Relaties
alle pijlers
Sterfbed & ruzie
zaterdag 8 juli 2023 om 08:13
Mijn man heeft een zeer slechte band met zijn vader (90+) die hem altijd heeft gekleineerd en getreiterd. Vijf jaar geleden hoorden we dat zijn vader niet lang meer te leven had. Dat viel dus mee. Wel gaat het inmiddels zeer slecht met hem.
Vorige week belde zijn zus met de vraag of mijn man twee dagen per week bij zijn ouders kon komen mantelzorgen; hun moeder kon het alleen (met hulp van de zus) niet meer aan. Mijn man zei nee. Bood wel aan om boodschappen te doen en anderszins bij te springen. Moeder en zus waren woest.
Afgelopen maandag sprak mijn man zijn (ijzige) moeder voor het laatst. Wij zouden woensdag op vakantie gaan en ze zou hem op de hoogte houden van de situatie.
Woensdag stormde het, daarom reden wij pas donderdag weg. Onderweg belde mijn man zijn moeder. Zijn zus nam op en zei dat hun vader sinds dinsdag op sterven lag: er was inmiddels nachtverpleging in huis, het was bijna voorbij.
Toen mijn man vroeg waarom ze hem niet hadden gebeld - wij zaten inmiddels al 6 uur op de snelweg - zei ze: Joh, daar heb ik toch helemaal niet aan gedacht? Later zei zijn moeder hetzelfde: niet aan gedacht. Wel bleek uit het gesprek dat de kinderen van zijn zus de dag ervoor al langs waren geweest om afscheid te nemen.
Mijn man will niet terug. Hij voelt zich buitengesloten en wacht de begrafenis wel af. Ik snap hem, maar ik vind het een afschuwelijke situatie. Wat vinden jullie? Terug gaan? Afwachten?
Vorige week belde zijn zus met de vraag of mijn man twee dagen per week bij zijn ouders kon komen mantelzorgen; hun moeder kon het alleen (met hulp van de zus) niet meer aan. Mijn man zei nee. Bood wel aan om boodschappen te doen en anderszins bij te springen. Moeder en zus waren woest.
Afgelopen maandag sprak mijn man zijn (ijzige) moeder voor het laatst. Wij zouden woensdag op vakantie gaan en ze zou hem op de hoogte houden van de situatie.
Woensdag stormde het, daarom reden wij pas donderdag weg. Onderweg belde mijn man zijn moeder. Zijn zus nam op en zei dat hun vader sinds dinsdag op sterven lag: er was inmiddels nachtverpleging in huis, het was bijna voorbij.
Toen mijn man vroeg waarom ze hem niet hadden gebeld - wij zaten inmiddels al 6 uur op de snelweg - zei ze: Joh, daar heb ik toch helemaal niet aan gedacht? Later zei zijn moeder hetzelfde: niet aan gedacht. Wel bleek uit het gesprek dat de kinderen van zijn zus de dag ervoor al langs waren geweest om afscheid te nemen.
Mijn man will niet terug. Hij voelt zich buitengesloten en wacht de begrafenis wel af. Ik snap hem, maar ik vind het een afschuwelijke situatie. Wat vinden jullie? Terug gaan? Afwachten?
zondag 23 juli 2023 om 11:04
De waarheid heeft het ook niet makkelijk de laatste tijd.
zondag 23 juli 2023 om 11:06
Interpretatie inderdaad. Jij kan niet stellen dat er sprake is van mishandeling want je kent maar één kant van het verhaal en dat is niet perse de waardheid. Het is in ieder geval eendimensionaal. Maar alles in deze discussie lijkt wel eendimensionaal. De mensen die TO bevestigen in slachtofferschap en de vader een lul ofzo noemen zijn net zo goed oppervlakkig. Er speel heel veel rondom een familiedynamiek en het is vaak geen kwestie van goed of kwaad of zwart of wit. Ieder heeft zijn eigen verhaal. Ook de moeder, de zus en de vader.Soumis schreef: ↑23-07-2023 10:57Paska onder andere, die maar blijft benoemen dat gaan altijd beter is dan niet gaan, en de mishandeling wordt ook in twijfel getrokken in een van de laatste posts staat letterlijk 'zogenaamde mishandeling'. En eerder ook andere. Waar werd gezegd rekening te houden met zus en moeder.
Verder lees ik het ook een beetje tussen de regels door, maar dat is interpretatie inderdaad.
Ik vraag me echt af of deze adviezen ook werden gegeven als TO had gezegd dat hij als kind fysiek/seksueel was mishandeld door ouders.
