zus uitgescholden en geschreeuwd dat het gemeen is wat ze doen), dus vervolgens heeft hij zijn moeder ge-appt om sorry te zeggen.
Het oude patroon. Hij heeft er slecht van geslapen (ik ook). Vanochtend kreeg hij een appje van zijn zwager: dat zijn moeder graag wil dat hij terugkomt.
De druk neemt toe. Ik laat het aan hem over; op dit punt kan ik hem niet adviseren, helaas. Ik heb wel gezegd dat ik denk dat hij twee keuzes heeft: ofwel hier blijven en dan is hij in één klap zijn beide ouders en zijn zus kwijt, want dit zullen ze hem nooit vergeven en het is natuurlijk bij uitstek een reden om de band voorgoed te verbreken, ofwel teruggaan en zelf de controle houden over hoe (en of) hij deze mensen in de toekomst in zijn leven wil houden.
Ik zou zelf voor optie 2 kiezen (maar ik kom uit een normale familie). Ik denk dat voor hém optie 1 beter is. Een clean cut, weg met dat verziekte zootje. Maar het is op dit moment onmogelijk om helder naar de (zieke) situatie te kijken. Ik hoop dat jullie nog enig licht kunnen werpen op deze bizarre toestand.
Ik zou ze ook niet meer bellen of appen. Laat ze lekker.
maandag 10 juli 2023 om 11:10
Hij reed door . Dat is zijn keuze .samarinde schreef: ↑10-07-2023 10:51Voor de duidelijkheid: mijn man zou nooit op vakantie zijn gegaan als ze hem hadden verteld dat die vader er opeens zo slecht aan toe was.
Dat gebeurde op dinsdag. Wij waren toen nog thuis. Woensdag idem, want het stormde en daarom vertrokken wij pas donderdag: 3 dagen waarin zij zwegen, want pas donderdagmiddag belde mijn man zijn moeder. Toen kreeg hij te horen dat moeder en zus ‘er helemaal niet aan gedacht hadden, joh’ om hem te bellen terwijl ze wisten dat hij op woensdag op vakantie wilde gaan.
Hij zou zeker zijn thuisgebleven. Maar hij voelde zich buitengesloten en niet welkom, daarom reed hij toen door.
Ik was terug gegaan . Dat schreef ik al
Maar waarom dan steeds bellen
Wat verwacht je daar dan van
maandag 10 juli 2023 om 11:11
Klopt, ik ga zelf liever naar huis. Vreselijk, die zwarte wolk boven ons hoofd…Wombat schreef: ↑10-07-2023 11:04Je man mag wat milder naar zichzelf zijn. Hij zit in een rotsituatie en zijn grens was bereikt. Netjes is schreeuwen nooit maar begrijpelijk wel. En wie weet schudt het daar nog iemand wakker.
Maak het maar niet te groot met die 2 opties. Dat laat de druk nog verder oplopen en die is al zo hoog en de emoties ook. Geen geschikt moment voor radicale keuzes. Houd het bij dit moment.
En hij mag ook in mildheid over zijn keuze nu nadenken. Elke keuze mag.
Maar ik kan me voorstellen dat blijven nu sowieso ook niet heel vakantie-achtig uitrusten voelt voor jullie.
maandag 10 juli 2023 om 11:14
maandag 10 juli 2023 om 11:16
Dit denk ik ook. De emotionele chantage is hun manier om hun eigen naaistreek onder het tapijt te vegen en naar hem te kunnen wijzen. Nu heeft hij het weer gedaan, is hij weer de slechterik.Oude_Man_2 schreef: ↑10-07-2023 11:11Ik ben geen psycholoog, wel ervaren ouders-er-uit-gooier. Mijn 2 centen: die explosie was je man. De spijt is de emotionele chantage.
Laat hem maar exploderen, goede stap op weg naar genezing.
Overigens zou het me niks verbazen als die moeder haar zoon er vooral bij wil hebben om goede sier te maken bij de buren en de nachtverpleging.
maandag 10 juli 2023 om 11:17
@samarinde hebben jullie je wel eens verdiept in hoe familiesystemen werken? Hoe dit verloopt is klassiek wat dat betreft. Je man is het zwarte schaap in zijn gezin van herkomst en dat heeft een functie.
Mijn tip is om te lezen over destructieve familiesystemen en om de patronen en wetmatigheden te gaan herkennen. In de VS is dat meer onderzocht en beschreven dan hier. https://en.wikipedia.org/wiki/Dysfunctional_family
Voor nu zou verlies nemen en afkappen, gewoon doorgaan met jullie eigen leven het beste zijn. Dan escaleert het sowieso en zullen jullie misschien zwartgemaakt worden. Maar hij kan het toch niet goed doen bij deze mensen. Dat ze hem emotioneel bespelen, hij is dat gewend en ziet het niet in blijkbaar, maar dat ze nu ook je kind bespelen en twijfel en druk creëren binnen jullie gezin, dat geeft risico op verwijdering tussen jullie. Ik zou daar een harde grens trekken. De morele logica vanuit je eigen gezin van herkomst is hier niet van toepassing.