Het wijzen op het oneindig doorpraten met elkaar, maar juist even stil staan en nagaan wat je voelt vind ik zeker een mooi advies, dus daar heb ik het niet over.
zondag 23 juli 2023 om 11:09
Ik weet niet wat je bedoelt met hangen in je gevoel en ook niet of dat in deze casus aan de orde is. Maar “Hangen in gevoel” is afweer. Als je dat doet, betekent het dat er een ander gevoel onder zit wat je niet toe durft te laten. Om verder te komen moet je JUIST emoties kunnen toelaten en ervaren. Lees het boek “omarm je emoties” maar eens.
zondag 23 juli 2023 om 11:12
Dat is altijd op een forum dat je maar 1 kant van een verhaal kent. Laatst nog een topic van iemand die (geestelijk) mishandelt werd door haar man en nu bij hem weg is. En dan hoor je niemand dit soort uitspraken doen zoals “het is geen kwestie van goed of kwaad” of “je kan niet stellen dat er sprake is van mishandeling want je kent maar 1 kant van het verhaal.”Paska schreef: ↑23-07-2023 11:06Interpretatie inderdaad. Jij kan niet stellen dat er sprake is van mishandeling want je kent maar één kant van het verhaal en dat is niet perse de waardheid. Het is in ieder geval eendimensionaal. Maar alles in deze discussie lijkt wel eendimensionaal. De mensen die TO bevestigen in slachtofferschap en de vader een lul ofzo noemen zijn net zo goed oppervlakkig. Er speel heel veel rondom een familiedynamiek en het is vaak geen kwestie van goed of kwaad of zwart of wit. Ieder heeft zijn eigen verhaal. Ook de moeder, de zus en de vader.
In dit geval is deze man wel zeker kwaad aan gedaan, hij klinkt getraumatiseerd door zijn ouders.
zondag 23 juli 2023 om 11:14
Dit is ook een beetje psychologie van de keukentafel. Emoties analyseren en doorleven is zinvol als je deze onderdrukt maar je weet helemaal niet of dat bij de man van TO het geval is. Je bent geen psycholoog dus je kan ook niks zinnigs zeggen over wat voor hem helpend zou zijn.appelientjexx schreef: ↑23-07-2023 11:09Ik weet niet wat je bedoelt met hangen in je gevoel en ook niet of dat in deze casus aan de orde is. Maar “Hangen in gevoel” is afweer. Als je dat doet, betekent het dat er een ander gevoel onder zit wat je niet toe durft te laten. Om verder te komen moet je JUIST emoties kunnen toelaten en ervaren. Lees het boek “omarm je emoties” maar eens.
zondag 23 juli 2023 om 11:15
Hoe weet je dat?appelientjexx schreef: ↑23-07-2023 11:12Dat is altijd op een forum dat je maar 1 kant van een verhaal kent. Laatst nog een topic van iemand die (geestelijk) mishandelt werd door haar man en nu bij hem weg is. En dan hoor je niemand dit soort uitspraken doen zoals “het is geen kwestie van goed of kwaad” of “je kan niet stellen dat er sprake is van mishandeling want je kent maar 1 kant van het verhaal.”
In dit geval is deze man wel zeker kwaad aan gedaan, hij klinkt getraumatiseerd door zijn ouders.
zondag 23 juli 2023 om 11:16
En dat had je ook gezegd als TO had gezegd dat partner fysiek was mishandeld?Paska schreef: ↑23-07-2023 11:06Interpretatie inderdaad. Jij kan niet stellen dat er sprake is van mishandeling want je kent maar één kant van het verhaal en dat is niet perse de waardheid. Het is in ieder geval eendimensionaal. Maar alles in deze discussie lijkt wel eendimensionaal. De mensen die TO bevestigen in slachtofferschap en de vader een lul ofzo noemen zijn net zo goed oppervlakkig. Er speel heel veel rondom een familiedynamiek en het is vaak geen kwestie van goed of kwaad of zwart of wit. Ieder heeft zijn eigen verhaal. Ook de moeder, de zus en de vader.
'Ja sorry ik hoor alleen jouw kant, dus ik kan niet zomaar geloven dat je geslagen danwel seksueel misbruikt bent. Ik moet dan eerst de andere kant spreken. Want ik moet wel twee kanten horen voordat ik kan zeggen dat er sprake is van mishandeling'.
En zou je dat ook zeggen als een vriend(in), je kind of je broer naar je toe komt met het verhaal dat die psychisch mishandeld wordt. 'Sorry lieve vriendin/kind/broer, ik geloof je niet zomaar, want hoor alleen jouw kant van het verhaal'.
Echt
zondag 23 juli 2023 om 11:17
Omdat ik lees hoe zijn ouders met hem om zijn gegaan en dat klinkt erg naar. Ik snap heel goed dat hij nu in verwarring is, en ook in een loyaliteitsconflict zit, twijfelt wat te doen. Kampt met boosheid, pijn en verdriet. Ik snap heel goed dat het naar is dat je niet op de hoogte wordt gehouden van het sterfbed van je vader, en met de hele geschiedenis eronder dat je denkt dat dit expres is, om je te straffen omdat je niet voor je vader wilde mantelzorgen. En dat hij dat niet wilde, is ook logisch gezien de slechte band en de verwijten die hij heeft naar zijn vader.
appelientjexx wijzigde dit bericht op 23-07-2023 11:20
60.14% gewijzigd
zondag 23 juli 2023 om 11:17
Dit is het enige dat je met zekerheid kunt stellen.
Al het andere in onderdeel van een zeer complexe, voor een forum ondoorgrondelijke familiedynamiek.
Voer voor psychologen, niet voor buitenstaanders.
De waarheid heeft het ook niet makkelijk de laatste tijd.
zondag 23 juli 2023 om 11:19
Wat een rare vergelijking. Als iemand ongelukkig is in zijn relatie zou ik zeggen: ga scheiden. Dit gaat niet over een liefdesrelatie, dit gaat over een bezoek aan een stervende ouder.Soumis schreef: ↑23-07-2023 11:16En dat had je ook gezegd als TO had gezegd dat partner fysiek was mishandeld?
'Ja sorry ik hoor alleen jouw kant, dus ik kan niet zomaar geloven dat je geslagen danwel seksueel misbruikt bent. Ik moet dan eerst de andere kant spreken. Want ik moet wel twee kanten horen voordat ik kan zeggen dat er sprake is van mishandeling'.
En zou je dat ook zeggen als een vriend(in), je kind of je broer naar je toe komt met het verhaal dat die psychisch mishandeld wordt. 'Sorry lieve vriendin/kind/broer, ik geloof je niet zomaar, want hoor alleen jouw kant van het verhaal'.
Echt
zondag 23 juli 2023 om 11:19
Dit - 100X. En ook ik neem het niet op voor de (schoon) familie - integendeel. Ik constateer een patroon en herken dat van mijn eigen ouders: dat praten, dat analyseren, etc.*Sikkepit* schreef: ↑23-07-2023 10:49Jij leest kennelijk iets anders dan ik. Ik lees nergens dat er voor de ouders wordt opgekomen.
Ik lees wel forummers die TO wijzen op de mogelijkheid dat ze, vanuit een vaste overtuiging, wellicht een eenzijdige blik hebben en hun handelen teveel laten bepalen door zaken die eigenlijk niet van belang zijn.
Ik lees eigenlijk alleen maar posts die de man van TO een goed afscheid van zijn vader gunnen, of hij nou wel of niet gaat en hòe dat er dan ook uit mag zijn.
Ik kan mij voorts niet aan de indruk onttrekken dat als de vakantie van TO niet had plaatsgevonden TO’s man op dat moment wel gegaan was. Maar hij is niet, althans niet goed op de hoogte gebracht door moeder en zus en er is daarna weer van alles voorgevallen, ook met B. dat de zaken weer verder op scherp hebben gezet… Tja.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 23 juli 2023 om 11:19
Eens dat wij de oplossing niet kunnen bieden. Maar het allemaal in twijfel trekken wat er wordt gezegd, omdat je maar 1 kant hoort, is wel weer de andere kant.*Sikkepit* schreef: ↑23-07-2023 11:17Dit is het enige dat je met zekerheid kunt stellen.
Al het andere in onderdeel van een zeer complexe, voor een forum ondoorgrondelijke familiedynamiek.
Voer voor psychologen, niet voor buitenstaanders.
zondag 23 juli 2023 om 11:20
Precies. Ik ben echt verbaasd over het gestrooi met diagnoses hier. Opgroeien in een verstoorde familiedynamiek is ook niet echt uitzonderlijk. Het overkomt veel mensen. Ook veel mensen die er veel minder drama over maken.*Sikkepit* schreef: ↑23-07-2023 11:17Dit is het enige dat je met zekerheid kunt stellen.
Al het andere in onderdeel van een zeer complexe, voor een forum ondoorgrondelijke familiedynamiek.
Voer voor psychologen, niet voor buitenstaanders.
zondag 23 juli 2023 om 11:21
Je gaat helemaal niet in op wat ik zeg. Ik maak een duidelijke vergelijking, omdat ik het over mishandeling heb en niet over gelukkig zijn in een relatie. Ik vraag of je hetzelfde zou zeggen als parten van TO had gezegd dat er sprake was van fysieke mishandeling of als een geliefde uit jouw omgeving naar je toe komt met verhalen van psychische mishandeling.