Mijn tip is om te lezen over destructieve familiesystemen en om de patronen en wetmatigheden te gaan herkennen. In de VS is dat meer onderzocht en beschreven dan hier. https://en.wikipedia.org/wiki/Dysfunctional_family
Voor nu zou verlies nemen en afkappen, gewoon doorgaan met jullie eigen leven het beste zijn. Dan escaleert het sowieso en zullen jullie misschien zwartgemaakt worden. Maar hij kan het toch niet goed doen bij deze mensen. Dat ze hem emotioneel bespelen, hij is dat gewend en ziet het niet in blijkbaar, maar dat ze nu ook je kind bespelen en twijfel en druk creëren binnen jullie gezin, dat geeft risico op verwijdering tussen jullie. Ik zou daar een harde grens trekken. De morele logica vanuit je eigen gezin van herkomst is hier niet van toepassing.
maandag 10 juli 2023 om 11:18
Als ze het zo belangrijk hadden gevonden dat jouw man daar nu zou zijn dan hadden ze dat wel eerder aangegeven.
Maar nee, ze hadden er niet aan gedacht om hem op de hoogte te stellen.
En nu willen ze ineens dat hij erbij is.
Makkelijk gezegd, maar ik zou het hier bij laten. Het maakt nl. niet uit wat hij doet, want hij zal altijd de zondebok blijven.
Maar nee, ze hadden er niet aan gedacht om hem op de hoogte te stellen.
En nu willen ze ineens dat hij erbij is.
Makkelijk gezegd, maar ik zou het hier bij laten. Het maakt nl. niet uit wat hij doet, want hij zal altijd de zondebok blijven.
Cum non tum age
maandag 10 juli 2023 om 11:18
Het exploderen is helaas juist een teken dat zij nog steeds macht over hem hebben. Dit gebeurt door op iemands knoppen te drukken waardoor hij de boeman is. Dat heet schuld-induceren. Het is interessante materie en eigenlijk verplichte kost als je ermee te maken hebt, want je eigen intuïtie neemt anders een loopje met je waardoor je er niet los van komt.
maandag 10 juli 2023 om 11:19
Dat denk ik ook.Oude_Man_2 schreef: ↑10-07-2023 11:11Ik ben geen psycholoog, wel ervaren ouders-er-uit-gooier. Mijn 2 centen: die explosie was je man. De spijt is de emotionele chantage.
Laat hem maar exploderen, goede stap op weg naar genezing.
Zijn moeder is ongegeneerd bezig met emotionele chantage. Eerst laten ze hem vertrekken zonder een status quo, nu gaat ze zonder enige gêne zeggen dat hij terug moet komen. Ze hangt blijkbaar nogal aan controle hebben.
maandag 10 juli 2023 om 11:26
Dank je, interessant.Vage schreef: ↑10-07-2023 11:17@samarinde hebben jullie je wel eens verdiept in hoe familiesystemen werken? Hoe dit verloopt is klassiek wat dat betreft. Je man is het zwarte schaap in zijn gezin van herkomst en dat heeft een functie.
Mijn tip is om te lezen over destructieve familiesystemen en om de patronen en wetmatigheden te gaan herkennen. In de VS is dat meer onderzocht en beschreven dan hier. https://en.wikipedia.org/wiki/Dysfunctional_family
Voor nu zou verlies nemen en afkappen, gewoon doorgaan met jullie eigen leven het beste zijn. Dan escaleert het sowieso en zullen jullie misschien zwartgemaakt worden. Maar hij kan het toch niet goed doen bij deze mensen. Dat ze hem emotioneel bespelen, hij is dat gewend en ziet het niet in blijkbaar, maar dat ze nu ook je kind bespelen en twijfel en druk creëren binnen jullie gezin, dat geeft risico op verwijdering tussen jullie. Ik zou daar een harde grens trekken. De morele logica vanuit je eigen gezin van herkomst is hier niet van toepassing.
Ik heb mijn man net de contactgegevens ge-appt van een psychotherapeut die ik ken en die is gespecialiseerd in familieverhoudingen. Geweldig mens, ik wist al sinds ik haar ontmoette (via werk, ooit) dat zij nog eens van pas zou komen. Ik denk dat áls wij teruggaan, dat eerder zal zijn om haar te spreken dan om die vader te bezoeken.
maandag 10 juli 2023 om 11:37
Ze gaan waarschijnlijk nog wel meer uit de kast trekken om de hond terug in zijn hok te krijgen. Als hij dat inziet, dat vast wel nog meer aankomt, dan raakt het hem misschien minder. Want het heeft niets met hem als persoon te maken, maar met een patroon en behoefte van zijn familie. Ze hebben niet zijn steun of hulp nodig, ze willen dat hij in zijn hok gaat zodat ze de controle behouden.
Als hij teruggaat, gaat hij zo dat hok weer in. Wat hij ook mag denken over zelf bepalen. Hij zit nu nog aan een lijn en die trekken ze zo terug. Doorknippen, dan werkt dat niet meer.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