Daar geef je geen antwoord op.
zondag 23 juli 2023 om 11:23
Een stervende ouder die hem mishandelt heeft. En voor wie hij al niet wilde mantelzorgen. Hij heeft al aangegeven geen afscheid te hoeven nemen van zijn vader. Maar krijgt nu van alle kanten verwijten en schuldgevoelens aangepraat. Zowel hier op het forum (met posts zoals de jouwe) als door zijn moeder en zus.
zondag 23 juli 2023 om 11:24
Het is altijd goed om dingen niet, zonder enige twijfel, zomaar voor waar aan te nemen.
Het is ook gezond om dingen te betwijfelen, dat geeft je een andere blik en wellicht een ander inzicht.
Dat is heel iets anders dan het 'in twijfel trekken' oftewel wantrouwend zijn.
Hierin zit de nuance.
De waarheid heeft het ook niet makkelijk de laatste tijd.
zondag 23 juli 2023 om 11:24
Oh dus omdat een ander niet klaagt of het moeilijk vindt, mag TO ook niet klagen of het moeilijk vinden?
zondag 23 juli 2023 om 11:25
En hiermee doe je zijn pijn en gekwetstheid weer af als onzin. Hij moet zich niet aanstellen en doorrr.
zondag 23 juli 2023 om 11:25
Maar zou je ook dingen betwijfelen als het ging om fysieke mishandeling of om verkrachting of om seksueel misbruik?*Sikkepit* schreef: ↑23-07-2023 11:24Het is altijd goed om dingen niet, zonder enige twijfel, zomaar voor waar aan te nemen.
Het is ook gezond om dingen te betwijfelen, dat geeft je een andere blik en wellicht een ander inzicht.
Dat is heel iets anders dan het 'in twijfel trekken' oftewel wantrouwend zijn.
Hierin zit de nuance.
zondag 23 juli 2023 om 11:27
Jij weet helemaal niks van mij en weet helemaal niet wat mijn beroep is. Dus dit kan je niet zeggenPaska schreef: ↑23-07-2023 11:14Dit is ook een beetje psychologie van de keukentafel. Emoties analyseren en doorleven is zinvol als je deze onderdrukt maar je weet helemaal niet of dat bij de man van TO het geval is. Je bent geen psycholoog dus je kan ook niks zinnigs zeggen over wat voor hem helpend zou zijn.
.
zondag 23 juli 2023 om 11:27
Als TO’s man het zo ervaren heeft is dat zijn waarheid en zijn gevoel en dat mag er gewoon zijn. Maar daarmee kom je nog niet aan de vraag of je wel of niet voor een laatste bezoek gaat.
My two cents vanuit de gekleurde bril van mijn familie verleden (hetgeen anders is dan dat van TO): wel gaan om het af te sluiten en ook om zo veel mogelijk verder gesteggel en verwijten in de toekomst te voorkomen. Maar goed, ik heb niet meegemaakt wat TO’s man heeft meegemaakt en praat deels ook vanuit mijn moeder’s ervaring.
My two cents vanuit de gekleurde bril van mijn familie verleden (hetgeen anders is dan dat van TO): wel gaan om het af te sluiten en ook om zo veel mogelijk verder gesteggel en verwijten in de toekomst te voorkomen. Maar goed, ik heb niet meegemaakt wat TO’s man heeft meegemaakt en praat deels ook vanuit mijn moeder’s ervaring.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 23 juli 2023 om 11:27
Zo dan!appelientjexx schreef: ↑23-07-2023 11:23Een stervende ouder die hem mishandelt heeft. En voor wie hij al niet wilde mantelzorgen. Hij heeft al aangegeven geen afscheid te hoeven nemen van zijn vader. Maar krijgt nu van alle kanten verwijten en schuldgevoelens aangepraat. Zowel hier op het forum (met posts zoals de jouwe) als door zijn moeder en zus.
De waarheid heeft het ook niet makkelijk de laatste tijd.
zondag 23 juli 2023 om 11:28
Dit vind ik een goede post.Baggal schreef: ↑23-07-2023 11:27Als TO’s man het zo ervaren heeft is dat zijn waarheid en zijn gevoel en dat mag er gewoon zijn. Maar daarmee kom je nog niet aan de vraag of je wel of niet voor een laatste bezoek gaat.
My two cents vanuit de gekleurde bril van mijn familie verleden (hetgeen anders is dan dat van TO): wel gaan om het af te sluiten en ook om zo veel mogelijk verder gesteggel en verwijten in de toekomst te voorkomen. Maar goed, ik heb niet meegemaakt wat TO’s man heeft meegemaakt en praat deels ook vanuit mijn moeder’s ervaring.
zondag 23 juli 2023 om 11:28
Ik kan wel lezen dat je van psychologie weinig kaas gegeten hebt.appelientjexx schreef: ↑23-07-2023 11:27Jij weet helemaal niks van mij en weet helemaal niet wat mijn beroep is. Dus dit kan je niet zeggen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
